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楼主: 河豚毒

古建筑彩画征集线索贴

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发表于 2009-9-3 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-3 8:14:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
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# B! R/ ^+ V/ Z

 

6 H4 p) |5 P" ` n

   

Q& D F' O/ B8 V

      这张好怪异!左半部分是金琢墨石碾玉的,右半部分好像是烟琢墨石碾玉的(或是金线大点金?看不清)。三架梁左侧是一整二破,右侧是钩丝咬。五架梁找头也不一样。中间垫板岔口位置也不一样,垫板方心图案也不一样。垫板左侧是2个1/4旋花,右侧是2个1/2。右侧檩上有盒子,左边却没有。左右的旋眼大小也不一样,好像左边是明代的,右边是清代中期的(瞎猜的啦)。。。。。

x; Y1 X: [' {9 i! w0 o5 L' c

 

- ]$ }* u9 @: |8 t2 E

      跟后来维修时修了一半似的。。。。。

) y2 D: _" U; `. ~& Z5 l

 

8 E# a- K: U( O$ C6 b" T1 I

      还是请钙大师给解读一下吧。

1 s; d" u+ b% ?& }" q

 

% N" n& G9 k# o9 h1 g6 l

      不是ps的吧?请问吴老这是哪儿啊?

 楼主| 发表于 2009-9-4 00:41:00 | 显示全部楼层

88楼的照片体现了明代中期过渡阶段的特征

1 D3 d& {' O; X0 S' R0 V2 f

这张照片的彩画,承前启后,具有较珍贵的艺术研究价值

2 k: d2 ~0 G8 a |* F) D% \

但是看照片,其作法虽绝大绝大绝大多数符合官式做法,但有些局部纹饰略微粗糙,其中还夹杂一些可能是非官式的手法

. I* s) F7 c3 _7 c# Z

檐檩等的云头状找头、天花枝条、穿插枋底面的灵芝皆是明代较为流行的做法

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只可惜尘土太多,影响我们对建筑彩画的全面认识

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! ^9 y# R( X' e3 j8 f

89楼的彩画也是北京市内一处较珍贵的彩画遗迹

Q$ w, R9 O$ }+ {+ L

左半部是“明末清初”样式的旋子彩画,个人认为明末的可能性大一些,具有较多明代特征

6 q5 ?2 H! x; s$ W9 m g- h

但是明末和清初做法很难划分界限

1 ?. i* w2 C4 |, m

右半部是金线大点金的旋子彩画,是清代中期在底层彩画上直接做出的

3 \* D3 z% u" Z8 a' D" [

产生这样一缝梁架两种时期的彩画,原因可能与这缝梁架在建筑中所处的位置有关,它位于建筑的明间后檐,很可能两种彩画的交界处原来是遮挡物,是不被当时的人们所能看到的地方,后墙前应该是佛像雕塑的位置,雕塑周围有佛龛之类的遮挡物,才使得更早的彩画能够保留下来

2 [! Y! f x1 b& O

 

9 ^% u2 Q1 d1 ~& X

再次感谢吴老的照片,开了眼界

发表于 2009-9-4 07:34:00 | 显示全部楼层

  谢谢,二位都专家,学习了!

5 k* n2 `. V0 ?6 {( r7 C9 @/ M

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。


发表于 2009-9-4 09:33:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-9-4 10:13:00 | 显示全部楼层
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以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
8 O" \9 M8 E! N0 {9 y

  谢谢,二位都专家,学习了!

3 k% H7 E6 v# p& @) ]

  第一张是大慧寺的,第二张是西顶的。

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7 t+ ?$ \4 b9 I2 N1 Q

   声明:我是冒充的!钙大师才是真专家!哈哈

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8 N3 G3 o$ c: ~$ Z

   还要向钙大师多多学习。

发表于 2009-9-4 10:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2009-9-4 7:34:00的发言:
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:_dsc01.jpg
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3 ~) i7 v5 v; d- M

 

( X) s$ L) M# E7 U

 

3 ^4 K8 ?/ L( y

   这张莫非也算搭袱子旋子?

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! N. n: G5 |9 d8 ]' Q

   应该是北京郊区的吧?做工有点糙,有点地方特色,猜一下,估计清晚期了。

+ Y# H* ^( {; _! M0 M$ Y7 c* l

 

5 W5 u1 Q$ D! i2 l, x/ I: [

   期待钙大师的正解。

 楼主| 发表于 2009-9-5 00:35:00 | 显示全部楼层

其实我也不是什麽专家,只不过和大家一起欣赏罢了

v* w) v( \. J9 E

可能我去过的寺庙还没老北京网的朋友们去的地方多呢

# o. |/ Z" a5 S7 B

只是工作需要注意的多一些罢了

8 h8 K5 Y( {- z& Y# P) E! @) S5 `

羡慕大家能去这些很难看到的地方,感谢大家的精彩图片

8 L4 U- U8 J3 L- H6 ~

 

