有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？-老校友-服务器里的北京 - 老北京网

4局男孩 发表于 2007-7-28 17:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-28 16:33:23的发言： 文物保护意识，我们的父辈们做的不够好，也影响到我们这一代人，这跟我们党的意识形态有关。等我们翻然醒悟的时候，已经时过境迁，为时已晚了。儿时记忆中的古城墙，古城门楼，垂柳依依的护城河等古城风貌都只能在梦中回忆了。北京毕竟是明清京都，无论是学者和胡同里的平民对古城文化的修养和文物保护意识比起外地要浓厚的多。虽然没有成功，但是留下了许多珍贵的资料和照片，甚至古建筑的模型。比起外地一些古城的破坏还算幸运的，我们永远怀念这些文物保护的先驱们。（转载）1949年10月，曾参与过上海都市建设计划和南京行政中心区规划的留英学者陈占祥到达北京，成为梁思成的工作助手。陈占祥赞成梁思成的设计思想，同时也提出了自己的意见。主张把新市区移到复兴门外，将长安街西端延伸到公主坟，以西郊三里河（原国家计委所在地）作为新的行政中心，把钓鱼台、八一湖等组织成新的绿地和公园，同时把南面的莲花池（现北京西客站地区）组织到新中心的规划中来。梁思成接受陈占祥的建议，修正了自己的在五棵松“新市区”建设行政中心区的观点。 1950年2月，梁思成、陈占祥《关于中央人民政府行政中心区位置的建议》自费刊印报送有关领导。最后结果是梁思成、陈占祥陷入孤立，被一些人指责为与苏联专家“分庭抗礼”，与“一边倒”方针“背道而驰”。最严重的指责是，他们设计的新行政中心“企图否定”天安门作为全国人民向往的政治中心。 <chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="11" month="8" year="1952"></chsdate><chsdate></chsdate>1952年8月11日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>至15日，北京市各界人民代表会议召开，当选为北京市人民政府委员会委员的梁思成，与众多的委员就拆除天安门旁边两侧长安左门与长安右门的提案发生了激烈的争论。 拆除的理由是长安左门与长安右门妨碍了交通和妨碍游行队伍。这场争论的结果是长安左门与长安右门根据大会程序委员集体表决结果被拆除。在当年的一份档案中这样写道：“每年有几十万人民群众雄壮的队伍在这里接受毛主席的检阅。但在东西三座门（即长安左门和长安右门的代称。原东西三座门在长安左、右门两侧，1950年拆除）没有拆除之前，它们在交通上妨碍了这样重要的活动。”“节日游行阅兵时，军旗过三座门不得不低头，解放军同志特别生气。游行群众眼巴巴盼着到天安门前看看毛主席，但游行队伍有时直到下午还过不了三座门，看不着毛主席。”在人民代表大会上，政府有关部门找到了很多三轮车夫来控诉三座门的血债，说他们多少多少人在这里出了交通事故，一定要把三座门拆掉。梁思成保护位于中轴线上天安门城楼两侧的长安左门与长安右门的建议被认为是“影响人民利益与首都建设”。 1953年5月，北京市政府向中央写报告，要求将朝阳门、阜成门，以及东四、西四和帝王庙前的牌楼拆除，理由也是改善交通。<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="9" month="5" year="2007"></chsdate><chsdate></chsdate>5月9日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>，中央批复同意把朝阳门和阜成门的城楼及瓮城拆掉，交通取直线通过，并指出进行此项工程时，必须进行一些必要的解释，以取得人民的拥护。 明史专家、北京市副市长吴晗担起了解释拆除工作的任务。梁思成与吴晗争论得非常激烈。梁思成认为，城门和牌楼、牌坊构成了北京城古老的街道的独特景观，城门是主要街道的对景，重重牌坊、牌楼把单调笔直的街道变成了有序的、丰富的空间，这与西方都市街道中雕塑、凯旋门和方尖碑等有着同样的效果，是街市中美丽的点缀与标志物。 当年的一位见证者回忆说，吴晗在会议上批评梁思成：“您是老保守，将来北京城到处建起高楼大厦，您这些牌坊、宫门在高楼包围下岂不都成了鸡笼、鸟舍，有什么文物鉴赏价值可言！”梁思成当场痛哭失声。1953年11月，北京市政府提出《改建与扩建北京市规划草案的要点》，指出北京古城“完全是服务于封建统治者的意旨的。它的重要建筑物是皇宫和寺庙，而以皇宫为中心，外边加上一层层的城墙，这充分表现了封建帝王唯我独尊和维护封建统治、防御农民‘造反’的思想。”“这些城墙是封建帝国的防御工事，在新时代已经毫无用处，还妨碍了交通限制首都的发展，因此，应该拆除城墙，墙砖可以用于建造房屋或者铺设马路。”梁思成建议：不破坏门楼和城墙的整体性，每座城门两边打开一个门，供车辆通行，但建议被拒绝。 1954年，中轴线上的地安门被拆除。1956年，永定门城楼周围城墙被拆掉，1957年，永定门城楼箭楼被拆掉。拆除的理由是“妨碍交通”。当时甚至有人认为故宫也可以拆改。在1958年《北京市总体规划说明》里有这样的描述：“对北京旧城进行根本性的改造，坚决打破旧城市的限制和束缚，故宫要着手改建，城墙、坛墙一律拆掉，拆掉城墙后，滨河修筑第二环路。” <chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="1" month="7" year="1965"></chsdate><chsdate></chsdate>1965年7月1日<chsdate></chsdate><chsdate></chsdate>，地铁工程开始动工，内城城墙的拆除工作也随即展开。1969年，内城城墙在修建地铁和备战备荒中被彻底拆除。城砖大多用在了“深挖洞，广积粮”的全民工程设施上。 </div>痛！ 痛！痛！痛！痛！痛！

