<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-8-1 16:33:55的发言：</b><br/><p><font size="5">红色破落贵族向伟大的平民小姐致敬</font>！</p><p><font size="5">百年前的《北京旅游指南》，真的很了不起啊！家里一定宝贝不少，多介绍，介绍</font></p><p><font face="宋体" size="5">现夕照寺的金台夕照正在修复当中，是明朝时期承认的金台夕照</font></p><br/></div><p></p><font size="5">呵呵！不敢当！我家也因为是破落贵族，宝贝早就没了，就剩下这件书古董，大家要有什么需要查找的资料我可以效劳。</font>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 17:13:13的发言：</b><br/><p></p><font size="5">呵呵！不敢当！我家也因为是破落贵族，宝贝早就没了，就剩下这件书古董，大家要有什么需要查找的资料我可以效劳。</font></div><p>请问您是哪支的贵族？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 17:16:41的发言：</b><br/><p>请问您是哪支的贵族？</p></div><p></p><font size="5">不好意思！我祖上是满族正白旗，族姓：爱新觉罗氏。</font>
[此贴子已经被作者于2007-8-1 19:32:18编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 17:41:40的发言：</b><br/><p></p><font size="5">不好意思！我祖上是满族正白旗，老姓：爱新觉罗。</font></div><p>请问您是毓字辈，启字辈还是恒字辈</p><p>想找怡贤亲王的后代呢，不知道您是哪支的，特别需要爱新觉罗后代提供资料</p>
有５位怡亲王的葬地不明，希望您能提供资料．
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 17:49:18的发言：</b><br/>有５位怡亲王的葬地不明，希望您能提供资料．</div><p></p>我家原有家谱文革时被毁，老一辈也都过世了，只好再问问其他亲戚了。我们在曾祖父时就改为汉姓了，所以我也不知是排的什么字？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 17:56:34的发言：</b><br/><p></p>我家原有家谱文革时被毁，老一辈也都过世了，只好再问问其他亲戚了。我们在曾祖父时就改为汉姓了，所以我也不知是排的什么字？</div><p>现在应该排在恒字辈了，但也说不好，爱新觉罗家族太庞大了，我认识个女孩，才２０多岁却是启字辈，和启功大师同辈．多尔衮是正白旗旗主，但他无后啊，过继的多铎的子嗣，莫非您是睿亲王或豫亲王后代？</p><p>爱新觉罗改汉姓一般是金姓，后面应该还按照乾隆当年的诗来排辈取名啊．</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 17:41:40的发言：</b><br/><p></p><font size="5">不好意思！我祖上是满族正白旗，老姓：爱新觉罗。</font></div><p> <font size="4"> 京韵京情: 格格你好. 看来老家是东北的. 现在是不是姓赵? 我插队的地方有五王八旗之说.</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 18:02:44的发言：</b><br/><p>现在应该排在恒字辈了，但也说不好，爱新觉罗家族太庞大了，我认识个女孩，才２０多岁却是启字辈，和启功大师同辈．多尔衮是正白旗旗主，但他无后啊，过继的多铎的子嗣，莫非您是睿亲王或豫亲王后代？</p><p>爱新觉罗改汉姓一般是金姓，后面应该还按照乾隆当年的诗来排辈取名啊．</p></div><p></p>你说错了，满族人在民国初期为了避免民族的迫害和歧视，大多改为汉姓。爱新觉罗氏的汉化是分地区而改汉姓的。北京等地的爱新觉罗氏多改为“金”、“罗”；辽宁新宾县的爱新觉罗氏多改为“肇”、“罗”、“依”；辽阳地区的爱新觉罗氏改为“海”；沈阳、抚顺等地的爱新觉罗氏多改为“肇”、“德”、“洪”等汉字。 但是听老辈讲，满人都是以父亲的名定为姓，根据民俗，满人是一辈一个姓，有的甚至一人一个姓。在入关以前，满人是没有姓的，只有族姓，这个从姓氏的功用来分，应该叫“氏”。