# A7 z; Y0 i _

93楼是旋子加包袱式彩画,清代晚期做法,等级较低

' o1 X6 U- m% y6 e1 e; M

94楼同样为清代晚期样式,是低等级的墨线小点金旋子彩画

发表于 2009-9-5 12:30:00 | 显示全部楼层
谢谢两位专家答疑。继续学习:
 楼主| 发表于 2009-9-6 12:44:00 | 显示全部楼层

98楼彩画属于地方做法的彩画

. S' o5 ^) ?* q0 w6 n( Z

普遍运用于山西、山西以及河北等地

! d5 h1 C* L9 u. W; {3 s

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

发表于 2009-9-6 14:11:00 | 显示全部楼层
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以下是引用河豚毒在2009-9-6 12:44:00的发言:
! v3 c0 \) p8 m - c8 }7 a$ _) A& U3 q l# G

98楼彩画属于地方做法的彩画

+ z$ H9 n- [6 q1 b' F

普遍运用于山西、山西以及河北等地

8 e/ o8 h0 X6 B( y% Y% p

此彩画属于清代晚期或者其以后绘的

L6 X% c" b: c: x1 V 0 A8 r; J) x8 C/ ]& o# l' D
真是山西的,佩服!云冈石窟的。
 楼主| 发表于 2009-9-6 22:01:00 | 显示全部楼层

没什麽的,其实我对地方彩画的了解程度还是处于很有限的水平

3 ^2 J) l% p& Y9 s8 b

那是一个较深的话题,但是毕竟是有共通性的

发表于 2009-9-7 21:19:00 | 显示全部楼层

久不贴彩绘了,河豚看看.
 楼主| 发表于 2009-9-7 23:40:00 | 显示全部楼层

102楼的彩画属于明代彩画

/ j8 @ ~9 o/ T' y$ H

应该是四川平武县的报恩寺

1 P$ C, P9 c3 S% Y) U3 O! V1 G

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

8 h( [( R! H0 x2 D( z# U* a

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

' ?3 {2 }$ |# L) T6 A. w- a

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

发表于 2009-9-7 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2009-9-7 23:40:00的发言:
- g0 ^& R# T6 D p

102楼的彩画属于明代彩画

& z7 V0 j' p l5 O+ s; t* W

应该是四川平武县的报恩寺

4 j+ m1 w3 B$ h( O# z; N

其彩画纹饰具有诸多明代特征,但与众多相近时期的明代官式彩画有一些区别

" u, w, `, j/ O3 [5 X# t

目前不能轻易断定是否为加入了很多的民间手法,还需考证

/ [: B; a/ u+ v

从其寺庙彩画完整性上看,对研究巴蜀地区明代的建筑彩画有一定的积极意义,很值得保护

6 I" F2 k/ o' [

和豚不愧是专家,一眼就任出来了,可惜去年地震寺毁的较严重,和豚应该申请到那里去帮助修缮,不然彩绘又修坏了.

发表于 2009-9-7 23:50:00 | 显示全部楼层


震后的四川平武报恩寺
 楼主| 发表于 2009-9-8 23:40:00 | 显示全部楼层

我很想去,可是历史就是这样,去了也无能为力的

9 |: p5 {- R- }1 w$ k% D& t' ?. d

像我这样的个人即是去了,也没什麽用的

发表于 2009-10-6 13:39:00 | 显示全部楼层

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這個內檐枓栱彩畫挺有意思的,一般的都是青枓綠栱或是綠枓青栱,這個菊花头却和枓同色.

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大師給說說這個算個例麼?其他地方是否有同樣的做法?

' S5 m" y- w. b# f: K' T+ f) P- F

 

" }- p( {( G3 J

下面是外檐,頭昂二昂顏色一致

发表于 2009-10-6 13:51:00 | 显示全部楼层


& e4 B# d% o _6 ~9 u2 H6 y

此外,桃尖梁頭和耍頭 箭頭所指的這個面也和枓同色,挺怪...

发表于 2009-10-6 23:16:00 | 显示全部楼层
楼上,这彩画是哪里?
 楼主| 发表于 2009-10-7 13:06:00 | 显示全部楼层

 

9 k _8 B, Z* e, F/ y) u3 R( l& {& h

建筑看上去像是清代的碑亭
内檐彩画等级很低、时代也很晚,但整体做法还是较规矩的
清代一般菊花头和斗的颜色是青绿相反的
这个建筑菊花头和斗颜色一致,确实很特殊,而且看样子没有被改动过
产生这样的原因还真不好解释,从颜色排列的视觉效果上也不好看啊
本人在其他建筑还没看到过这样的做法
地方做法中,有的柱头科斗都是绿的,甚至极个别皇家建筑中同科斗栱颜色一样的也有
但都认为应该归属于“错活”一类,这样的“错活”多为后期重做、后绘的
但这个建筑内檐彩画似乎没有大的改动过,应该是始建时期的样子
地方彩画的随意性很强,但这个建筑结构和彩画总体都较规矩
因此内檐产生这样做法的原因就不好分析了,也可能跟当时的彩画施工人员有关
外檐的桃尖梁头也同样,在地方中有这样做的
官式建筑中原迹这样的还真是没见过
所以我觉得对于这样的彩画,不能把它归为规矩做法,只当是开开眼,心里知道一下就OK了
不用过于专注
还是要抓主要的东西

