古建筑彩画征集线索贴-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

imhsb 发表于 2009-9-3 15:12:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：_dsc01.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/2009938142378551.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/2009938142378551.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
 
 
 
    
      这张好怪异！左半部分是金琢墨石碾玉的，右半部分好像是烟琢墨石碾玉的（或是金线大点金？看不清）。三架梁左侧是一整二破，右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样，垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花，右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子，左边却没有。左右的旋眼大小也不一样，好像左边是明代的，右边是清代中期的（瞎猜的啦）。。。。。
 
      跟后来维修时修了一半似的。。。。。
 
      还是请钙大师给解读一下吧。
 
      不是ps的吧？请问吴老这是哪儿啊？

河豚毒 发表于 2009-9-4 00:41:00

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征
这张照片的彩画，承前启后，具有较珍贵的艺术研究价值
但是看照片，其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法，但有些局部纹饰略微粗糙，其中还夹杂一些可能是非官式的手法
檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法
只可惜尘土太多，影响我们对建筑彩画的全面认识
 
89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹
左半部是“明末清初”样式的旋子彩画，个人认为明末的可能性大一些，具有较多明代特征
但是明末和清初做法很难划分界限
右半部是金线大点金的旋子彩画，是清代中期在底层彩画上直接做出的
产生这样一缝梁架两种时期的彩画，原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关，它位于建筑的明间后檐，很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物，是不被当时的人们所能看到的地方，后墙前应该是佛像雕塑的位置，雕塑周围有佛龛之类的遮挡物，才使得更早的彩画能够保留下来
 
再次感谢吴老的照片，开了眼界

颐和吴老 发表于 2009-9-4 07:34:00

谢谢，二位都专家，学习了！
　　第一张是大慧寺的，第二张是西顶的。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/200994812715966.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

颐和吴老 发表于 2009-9-4 09:33:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/200994933785457.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

imhsb 发表于 2009-9-4 10:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言： 
　　谢谢，二位都专家，学习了！
　　第一张是大慧寺的，第二张是西顶的。 </div>
 
 
   声明：我是冒充的！钙大师才是真专家！哈哈
 
   还要向钙大师多多学习。

imhsb 发表于 2009-9-4 10:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言： <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：_dsc01.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/200994812715966.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/200994812715966.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
 
 
   这张莫非也算搭袱子旋子？
 
   应该是北京郊区的吧？做工有点糙，有点地方特色，猜一下，估计清晚期了。
 
   期待钙大师的正解。

河豚毒 发表于 2009-9-5 00:35:00

其实我也不是什麽专家，只不过和大家一起欣赏罢了
可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢
只是工作需要注意的多一些罢了
羡慕大家能去这些很难看到的地方，感谢大家的精彩图片
 
93楼是旋子加包袱式彩画，清代晚期做法，等级较低
94楼同样为清代晚期样式，是低等级的墨线小点金旋子彩画

颐和吴老 发表于 2009-9-5 12:30:00

谢谢两位专家答疑。继续学习：<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/20099512293851527.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

河豚毒 发表于 2009-9-6 12:44:00

98楼彩画属于地方做法的彩画
普遍运用于山西、山西以及河北等地
此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

颐和吴老 发表于 2009-9-6 14:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言： 

98楼彩画属于地方做法的彩画
普遍运用于山西、山西以及河北等地
此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

</div>真是山西的，佩服！云冈石窟的。

河豚毒 发表于 2009-9-6 22:01:00

没什麽的，其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平
那是一个较深的话题，但是毕竟是有共通性的

析津志 发表于 2009-9-7 21:19:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/2009972118624700.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 久不贴彩绘了,河豚看看.