4局男孩 发表于 2007-7-28 18:00:00

看了梁思成先生当年保护北京古城方案被否决，深感北京之痛、文化之痛、历史之痛、子孙后代之痛！
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古刹听松 发表于 2007-7-28 20:47:00

1949年10月，曾参与过上海都市建设计划和南京行政中心区规划的留英学者陈占祥到达北京，成为梁思成的工作助手。陈占祥赞成梁思成的设计思想，同时也提出了自己的意见。主张把新市区移到复兴门外，将长安街西端延伸到公主坟，以西郊三里河（原国家计委所在地）作为新的行政中心，把钓鱼台、八一湖等组织成新的绿地和公园，同时把南面的莲花池（现北京西客站地区）组织到新中心的规划中来。梁思成接受陈占祥的建议，修正了自己的在五棵松“新市区”建设行政中心区的观点。===================================================================================================== 如果是那样，真的是北京及全国人民的大幸。我家就在复兴门外汽车局，那里有白云观，钓鱼台，玉渊潭，等道教盛地和皇家园林，非常适合新的行政中心的建设。公主坟都听说过，但是看到过的人已经很少了。我是由父母周末带去游玩公主坟的，游人很多，碧草青青，绿荫怀抱，好象有好几座刻有墓碑的公主坟，旁边还有其他一些古迹，是当时休闲游览的好去处，但是后来不知什么时候和原因都不见了。这就是当时对待古迹的中国特色。我请教了老北京网史地版的斑竹答复如下： 我请教了老北京网史地版的斑竹答复如下： 史地版斑马工作室提供：东边葬的是嘉庆三女和硕庄敬公主，西边葬的是嘉庆四女固伦庄静公主。这张照片是斑马工作室收藏的一张公主坟老照片，疑似是那个公主坟，但不确定，！  <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下未标题-1 副本.jpg： <a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077258555833024.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077258555833024.jpg" border="0"/></a>
[此贴子已经被作者于2007-7-28 20:50:03编辑过]

行人发表于 2007-7-28 21:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-28 20:47:31的发言： 公主坟都听说过，但是看到过的人已经很少了。我是由父母周末带去游玩公主坟的，游人很多，碧草青青，绿荫怀抱，好象有好几座刻有墓碑的公主坟，旁边还有其他一些古迹，是当时休闲游览的好去处，但是后来不知什么时候和原因都不见了。这就是当时对待古迹的中国特色。东边葬的是嘉庆三女和硕庄敬公主，西边葬的是嘉庆四女固伦庄静公主。东边葬的是嘉庆三女和硕庄敬公主，西边葬的是嘉庆四女固伦庄静公主。这张照片是斑马工作室收藏的一张公主坟老照片，疑似是那个公主坟，但不确定，！ <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下未标题-1 副本.jpg： <a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077258555833024.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/20077258555833024.jpg" border="0"/></a> </div>    提供了历史的资料,  找来珍贵的图片.  保护古迹.要有超前的意识.     请问公主坟现在还在吗?

