拆，北京的需要-文化遗产保护-服务器里的北京 - 老北京网

人小代表 发表于 2007-9-11 19:15:00

请看今天9.11晚报16版“五论向房地产暴利开刀”

我爱北京城 发表于 2007-9-18 07:22:00

支晓晓！赞成拆的人都是房虫子，从中渔利，浑水摸鱼的捞钱。反正又不拆他们家的房，他们就闭着眼的喊：拆，拆，拆。拆完了钱就跑他们兜里去了。我们这里已经拆了半年了，只有几户精神有障碍的人搬走了。别人都没动，拆迁办没办法，只能暂时停止了。

五耳洞 发表于 2007-9-23 21:46:00

改变真的要有放弃的但是同时失去了才知道珍惜人们总说要珍惜眼前但是应该怎么做呢？

独上西楼 发表于 2007-9-27 12:44:00

记的梁思成（好像是他）曾提出过在老北京城的旁边再建一个新城。这样既保留了古城文化有能发展新城市，只是可惜，真理总是不为人所认可。拆旧建筑关键是看拆什么，现在其实拆的是北京的旧文化。北京现在那里还有文明古都的韵味？商业话的过分。解决之道早就有，没人照着做就是了。

刘兰塑里大白兔 发表于 2007-9-29 06:35:00

我爱北京共产党，穷国库古诺大衣嘎库桑代四

夏天的雪 发表于 2007-9-29 20:15:00

这不是明摆着的事吗？前门建造新“小上海”，这在北京晚报是刊登过的.....周身冷汗在245楼说我在注册个人简历里写过这样一句话：“这辈子干过十二年文物的保护和破坏工作。”
所以只能骑墙。那您更懂得为什么拆了盖、盖了拆的内涵意义了吧......就是能使一部分人富裕起来嘛.....谁还管真假北京呀！！上任为贪官下任是富翁.............您说是不是呀！！！

qdyy 发表于 2007-10-6 23:32:00

什么文化呀,把破旧、丑陋当文化；把老百姓的窘迫生活当文化，还留着、拍出来看穷人老百姓的笑话。什嘛世道，不明白！  <img title="老北京网 www.oldbeijing.net" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/>

xiaoyueyeye 发表于 2007-10-8 23:43:00

你哪人啊我问问!!你们家被拆了你乐意??跳脚蹦着乐??看着街里街坊都离去~你生活了大半辈子的地~让你走!而且还去5环以外!!你想过别人的感受么!装TM什么啊!最烦你这样的!

zmxszmxs 发表于 2007-10-9 14:28:00

咱爷们上来几个月了.就没回过贴,今回一个不是北京人,不爱这个城的人,就别进来了这里要的是爱着个城市的人不是没文话的王八,京里的人是自大,因为咱是爷

qdyy 发表于 2007-10-10 21:01:00

我是北京人,生在北京住在北京
[此贴子已经被作者于2007-10-10 23:10:54编辑过]

peter1011 发表于 2007-10-10 23:29:00

以前住在大杂院里,天天就希望能拆迁.现在倒好, 都没了.唉.

qdyy 发表于 2007-10-10 23:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用peter1011在2007-10-10 23:29:47的发言： 以前住在大杂院里,天天就希望能拆迁.现在倒好, 都没了.唉.</div>您是不是想住回去呀？　还有好多大杂院没拆哪，把您现在的房子换回去吧．呵呵，开句玩笑，您打死也不愿回去了吧．

脆香米 发表于 2007-10-11 08:30:00

顶！！！！！！！！！！！11111

胡子发表于 2007-10-21 10:13:00

着帖子好几年了。。。。。

飞哥发表于 2007-10-22 20:54:00

片子拍的不错.对比很强.

咫尺即天涯 发表于 2007-11-19 18:36:00

谁再动不动就说把老北京拆了,咱就跟谁急!!都拆什么德行了还拆!?我们就喜欢穿勉裆裤!暖和!我们就不喜欢住高楼!憋屈!我们就喜欢说北京话!顺溜儿!我们就不喜欢乱七八糟的人来北京!闹的横!