<br/> 爱新觉罗（肇、金、罗、德、洪、依、海、艾、铁、普、启），这无疑是最惹人注目的姓，爱新觉罗不是姓氏，爱新才是，觉罗是皇族的意思。爱新翻译成汉文为金。（但是因为袁世凯登基，发布了将爱新改为金的旨意，所以爱新家的人大抵是不愿意称为金的 ）。“爱新”是女真语，作为姓，自金朝就有了，按意译就是“金”，但那时没有“觉罗”这两个字。“觉罗”是根据满语gioro的音译。它原来有独自的意思。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>行人</i>在2007-8-1 18:05:27的发言：</b><br/><p> <font size="4"> 京韵京情: 格格你好. 看来老家是东北的. 现在是不是姓赵? 我插队的地方有五王八旗之说.</font></p></div><p></p>你说对了，我老家就是东北的，但是不姓赵。现在家谱也没有了，我们是一辈一个姓。老乡好！
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 17:13:13的发言：</b><br/><p></p><font size="5">呵呵！不敢当！我家也因为是破落贵族，宝贝早就没了，就剩下这件书古董，大家要有什么需要查找的资料我可以效劳。</font></div><p></p><p><font size="4">京韵京情:失敬，失敬了，</font><br/> </p><p><font size="4">我们所谓红色贵族都是自封的，而且还得加个破落。您才是正宗贵族，格格一族啊！</font><br/> </p><p><font size="4">您小时候也在百万庄住过？我们家在汽车局，家门口，靠白云路铁道旁有一个赑屃，后来铁路拆了，赑屃也失踪了。您见过这个赑屃吗？我看了油油他们探访亲王陵寝日记，这个赑屃貌似哪个亲王陵寝，我们住的应该不远，不知道您听说吗，当时这个赑屃在复兴门外一带挺引人注意的。</font></p>
[此贴子已经被作者于2007-8-1 20:09:47编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 17:49:18的发言：</b><br/>有５位怡亲王的葬地不明，希望您能提供资料．</div><p></p><p><font size="4">汽车局，我家门口，靠白云路铁道旁有一个赑屃，后来铁路拆了，失踪了。我看了油油探访亲王陵寝日记，这个赑屃貌似哪个亲王陵寝，我们那一带没有听说过第二个赑屃。</font></p>
<font size="4">这个赑屃很奇怪，孤零零的立在铁道旁，因为汽车局，三里河最早都是坟地，有可能是这些国家机关建工地时候迁移过来的，按照级别应该是亲王一级的。</font>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 17:09:51的发言：</b><br/>呵呵，我以为是王坟呢</div><p><font size="4">不一定都是野坟，我们那时候太小，记不清楚了，我说了汽车局有个赑屃，我分析可能是王坟遗迹。</font></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-8-1 20:05:53的发言：</b><br/><p></p><p><font size="4">京韵京情:失敬，失敬了，</font><br/> </p><p><font size="4">我们所谓红色贵族都是自封的，而且还得加个破落。您才是正宗贵族，格格一族啊！</font><br/> </p><p><font size="4">您小时候也在百万庄住过？我们家在汽车局，家门口，靠白云路铁道旁有一个赑屃，后来铁路拆了，赑屃也失踪了。您见过这个赑屃吗？我看了油油他们探访亲王陵寝日记，这个赑屃貌似哪个亲王陵寝，我们住的应该不远，不知道您听说吗，当时这个赑屃在复兴门外一带挺引人注意的。</font></p><br/></div><p></p><font size="4">听松大哥：我小时候亲戚住在百万庄的东口。记得那里是有个铁路，不过，不在白云路啊？您说的赑屃是在复兴门外，我不记得了？</font>您别笑话我了，我也是草民，非格格也。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 17:07:15的发言：</b><br/><p></p>听松大哥：我这人就爱开玩笑，其实这两天我挺忙的。不过我是又有老北京情结，又有知青情结，所以爱来这儿和大家热闹热闹。要说破落贵族我可能还算沾点边儿，不过现在也是平民了，呵呵！</div><p>格格：理解您的知青情结，祝你们的北青网聚会圆满成功，但是召集也不能完全靠网络，大虾们一个个天马行空，来去无踪的。