古刹听松 发表于 2007-7-28 21:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用行人在2007-7-28 21:15:30的发言：     提供了历史的资料,  找来珍贵的图片.  保护古迹.要有超前的意识.     请问公主坟现在还在吗?  </div>没了！很多人都到那里去问，根本什么都没有了。原址复兴路和西三环路交界处的街心花园，因过去曾葬有清仁宗嘉庆皇帝的两位公主（满族称为<a href="http://baike.baidu.com/view/23436.htm" target="_blank">格格</a>）而得名公主坟，两位公主分别葬东西两边，东边葬的是庄敬和硕公主，她为嘉庆第三女，为和裕皇贵妃所生，生于乾隆四十六年（1781年）十二月。她于嘉庆六年（1801年）十一月，下嫁蒙古亲王索特纳木多布济。嘉庆十六年（1811年）三月卒，年三十一岁。西边葬的是庄静固伦公主，为嘉庆四女，为孝淑睿皇后所生，生于乾隆四十九年。她于嘉庆七年（1802年）下嫁蒙古族土默特部的玛尼巴达喇郡王。嘉庆十六年五月卒，年二十八岁。 因<a href="http://baike.baidu.com/view/5405.htm" target="_blank">清朝</a>的祖制，公主下嫁，死后不得入皇陵，也不能进公婆墓地，必须另建坟莹，故北京郊区有很多公主坟，有的地方现仍叫公主坟。因和硕公主和固伦公主是同年而亡，仅隔二个月，所以埋葬在一处。公主坟的墓地原有围墙、仪门、享殿等地面建筑，四周及里面广植古松、古柏和国槐、银杏等树木，显得古色古香。地宫均为砖石结构，非常坚固。双墓均为夫妻合葬墓，陪葬品有兵器、蒙古刀及珠宝、丝绸等物。

油油发表于 2007-7-28 23:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-28 21:47:34的发言： 没了！很多人都到那里去问，根本什么都没有了。原址复兴路和西三环路交界处的街心花园，因过去曾葬有清仁宗嘉庆皇帝的两位公主（满族称为<a href="http://baike.baidu.com/view/23436.htm" target="_blank">格格</a>）而得名公主坟，两位公主分别葬东西两边，东边葬的是庄敬和硕公主，她为嘉庆第三女，为和裕皇贵妃所生，生于乾隆四十六年（1781年）十二月。她于嘉庆六年（1801年）十一月，下嫁蒙古亲王索特纳木多布济。嘉庆十六年（1811年）三月卒，年三十一岁。西边葬的是庄静固伦公主，为嘉庆四女，为孝淑睿皇后所生，生于乾隆四十九年。她于嘉庆七年（1802年）下嫁蒙古族土默特部的玛尼巴达喇郡王。嘉庆十六年五月卒，年二十八岁。 因<a href="http://baike.baidu.com/view/5405.htm" target="_blank">清朝</a>的祖制，公主下嫁，死后不得入皇陵，也不能进公婆墓地，必须另建坟莹，故北京郊区有很多公主坟，有的地方现仍叫公主坟。因和硕公主和固伦公主是同年而亡，仅隔二个月，所以埋葬在一处。公主坟的墓地原有围墙、仪门、享殿等地面建筑，四周及里面广植古松、古柏和国槐、银杏等树木，显得古色古香。地宫均为砖石结构，非常坚固。双墓均为夫妻合葬墓，陪葬品有兵器、蒙古刀及珠宝、丝绸等物。 </div>地面貌似还有点遗迹，好象有间房子，还有树有遗迹的公主坟不多了

客人发表于 2007-7-28 23:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用4局男孩在2007-7-28 7:23:12的发言： 基本上拆光了，北京、南京如此，外地能好到哪里？南京90年代还给城墙打洞，开了个豁口。</div>平遥，西安，宏村等等只要不和商业沾边就很好

客人发表于 2007-7-28 23:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-28 15:49:19的发言： 这些古迹再怎么破旧，哪怕只剩空壳，时机到了，总能恢复的。最可怕的是以往无知而又无畏的城市改造，荡然无存不说，连个资料和照片都没有留下。</div>千万别修，还不如维持原貌呢永定门复建了，那叫什么