河豚毒 发表于 2009-9-7 23:40:00

102楼的彩画属于明代彩画
应该是四川平武县的报恩寺
其彩画纹饰具有诸多明代特征，但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别
目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法，还需考证
从其寺庙彩画完整性上看，对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义，很值得保护

析津志 发表于 2009-9-7 23:49:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言： 
102楼的彩画属于明代彩画
应该是四川平武县的报恩寺
其彩画纹饰具有诸多明代特征，但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别
目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法，还需考证
从其寺庙彩画完整性上看，对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义，很值得保护</div>
和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

析津志 发表于 2009-9-7 23:50:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/20099723492421901.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-9/20099723492414444.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 震后的四川平武报恩寺

河豚毒 发表于 2009-9-8 23:40:00

我很想去，可是历史就是这样，去了也无能为力的
像我这样的个人即是去了，也没什麽用的

imhsb 发表于 2009-10-6 13:39:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910613335211709.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.
大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?
 
下面是外檐,頭昂二昂顏色一致 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910613335294252.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

imhsb 发表于 2009-10-6 13:51:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/20091061349637539.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
此外,桃尖梁頭和耍頭箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

析津志 发表于 2009-10-6 23:16:00

楼上,这彩画是哪里?

河豚毒 发表于 2009-10-7 13:06:00

建筑看上去像是清代的碑亭 内檐彩画等级很低、时代也很晚，但整体做法还是较规矩的 清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的 这个建筑菊花头和斗颜色一致，确实很特殊，而且看样子没有被改动过 产生这样的原因还真不好解释，从颜色排列的视觉效果上也不好看啊 本人在其他建筑还没看到过这样的做法 地方做法中，有的柱头科斗都是绿的，甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有 但都认为应该归属于“错活”一类，这样的“错活”多为后期重做、后绘的 但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过，应该是始建时期的样子 地方彩画的随意性很强，但这个建筑结构和彩画总体都较规矩 因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了，也可能跟当时的彩画施工人员有关 外檐的桃尖梁头也同样，在地方中有这样做的 官式建筑中原迹这样的还真是没见过 所以我觉得对于这样的彩画，不能把它归为规矩做法，只当是开开眼，心里知道一下就OK了 不用过于专注 还是要抓主要的东西

imhsb 发表于 2009-10-9 09:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言： 楼上,这彩画是哪里? </div>
 
   如大师所说，却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。
 
   感谢大师详细的解说，学习了。

zyzl410 发表于 2009-10-9 14:31:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/20091091431513233.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/20091091431595776.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/20091091431575952.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zyzl410 发表于 2009-10-9 14:34:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910914331633355.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910914331689059.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910914331669235.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910914331614804.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

河豚毒 发表于 2009-10-12 23:17:00

zyzl410朋友发的彩画是地方彩画，看做法样子像是山西中北部的，最早的应该也是没几十年的历史，它们的做法与官式差别较大，而且远比官式建筑彩画复杂得多，目前社会上关于这类彩画方面的研究较少，本人也是极少接触，仅仅能粗略的介绍一下。
    这些照片除了112楼第二张图片外，其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例，粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。
    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的，分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类，上五彩类彩画主要运用在晋北地区，其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近，所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。
    上五彩和方心式苏画的构图对比如下：
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101223113743178.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 
 

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成，池子类似于方心式苏画中的方心，池子边类似于楞线，卡头类似于斜卡子，檩花类似于卡子，檩头类似于箍头。
    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”，是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式，有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片，略有区别，因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式，与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有，但出于版权问题，不便贴出，见谅了。
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910122313173338.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 

上五彩彩画画面较为华丽，池子处经常满贴金，类似于清代彩画中的窝金地苏画。
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/2009101223133322416.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
 
  
有了上面上五彩的构图模式，大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

zyzl410 发表于 2009-10-16 20:56:00

如大师所说，却为山西五台山庙宇彩画。
 
  十分感谢大师详细的讲解，学习了。

河豚毒 发表于 2009-10-17 01:40:00

相互学习，我也是学生，感谢大家的图片，这些地方我都还没去过呢

析津志 发表于 2009-10-25 01:39:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910251391985567.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910251391978110.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

析津志 发表于 2009-10-25 01:40:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910251401747475.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

析津志 发表于 2009-10-25 01:42:00

<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-10/200910251404662529.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 没修时的帝王庙大门

河豚毒 发表于 2009-11-8 21:35:00

金光闪闪的那个都是新做的，其余的少数的是老的，但具体看不清

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