我们以前也搞过类似的网络集会，但是好多不是三请四不到就是突然失踪了。最好有电话联系保靠。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 19:31:02的发言：</b><br/><p></p>你说错了，满族人在民国初期为了避免民族的迫害和歧视，大多改为汉姓。爱新觉罗氏的汉化是分地区而改汉姓的。北京等地的爱新觉罗氏多改为“金”、“罗”；辽宁新宾县的爱新觉罗氏多改为“肇”、“罗”、“依”；辽阳地区的爱新觉罗氏改为“海”；沈阳、抚顺等地的爱新觉罗氏多改为“肇”、“德”、“洪”等汉字。 但是听老辈讲，满人都是以父亲的名定为姓， 根据民俗，满人是一辈一个姓，有的甚至一人一个姓。在入关以前，满人是没有姓的，只有族姓，这个从姓氏的功用来分，应该叫“氏”。<br/> 爱新觉罗（肇、金、罗、德、洪、依、海、艾、铁、普、启），这无疑是最惹人注目的姓，爱新觉罗不是姓氏，爱新才是，觉罗是皇族的意思。爱新翻译成汉文为金。（但是因为袁世凯登基，发布了将爱新改为金的旨意，所以爱新家的人大抵是不愿意称为金的 ）。“爱新”是女真语，作为姓，自金朝就有了，按意译就是“金”，但那时没有“觉罗”这两个字。“觉罗”是根据满语gioro的音译。它原来有独自的意思。</div><p>我有两个满族同学，一个姓赫，一个姓关。他们都是哪个族的。姓赫的同学的父亲后来随赙仪到长春，在伪满洲国当挺大的官，文革中被迫害死了。后来平反时他们说他父亲不死，能是个政协委员什么的。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>京韵京情</i>在2007-8-1 19:31:02的发言：</b><br/><p></p>你说错了，满族人在民国初期为了避免民族的迫害和歧视，大多改为汉姓。爱新觉罗氏的汉化是分地区而改汉姓的。北京等地的爱新觉罗氏多改为“金”、“罗”；辽宁新宾县的爱新觉罗氏多改为“肇”、“罗”、“依”；辽阳地区的爱新觉罗氏改为“海”；沈阳、抚顺等地的爱新觉罗氏多改为“肇”、“德”、“洪”等汉字。 但是听老辈讲，满人都是以父亲的名定为姓， 根据民俗，满人是一辈一个姓，有的甚至一人一个姓。在入关以前，满人是没有姓的，只有族姓，这个从姓氏的功用来分，应该叫“氏”。<br/> 爱新觉罗（肇、金、罗、德、洪、依、海、艾、铁、普、启），这无疑是最惹人注目的姓，爱新觉罗不是姓氏，爱新才是，觉罗是皇族的意思。爱新翻译成汉文为金。（但是因为袁世凯登基，发布了将爱新改为金的旨意，所以爱新家的人大抵是不愿意称为金的 ）。“爱新”是女真语，作为姓，自金朝就有了，按意译就是“金”，但那时没有“觉罗”这两个字。“觉罗”是根据满语gioro的音译。它原来有独自的意思。</div><p>我说的意思是皇室多改为金</p><p>至于满族，我姥姥汉姓是赵，正黄旗，据说是包衣后代</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-8-1 20:08:41的发言：</b><br/><p></p><p><font size="4">汽车局，我家门口，靠白云路铁道旁有一个赑屃，后来铁路拆了，失踪了。我看了油油探访亲王陵寝日记，这个赑屃貌似哪个亲王陵寝，我们那一带没有听说过第二个赑屃。</font></p></div><p>有碑文吗</p>
复兴门外木樨地有克王坟，是北京郊区第一块克勤郡王家族墓地，先后葬有５位王爷．有五统碑，后来该地称五统碑，现在地名在地图上已经消失了，王坟遗迹也没有了
[此贴子已经被作者于2007-8-1 22:36:39编辑过]
<p>复兴门那片，好象就这一片王爷坟地，遗迹全无．</p><p>先后葬有衍禧介郡王洛洛欢（亦译为罗洛宏，罗洛浑）；平比郡王罗科铎；革退平郡王讷尔图；追封克勤郡王讷清额和显荣贝勒咯尔楚浑，有驮龙碑５统（赑屃），俗称五统碑</p><p>克勤郡王称号曾两次改变，先改为衍禧郡王，后改为平比郡王，直到乾隆时期才恢复克勤郡王的称号，所以碑文里涉及克勤郡王的内容很少，克勤郡王的称号也没有流传开</p><p>由于末代克勤郡王晏森窘迫到拉车的地步，所以这里也称车王坟</p><p>应该没有遗迹了，碑卖给了南京盖中山陵了，拓片，石狮子都卖掉了</p>
[此贴子已经被作者于2007-8-1 22:46:56编辑过]
<p>您说的赑屃是驮碑的，还是单独一个赑屃的碑座</p><p>如驮碑，碑文上写的什么？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 22:23:52的发言：</b><br/><p>有碑文吗</p></div><p></p>有！我再模糊也记得上边有碑文，大人们时不时有在那看的。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 22:48:12的发言：</b><br/><p>您说的赑屃是驮碑的，还是单独一个赑屃的碑座</p><p>如驮碑，碑文上写的什么？</p></div><p>记得跟你们周日拍的的照片一样。碑文上写的，大人们曾经说过，那时太小，根本记不得了。</p>