古刹听松 发表于 2007-7-28 23:25:00

“貌似还有点遗迹”，油油真善于辞令，说的很形象。有一个北京市文物局92年立的碑，写了“公主坟（繁体）”三个字，因为在地铁站口，好多外地人跑来寻古。可惜什么也看不到了。

油油发表于 2007-7-28 23:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-28 23:25:07的发言： “貌似还有点遗迹”，油油真善于辞令，说的很形象。有一个北京市文物局92年立的碑，写了“公主坟（繁体）”三个字，因为在地铁站口，好多外地人跑来寻古。可惜什么也看不到了。</div>这您就错了，确实还有一间房子，不过翻修了再说那树也是坟地上的树，怎么能不算遗迹呢，树的年龄可比我们都大呢只要有一棵白皮松存在，就不能说没有一点遗迹．北京还有保存宝顶的公主坟的，只是外地人只知道这个公主坟罢了．

油油发表于 2007-7-28 23:44:00

根椐冯其利先生在《北京旧闻丛书》中的描述，在他当时考察的时候，丰台赵辛店的清和顺公主坟宝顶、海淀西洼村的皇太极第十女墓宝顶、朝阳东坝的和敬公主坟松林、朝阳静安庄的和惠公主坟界桩等尚有遗存。

古刹听松 发表于 2007-7-28 23:50:00

看一篇文章大意说是一个中国市长，一个外国市长都见到了自己的多年不见的老同学。两个市长非常高兴的带他的同学参观，外国市长说：“老同学，你看我们的城市跟你离开时候一样，你尽情怀旧吧。”而中国市长说：“老同学，我们的城市跟你离开的时候完全不一样了，从前的东西都没有了，因为我们的城市在进步。”
[此贴子已经被作者于2007-7-29 9:06:32编辑过]

油油发表于 2007-7-28 23:51:00

<a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/2007790485186205.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/2007790485186205.jpg" border="0"/></a>油油前几天刚刚去过的和硕和顺公主坟宝顶<a href="http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardID=11&ID=19715&page=1">http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardID=11&ID=19715&page=1</a><a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/2007762314377661.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2007-7/2007762314377661.jpg" border="0" style="WIDTH: 500px;"/></a>色布腾巴尔珠尔墓树林，和硕和敬公主和丈夫的合葬坟地，就是住在张自忠路的那位公主，和敬公主府您该知道吧？<a href="http://bbs.oldbeijing.net/IndivGroup_Dispbbs.asp?GroupID=3&groupboardid=6&ID=27&page=1">http://bbs.oldbeijing.net/IndivGroup_Dispbbs.asp?GroupID=3&groupboardid=6&ID=27&page=1</a>我们还有很多陵寝遗迹的考察笔记，您可以参考个性圈子 <a href="http://bbs.oldbeijing.net/IndivGroup_Index.asp?GroupID=3">京郊园寝遗迹保护队</a>
<a href="http://bbs.oldbeijing.net/IndivGroup_Index.asp?GroupID=3">http://bbs.oldbeijing.net/IndivGroup_Index.asp?GroupID=3</a>

古刹听松 发表于 2007-7-28 23:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2007-7-28 23:40:01的发言： 这您就错了，确实还有一间房子，不过翻修了再说那树也是坟地上的树，怎么能不算遗迹呢，树的年龄可比我们都大呢只要有一棵白皮松存在，就不能说没有一点遗迹．北京还有保存宝顶的公主坟的，只是外地人只知道这个公主坟罢了．</div>油油，只能看到这一点点遗迹就很满足了吗？我觉得有点遗憾。

油油发表于 2007-7-28 23:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-28 23:52:36的发言： 油油，只能看到这一点点遗迹就很满足了吗？我觉得有点遗憾。</div>当然会满足，因为白皮松印证着历史的变迁，即便还有一棵，也是遗迹我们有时候会为一棵古树而走很多路，找一个陵寝的遗迹，其实就是一片树林，或几块残碑，当我们找到的时候会异常兴奋．斑马几乎踏遍了北京的王爷坟，王府，而且正带领我们史地考察队进行着田园考察，您可以到史地版去看看，我们一直没有停止我们的脚步．明天我们将会到位于河北易县的梁各庄考察怡亲王陵寝和果亲王家族墓地．