人小代表 发表于 2007-11-19 18:59:00

赞一个！！！

一抹残阳 发表于 2007-11-20 02:11:00

拆吧！全拆喽！拆掉了北京文化的根基，拆走了北京的特色，都拆干净了，还能剩下什么？夹杂在钢筋水泥丛林中的四合院到是很有特色，坐在写字楼里看着四合院，大声说：“我在感受北京的文化底蕴。”笑话了，整个一“四不象”北京——政治“文化”中心。

自然之子 发表于 2007-11-23 10:17:00

大家一定要搞明白什么才是推土机的原动力，为何各中央机构的家属区都在2环里。这样就能理解、支持拆迁了。

有多少狼 发表于 2007-11-24 21:07:00

唉。可怜的北京。

城中村夫 发表于 2007-11-27 19:44:00

城中村夫的文章    茑萝的故事    嚷嚷了好几年，城中村的改造终于开始了。但是，政策仍用六年之前的政策，而房价却早已翻了好几个跟头。因此，大多数居民买不起房。只有少数几家儿别处有房住的居民，拿了一些钱搬走了。住在我家对过儿的四大妈就是其中之一。    四大妈姓黄，今年八十六了。身子骨儿倍儿硬朗。一个人独自生活，整日里乐呵呵的。老人家的外孙子从小跟着姥姥长大，很有出息。结婚以后，贷款买了一套四居室。小两口儿早就说把姥姥接过去一块儿住，可四大妈住惯了平房，尤其是她老人家喜爱种花儿，于是始终没去外孙子那儿。这回，为了帮外孙早点儿还齐贷款，老人家第一拨儿就签了搬迁协议。    要说起她老人家种的花儿来，在这条胡同里那可算是拔头份儿。四大妈住的房子临街。别人家都把自家门前的空地盖起了小房，可四大妈始终没盖，没别的原因，就是为了种花儿。二三十个大小不一的花盆儿里种的是能过冬的高档花儿：有栀子、杜鹃，也有文竹、兰草；有朱槿牡丹，也有滴水观音；还有君子兰、蟹爪莲、朱顶红和令箭荷花，等等，等等。每年冬天，占了四大妈小半间屋子。一到开春儿，四大妈就把花盆儿搬出屋，整整齐齐地摆在窗根儿底下。除了这些高档花儿之外，门前开辟的花池子里，还整整齐齐地栽满各种各样的草花儿。凤仙花儿，俗称指甲草儿，不大的花朵儿一堆儿一堆儿地开在叶子底下。女孩儿们把它的花瓣儿摘下来砸烂，染红指甲用，绝对纯天然，没有腐蚀污染。茉莉花儿，绿中带红的茎儿，蜡油油的叶儿，一到傍晚便开出红的、黄的、白的和粉色的花儿，清馨的香味儿沁人肺腑，据说还能薰走蚊子。沿着花池子的边缘，种了一圈“死不了儿”，太阳越足，它开的花儿越旺。虽然叫不出它的学名，可是都知道，它没有根儿也能活。还有一棵茑萝，顺着竹杆儿往上爬。它的叶子有点像鸡毛，一团一团的，小风儿一吹，像云彩一样飘然而动。它开的花儿像一个个红五星儿，火红火红的。整整一个夏天，各种颜色的花儿从早开到晚，引来蜜蜂和蝴蝶。悠悠的花香一阵阵随风飘散，整个儿胡同都能闻到。    甭说街坊邻居夸奖，就是过路的人们也都不由得停下脚儿来观赏观赏，并且不住口儿地称赞称赞。    搬家那天，四大妈毫不吝惜地把旧家具一股脑儿卖给了收废品的人，却让外孙把花儿全都搬上了车。临走时，她老人家看着花池子里那些没法搬走的草花儿们，老眼里掉下了泪珠儿……    她嘱托我替她每天给花儿浇浇水，好歹照看到秋后，可别让它们干死。我答应着，扶四大妈上了车。    可是，我却没能完成四大妈的嘱托。那天，四大妈前脚搬走，拆房的人后脚就来了。他们把房顶刨了一个大窟窿，又把门窗砸破，之后，居然还把花池子也给刨烂了。长得好好儿的花儿，一下子变成了一堆烂叶儿。所幸没让四大妈看见，要不然她老人家非得背过气儿去。    夏天的阳光越来越足，废墟上不知是谁倒上了生活垃圾。而扫街的每天扫到这儿时，多一扫帚都不带扫的。这里不见了原先的“黄四娘家花满蹊”，如今是“一堆渣土和垃圾”；没有了“留连戏蝶时时舞”，只剩下“自在娇蝇处处飞”。此情此景，更让人回想起那些可人的花儿们。    几天后，在一片干枯的烂叶子与垃圾渣土之间，忽然开出了一朵小红花儿。之后，居然还结了一颗花籽儿！    原来，那棵茑萝的根儿虽然被刨断，叶儿也全干了，但是，它的生命并没有停止，它的藤缠绕在竹杆上，没有完全枯萎。像是有灵魂似的，茑萝的藤由下往上一点一点地干枯着，它把身体里仅有的营养和水分，集中在一块儿，供给到了一朵花儿上；茑萝的花儿，本应结五粒种子，而这朵花儿，把这些宝贵的养分，全供给了其中一粒种子，使它长大并成熟。多么神奇的景象！    花儿如同人一样，都会遇到各种各样的不幸，但是生命的长河无有止境，不管外界条件多么恶劣，它们都会世世代代，生生不息。正如那首歌中唱道：“……我的兄弟姐妹，遍布在天涯海角……”。    到来年开春儿，这颗顽强的种子，也定会茁出一株健壮的幼芽来。    可是，到了来年，谁又能知道这地方将会变成什么模样儿呢？