<p>咳．．．．．．</p><p>应该不是克王坟的遗物</p><p>有可能是白云观的碑</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 22:30:31的发言：</b><br/>复兴门外木樨地有克王坟，是北京郊区第一块克勤郡王家族墓地，先后葬有５位王爷．有五统碑，后来该地称五统碑，现在地名在地图上已经消失了，王坟遗迹也没有了<br/></div><p>木樨地离我们家不远，我们就在那里坐公共汽车。木樨地那里是紧挨我们的复兴医院大院（原公安医院）。那么这一带完全可能克勤郡王家族墓地，５位王爷可能葬在这几个大院里．</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-8-1 23:05:30的发言：</b><br/><p>木樨地离我们家不远，我们就在那里坐公共汽车。木樨地那里是紧挨我们的复兴医院大院（原公安医院）。那么这一带完全可能克勤郡王家族墓地，５位王爷可能葬在这几个大院里．</p></div><p>不是可能，这是冯其利先生考证的结果，但是具体位置不能确定．</p><p>您知道老地图上的青龙桥，甘雨桥村，双贝子坟，会城门村吗</p><p>参照历史地图，克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，西边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙，木樨地，占地一顷十亩</p><p></p><p></p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 23:00:34的发言：</b><br/><p>咳．．．．．．</p><p>应该不是克王坟的遗物</p><p>有可能是白云观的碑</p></div><p></p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/20078123162118453.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>我基本也同意这样考虑。但是也不是绝对的。</p><p>疑问：这是现在白云路当年的铁路桥照片，碑在桥的前边，桥的后边才是白云观，为什么离白云观有点距离？</p><p>克王坟的遗物如果有，我一定会知道，我从小就在那一带混。<br/></p>
[此贴子已经被作者于2007-8-1 23:26:28编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>古刹听松</i>在2007-8-1 23:24:37的发言：</b><br/><p></p><p><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/20078123162118453.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /></p><p>我基本也同意这样考虑。但是也不是绝对的。</p><p>疑问：这是现在白云路当年的铁路桥照片，碑在桥的前边，桥的后边才是白云观，为什么离白云观有点距离？</p><p>克王坟的遗物如果有，我一定会知道，我从小就在那一带混。<br/></p><br/></div><p>克王坟没有遗物了</p><p>有距离不奇怪啊</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>油油</i>在2007-8-1 23:18:24的发言：</b><br/><p>不是可能，这是冯其利先生考证的结果，但是具体位置不能确定．</p><p>您知道老地图上的青龙桥，甘雨桥村，双贝子坟，会城门村吗</p><p>参照历史地图，克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，西边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙，木樨地，占地一顷十亩</p><p></p><p></p></div><p>青龙桥是不是现在的，我知道啊，我弟弟他们就是在青龙桥小学，其他地名我就糊涂了。而且你提供的好象不对。木樨地应该是在青龙桥的西边，不会北边的。我明天再查查看。</p>