古刹听松 发表于 2007-7-29 00:06:00

油油不愧为京城青年历史探险家，这么多地方都去了，而且历史知识如此渊博，如此执着，佩服！佩服！虽然，我们的帖子是怀念母校的，但是到这里来的都是怀旧来的，一是奔母校，二是奔老北京文化的，油油在北机院进修过，也是我们的校友，请多多光临指导，很多校友也对你们的旅游，探险活动深感兴趣的同时，我们也能学习到很多东西。
[此贴子已经被作者于2007-7-29 0:10:22编辑过]

油油发表于 2007-7-29 00:09:00

您太抬举油油了，在考察队里，油油只是入门级的学徒而已如果您有兴趣，有机会可以一起去

古刹听松 发表于 2007-7-29 00:13:00

谢谢！有机会一定去！我们学校的校友很多都想去，将来跟你联系！

古刹听松 发表于 2007-7-29 00:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用油油在2007-7-28 23:58:02的发言： 当然会满足，因为白皮松印证着历史的变迁，即便还有一棵，也是遗迹我们有时候会为一棵古树而走很多路，找一个陵寝的遗迹，其实就是一片树林，或几块残碑，当我们找到的时候会异常兴奋．斑马几乎踏遍了北京的王爷坟，王府，而且正带领我们史地考察队进行着田园考察，您可以到史地版去看看，我们一直没有停止我们的脚步．明天我们将会到位于河北易县的梁各庄考察怡亲王陵寝和果亲王家族墓地．</div>向老北京网的斑竹们再一次致敬！

油油发表于 2007-7-29 00:17:00

非常欢迎我们会在史地版或旅游版发公告的呵呵

油油发表于 2007-7-29 00:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用古刹听松在2007-7-29 0:16:58的发言： 向老北京网的斑竹们再一次致敬！</div>在很多现代人和同龄人的眼里，我们的这些行为非常怪异．比如我们的拍记队，走在胡同巷尾经常会有人不理解我们的作为比如我们的考察队，经常去一些陵寝遗迹很多人会认为晦气认为我们有病但是，还是有这样一群执卓的人，比如掌柜，虫子，斑马，容若，老五在此，松园等等我为他们而骄傲也非常欢迎像您这样的前辈来加入我们的行列，个人的力量是微不足道的，但是我们众人的力量汇集在一起，就可以战胜万难，俗语也说＂众人拾柴火焰高＂啊，假设我们一个人可以感染身边一个人，那么十个人就可以感染十个人，那十个人又可以感染十个人依次类推下去，从身边做起，北京的历史文化需要发扬和继承，不仅仅是潜层面上的，我们需要去做的还有很多很多，我也相信我们可以做的越来越好．祝您和您的校友生活的开心，健康，平安，幸福！

雨中漫步 发表于 2007-7-29 01:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用行人在2007-7-28 16:50:35的发言：       雨中漫步:  我也有同感,城墙上又宽,  人又少,  不让.  为了保护古迹,  登城还要买票.</div>上面有电平车还有租双人自行车，不过四十元一张门票有点贵了。

雨中漫步 发表于 2007-7-29 01:18:00

今天的900楼没有人和我抢了吧？

雨中漫步 发表于 2007-7-29 01:20:00

雨中漫步 发表于 2007-7-29 01:25:00

雨中漫步 发表于 2007-7-29 01:27:00

终于让我等到了

m马达 发表于 2007-7-29 07:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨中漫步在2007-7-29 1:27:00的发言： 终于让我等到了</div>向进军900楼的雨中漫步 祝贺

古刹听松 发表于 2007-7-29 07:30:00

<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em17.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em17.gif" align="middle" border="0"/>向雨中漫步 祝贺
大家努力啊！向1000楼进军！<img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em24.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em24.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em24.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em24.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em24.gif" align="middle" border="0"/><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em24.gif" align="middle" border="0"/>

雨中漫步 发表于 2007-7-29 21:38:00

谢谢两位学长！

老猪871 发表于 2007-7-30 14:01:00

哥几个有点吵做之嫌,似乎一个学校吵到1000以至10000,总有个头,过把吵做的瘾就行了.真让我嫉妒.至于那个泡菜坛子,是我的自纂,不知从那里转摘,不过无所谓,只要哥几个喜欢,咱们在知青楼里弄点好酒,就着泡菜,一起共享网络之乐.

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