飞哥发表于 2007-11-27 20:33:00

楼上文章写的不错,建议单发一个主题帖子。

Fengken 发表于 2007-11-27 20:35:00

好文章！一定把这棵种子（成熟后）摘下来，种到不拆的地方，让它延续生命，那是老北京意志的象征。当然，最好给四大妈送去，种在老人喜欢的地方，滋润老人思乡的心。

铜铁厂胡同老五爷 发表于 2007-11-27 22:09:00

城中村夫 发表于 2007-11-28 09:48:00

回复“飞哥”

首先谢谢了。我是新学上网的小老头。望各位小哥儿多多帮助。请您叫我怎么发主体帖子。有礼了！

城中村夫 发表于 2007-11-28 10:06:00

香椿树的故事我住在一个老旧的四合院儿里，院子里住着二十多户人家儿。我小的时候，这个院子显得很大。虽然也是这么多家儿，但是不象现在这样挤。一是那时每家人口不象现在这样多，再有就是那时没有在院子里盖小房的。那时候，院子里满是方砖铺地，还有两个花池子。里面种着丁香花儿和榆叶儿梅。院子中央还有一棵香椿树。每年开春儿，丁香花儿和榆叶儿梅竞相开放，招来许多蜜蜂和蝴蝶。院子里的人们还能一茬儿接一茬儿地摘香椿芽儿吃。这棵香椿树是从常青园儿那边儿移过来的。早先，长青园儿的香椿，那可是专给皇宫里用的贡品。而现如今，各家儿都在自己个儿门前盖起了小房。从地震那年起，小房经历了几代的发展，越来越大。可有一样，院子却是越来越小了。可怜的院子早没了当年的宽敞与豁亮，只剩下窄得不能再窄的小过道儿。丁香花儿和榆叶儿梅早已没了影儿，只剩下那棵老香椿树，谁也没舍得把它刨掉。每年开春儿，院儿里的人们仍能享享口福，尝尝鲜儿。那天，西屋的二嫂忽然指着香椿树喊了起来：“快来看呀！香椿树上长了什么了！”听到喊声，人们都从屋里出来，抬着脑袋往树上看。只见香椿树上长出一嘟噜儿一嘟噜儿的，好像是花骨朵儿。于是，大伙儿就议论开了。这个说：“不会吧，没听说过香椿树有开花儿的呀。”那个说：“就是呀，香椿树从来都是分芽儿移栽的呀。这怎么就要开花儿了呢？”南屋的<personname wst="on" productid="张">张</personname>老师退休前是教生物的。他从屋里拿出一个望远镜，仔仔细细地观察了老半天。摇着头说：“不可思议，不可思议！”他把望远镜收回屋里，再出来时手里捧着一本书，像往常一样给大家讲起课来：“这可以解释为是一种反常现象。比如，南方的竹子平常不开花儿，可是也有开花儿的时候，那就是反常现象。在气候或土壤条件对竹子生长非常不利的时候，竹子就会开花儿、结籽儿，这样，它要是死了，就不会断了后代。”