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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
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4 q9 i/ n" K1 i

 

* J# m" A3 h" y+ E+ b$ D; U' g

 

$ N# R" w/ s( ?# g

 

' Q# A+ O$ R K6 F5 [

   

* l( D' x/ k# A5 x( J+ V! T+ n

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

; r, I. y% E- E, \* s

 

8 {2 d5 p6 u; T

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

4 b* [$ k( m- ]) ^( B+ c: g

 

. H, c( C: F8 ?0 M5 k" E2 I

      还是请钙大师给解读一下吧。

0 e' | ]! J5 l7 M% c

 

! C/ h# D; d: H1 L. x! W0 x

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

M9 m4 Z# }7 }+ y* H, ?

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

6 X# D0 R' I/ |) m

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

8 c l, j: L- M. W9 R6 W

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

, P/ g$ {7 W+ K6 p# v/ L% b

只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

8 Y$ D9 V& o9 r- M \

 

" c4 n! [# D6 f* c3 V

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

7 U0 R4 D& _* ?6 [8 ~" Q7 F, f

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

+ t$ o8 d5 v- f1 z* a2 S

但是明末和清初做法很难划分界限

7 F5 V! t+ {2 G7 }. T! }8 V

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

, D# x$ {: {' _6 L5 R7 l

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

6 }$ T8 I- p* `# d/ o; k

 

* ~7 p. {, x3 r W& H) y

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

4 d% }: [# |! q* ]

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
+ g& r1 g' @7 O7 A& m) Z

  谢谢,二位都专家,学习了!

8 _, Q, A% m( j& X

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

' E& d. C5 F6 t) [6 Z+ P3 a

( [3 i$ X! |. N: R* i7 R

 

# c6 {6 r& U: I( s, p: z. p

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

! f& O) o% Z0 v6 ~9 `

 

. K& U* ^, ^) O3 y( F* L# I

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
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* O( ?" k9 B. _, _& V8 a6 ?4 s

 

) b8 Y( \2 {0 @* t

 

8 e. D: F' W1 N9 z1 o) E

   这张莫非也算搭袱子旋子?

# W8 g. s6 i& e0 i/ M7 K8 v; ^

 

5 V7 K2 ^' G; F0 ^

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

& c7 H/ g" S' H, P; b p

 

# G' b6 \- Y$ b" [2 v* H/ Y

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

" u- B4 {- j3 q' s& [- V

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

! o: {9 X( F! F* c8 S

只是工作需要注意的多一些罢了

$ i6 w O" o* h! f8 V

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

: y( h2 [* e2 S; z! W# Z9 {8 H

 

2 x1 P& `7 r" x5 Q

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

; I5 j8 d$ z& w4 u

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

: }" b" {5 D, |, B

普遍运用于山西、山西以及河北等地

+ y# `) G! k* E! K% o

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
, T2 B9 t; Z* X ; @, S2 v; O! B

98楼彩画属于地方做法的彩画

0 S' [) @3 J8 I5 v4 A

普遍运用于山西、山西以及河北等地

Z2 U, X( h: c

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

, ^& F3 U8 P; M; T X* } ) G; W+ r/ h3 R! L) X% J+ T
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

[( _ ^2 L5 H5 E# ~, @

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

' s/ a$ D; c& j4 I4 v

应该是四川平武县的报恩寺

1 C7 M8 ]8 s4 i1 L

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

5 [# H A& Y5 o

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

1 z& j/ w0 E( K8 w. T* ]

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
, f3 U j/ Y% }! ^ p6 `. f

102楼的彩画属于明代彩画

& b, o1 s; D, Y/ N

应该是四川平武县的报恩寺

' Q, \' \! z- g6 u* q

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

/ i1 H7 |; K1 q6 W# N Z2 Z

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

/ Y7 c, @) z% F! x4 A4 e6 R5 B

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

9 P' M' O# s- D4 c$ r z' G

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

% |7 d9 b' j, ~3 O3 S

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

: I- `0 Q1 F# p( }& I& z$ W) P. n

這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

0 P' s0 R( i" P$ v

大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

a$ d/ |7 C$ r' Q4 i: j7 B% U

 

/ Q. D; {# p$ j, V4 n$ k( q

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


) y0 w" a( b2 ?1 g+ s' y8 r! a

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

' y! B/ [+ k# D% R

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
" h9 [/ Z2 B3 }) W. h

 

) R" ?( @/ m3 B$ B8 k( a

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

( {1 ]6 W. l& b, Y

 

# g9 o- b: }9 A( c$ ~5 [

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

7 C& ]" C! o" r \/ l

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

! ?. x( |% w2 E6 {% l: D$ R+ n2 o

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

2 v! w5 o1 D- c7 j- A

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

2 j; l; e" L8 X/ g$ F8 T% o8 ^


/ Z C. {! ?( c6 O- g9 T. ~' Y) _ I

 

+ A( r3 H( u8 E& ^1 }

8 v9 l$ a; B3 l) }& g! L. W

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

. d" {8 Z8 Q: _5 ~& t& R

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

8 u/ M% {, Z6 W6 A

 

2 G# P0 @1 S; R% `( y

7 H M0 V' k) h- \, q2 d: q' h

 

- F& Z$ P; q' z

 

; l. I+ l- o- s9 F

0 l7 v! M5 f6 q- N4 N4 f) _& ]9 r' W

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

1 ?) x" j2 e$ k0 {

- M2 ^& j8 I8 J) J0 _/ x8 {4 h

 

0 \1 o! l; A" o

 

0 Z6 B2 U, g2 f) F* u& t0 o! W& R

 

( n1 ?5 g7 i0 `, v+ [

 

/ d9 P) |+ a; k: y7 I5 N- t; F" D5 A

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 2 \5 d9 W# I5 l7 R6 V' s: g- F1 c

 

7 a! Q, [, |9 c7 Q

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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