发表于 2009-10-9 09:35:00 | 显示全部楼层
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以下是引用析津志在2009-10-6 23:16:00的发言:
楼上,这彩画是哪里?
' i3 P: k; _0 m7 R7 c

 

3 b* R2 [% G7 [3 F& E: A

   如大师所说,却为清代碑亭。是九王坟碑亭的。

! l2 Q: ^! c$ q1 f

 

3 Y! R* G$ O0 r$ A1 T* ]

   感谢大师详细的解说,学习了。

发表于 2009-10-9 14:31:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-10-9 14:34:00 | 显示全部楼层




 楼主| 发表于 2009-10-12 23:17:00 | 显示全部楼层

    zyzl410朋友发的彩画是地方彩画,看做法样子像是山西中北部的,最早的应该也是没几十年的历史,它们的做法与官式差别较大,而且远比官式建筑彩画复杂得多,目前社会上关于这类彩画方面的研究较少,本人也是极少接触,仅仅能粗略的介绍一下。

1 ^; |9 v% _ Q( @6 O" K

    这些照片除了112楼第二张图片外,其余建筑彩画皆属于地方特色中名为“上五彩”的一类彩画。本人以112楼第一张彩画为例,粗糙的介绍一下这类“上五彩”类彩画的特点。

% g' Y( D& k" p; R0 i8 A% A$ d/ ~

    山西地方特色的建筑彩画主要也是以构图的样式划分的,分为上五彩、下五彩、一绿细画、金青画等几类,上五彩类彩画主要运用在晋北地区,其构图模式与清代官式彩画中的苏式彩画有些相近,所以对比清代方心式苏画给大家简单介绍一下。

+ L, V4 s6 X) n

    上五彩和方心式苏画的构图对比如下:

$ G3 Y' W+ h9 F


/ x6 p% ?# d+ a0 m8 }4 |

 

& A* q1 g0 x5 t

. } L# T( ~$ W% u% k& m, p3 ^- n

    上五彩构图主要以池子、卡头、檩花、檩头四部分构成,池子类似于方心式苏画中的方心,池子边类似于楞线,卡头类似于斜卡子,檩花类似于卡子,檩头类似于箍头。

2 D0 l/ [/ A6 x) ]

    本图上五彩彩画中的这条龙为“翻头龙”,是地方彩画中较喜欢用的一种龙的形式,有些类似于官式彩画中的回头龙。下图是张对比照片,略有区别,因为此处的回头龙是清代中期及其以后的样式,与翻头龙基本类似的样式在清代早期彩画中有,但出于版权问题,不便贴出,见谅了。

+ Y% m! ]' D! o4 i

 

* l" d1 i. E! x- B

, G; Q* G3 o8 i0 W& c$ G1 Y

 

. Y; w. _* w$ e# @

 

9 k( L% C" Y$ S# T9 B3 o4 h

. d# |* A9 w# G" ~

上五彩彩画画面较为华丽,池子处经常满贴金,类似于清代彩画中的窝金地苏画。

1 u# \+ Z; @: R0 L+ |

; O* b8 W: K, J& [

 

9 N& p6 y4 a7 ?) R# q7 c" ?

 

( \5 F" \6 C' o4 N/ T6 I* P

 

* j: E) o) H* ]1 V' _9 i

 

\, a0 \% H2 s9 f# I) i

有了上面上五彩的构图模式,大家可以对照着示意图找找112楼、113楼中其余的图片的名称位置。

发表于 2009-10-16 20:56:00 | 显示全部楼层
 如大师所说,却为山西五台山庙宇彩画。 ' @1 l; {& O. M% @% M; a

 

/ e2 b7 S1 E5 _' C

  十分感谢大师详细的讲解,学习了。

 楼主| 发表于 2009-10-17 01:40:00 | 显示全部楼层
相互学习,我也是学生,感谢大家的图片,这些地方我都还没去过呢
发表于 2009-10-25 01:39:00 | 显示全部楼层


发表于 2009-10-25 01:40:00 | 显示全部楼层

发表于 2009-10-25 01:42:00 | 显示全部楼层

没修时的帝王庙大门
 楼主| 发表于 2009-11-8 21:35:00 | 显示全部楼层
金光闪闪的那个都是新做的,其余的少数的是老的,但具体看不清
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