西屋二哥顺着<personname wst="on" productid="张">张</personname>老师的话茬儿说：“照您这么讲，咱这香椿树是不是也觉出气候或土壤条件不利了？”“对，合乎逻辑。”东屋的李师傅向来会借题发挥。他听<personname wst="on" productid="张">张</personname>老师一分析，立马儿又发表出一番言论：“咳！我知道了。咱们这块儿不是老说要拆吗，这回可是真的快了。你看，这老香椿树一准儿有灵感，它知道自己个儿快要被连根儿刨了，赶紧开点儿花儿，结点儿籽儿，可别断了根儿呀。”经他这么一说，大伙还真有点儿信。可不是嘛，这块地儿要拆的消息，这几年可没少被人念叨。最近，又有传言说今年年底以前肯定拆，而且是区上开会说的。香椿树开花儿的消息不胫而走，胡同里的人们都忙活起来。有人把贵重的物件儿预先搬到了亲人的家里；还有人把大衣柜也给卖了；更有甚者，把土暖气都给拆掉了，一股脑儿卖给了收废品的。（他们说，等到拆迁时再卖就晚了，肯定卖不了这么多钱。）人们就等着轻装上阵，往楼房里搬了。眼看着伏天儿过了，一点儿动静也没有。秋天也快完了，可有关拆迁的议论却不如先头那么热闹了。眼看到了九月底，煤铺又贴出了让居民买蜂窝煤的通知。看来，这回又拆不了了。大伙又像往年一样，开始了过冬的准备工作。那几位拆了土暖气的主儿，又得买煤又得重新装炉子。他们一边忙活着，一边骂着大街。冬天的西北风刮掉了树上的叶子，香椿树上结的籽儿也被风刮了下来。我在墙根儿下捡了一小堆儿香椿树籽儿，把它们种在了小花盆儿里。放到窗台儿上，每天浇点儿水，追着太阳晒。半个月后，小苗出土了。绿绿的像翡翠，嫩嫩的像豆芽菜。院里街坊都过来看新鲜。我掐下一根儿，让大伙尝了尝，真香呀！那浓浓的香味儿，打屋里飘到了院里，和春天的香椿芽儿一样香！甚至超过了它！过年的时候，孩子他二舅来家做客，我请他尝尝鲜儿。本以为他会感到惊奇，没承想人家是个吃主儿，山南海北都吃遍了。他不以为然地说：“这一点都不新鲜，别人请我出去吃饭，一个拼盘儿里边大把大把的香椿芽儿，比你种的这些长得强多了。人家饭店里早就有这道菜。”得！看来，小院儿终究是小院儿。住在小院儿里的人还真是有点儿少见多怪了。转眼又到了春暖花开的季节，院里的香椿树被掐过三茬儿嫩芽儿后，又长出花骨朵儿了。这回，没有了惊奇，也没有了议论。而有关拆迁的消息，虽然不时地有人议论，但已不像头年那样热烈了。

城中村夫 发表于 2007-11-28 10:11:00

回复“飞哥”

对不起，我把字打错了。应该是：请您教我怎么发主体帖子。有礼了！

乌涂发表于 2007-11-28 11:21:00

新来人。我赞同Jams提问的智慧与讨论问题的礼节，起哄的人可以旁观看热闹，没必要浪费帖楼资源，说轻点你无聊，说重点你还没有能力参与这种深度话题。89楼的朋友是正面地在讨论“拆”与“不拆”的理由，是以解决问题作为切入探讨的核心。对于北京民间古建筑的拆与不拆我无法做出合适的评价或理智的分析，我讲生活在拉萨的感受。拉萨的城市历史相信大家也是比较了解，有上千年的历史了，拉萨的老城区就是举世闻名的八廓街，这个范围现在比较宽泛，以前就是大昭寺外面那条环形街面。八廓街如今是什么样子了呢？来过拉萨的朋友应该都看过，但如果你仅仅是在八廓街购物而没有深入八廓街其他的街巷，那么仍然空口无凭。“脏乱差”首当其冲，整个感觉就是落后，不过这种落后并非是建筑形成的印象，而是治理的失效，管理部门失职不作为；再加上前些年政府看重短期政绩工程所导致的规划失败给八廓街遗留的“违规建筑”有待“治理”，如今的八廓街文化已经岌岌可危。这里我谈到所谓的“八廓街文化”事实上只是作为外界的看法，也就是我们片面的定义，为了内心道德的需要。身处其中的居民并非注意或说意识到旁观者对他们住行的控制论，他们希望的是能够与城市其它区域相配套的合理生活设施，比如最重要也是最基本的卫生间，八廓街里的居民院大凡是大合院格局，不像北京很多四合院的小家庭格局，这种大合院每个楼层两个卫生间，简陋不说，其卫生条件很让人怀疑这是在城市里。甚至一些巷口还设有露天尿槽，我不是想给八廓街管理部门抹黑也并非指责“民族习惯”的陋习，当一个城市的管理不能适宜社会发展的时候，那么这个管理机构是令人质疑的，我们不禁要问：他们的具体工作和职责是什么？！八廓街的特色就是民居和身处其中的藏人（恕我直言，大家尽量避免使用“藏民”来称呼藏族），尽管八廓街被划为联合国文化遗产的一部分，但是由于配套设施不齐全以及大部分房子年久失修存在不同程度的隐患，因此近年来，很多房主开始修缮或重建房屋，这直接导致这些民居与周围环境出现不协调或房屋内部功能完全失去了藏式建筑的功能及特点。我们无权诟病他们的选择，因为既然不能提供帮助，难道还要横加指责？我相信在其他城市也在发生类似的状况，值得庆幸的是：拉萨政府近年对城市建筑有了重新审慎的规划与比较严厉的措施，城区内不允许新建项目超过四层，具体多少米我不是很清楚，这一点可以最大程度地遏制开发商们利欲熏心地对古建筑的破坏，同时八廓街的环境改善工程似乎有所进展。    我们总在强调城市的历史厚重感，却往往忽略了身处其中的居民的感受，或许解决此类问题政府不需要伤筋动骨，完全可以借鉴国外的经验，英国、法国、德国、意大利等等许多欧洲国家在这方面已经颇有建树，我们又何必非得通过付出不菲代价之后来摸索一套行之有效的城市民间古建筑的“拆或不拆”的方案？很显然，拆是为了获取眼前短期的急功近利——修缮和改造是要花很多的钱，相较于破坏的成本，多么划算的城市规划设计！然而二十年后我们就要为拆了的痛心——民间古建筑；为又要拆除的后悔——违规建筑。这笔成本是不应该忽略的。拆是可以选择的，古建筑专家比我们更有发言权，不拆是可以考虑的，执政机构对于城市未来的远景本不该我们这些小民指手画脚。

省省吧 发表于 2007-11-30 09:09:00

好像是侵华势力的“文化”三光政策嘛。

dzjyang 发表于 2007-12-19 15:01:00

为什么不说把你家的祖坟也刨掉!

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