【求教】：这是哪一座城门楼？
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑这是哪一座城门楼？（1901年拍摄）
请参照城楼侧面全家福
原图里的外文说的啥？
安定门？记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。
日光从右侧来，右侧为南。炮口向左，左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄？ 城门侧面照集锦中，安定门西侧二楼拐角有立柱支撑！与照片吻合。 城门侧面照集锦中，安定门西侧二楼拐角有立柱支撑！与照片吻合。 本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑
看云起时先生在2楼帖里言道：
“安定门？记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”
是这张吗？
该图片拍摄于1860年。
城墙上的清军大炮 （1860.10.21.）
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑
我以为一楼帖第1图里：
左侧是城内方向，可见城墙内侧的女儿墙；
右侧是城外方向，可见城墙外侧的垛墙。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑
我以为一楼帖第1图里：
左侧是城内方向；
右侧是城外方向。
【辨析】
这是崇文门城楼西1堆拨，堆拨（值房）的屋面呈不对称状。
朝向城外方向的屋面略长（红线所示）；
朝向城内方向的屋面略短（绿线所示）。
这是1楼帖图片内，城楼侧的堆拨。
朝向城外方向的屋面略长（红线所示）；
朝向城内方向的屋面略短（绿线所示）。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑
尝试一下排除法。
【排除一】
一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。
根据图片“城楼侧面的风景”，
排除 6-6 柱的正阳门，崇文门，宣武门；
排除 4-4 柱的朝阳门，阜成门；
排除 4-4 柱之外城的永定门，广安门。
待定 6-4 柱的城门：
东直门，西直门，安定门，德胜门。
佩服这样帖子，研究的细致啊！ 本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑
待定 6-4 柱的城门：
东直门，西直门，安定门，德胜门。
尝试一下排除法。
【排除二】
假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注，
仅根据下图图内的光影，我以为可以排除内城的北二门：
排除安定门，德胜门。
备注：
即使原图片洗反，也可以直接排除北二门。
【本楼结论】：
待定 6-4 柱的城门：
东直门，西直门。
二选一了。呵呵！
画外音：
ZHAOHQ先别得意，难度在后面呢！
乍一看，以为是安定门城楼，可看完先生后面的分析后，不敢妄下结论了。
请问zhaohq先生：“堆拨（值房）屋顶坡面不对称，朝向城外的坡面略长，朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律？如果真是这样，那么，我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。 本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑
关于
“‘堆拨（值房）屋顶坡面不对称，朝向城外的坡面略长，朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律？”
【回复】
目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿！
【继续探讨】
还可以换个思路。
我注意到，以城楼的山面做中分线（红线位置);
由于守城人员活动的需要，城楼侧的堆拨（值房）在红线后部。
以上描述非专业用语，请见谅！
正阳门的
崇文门的
德胜门的
一楼帖里城门的
我想：
一楼帖里，城墙的前后位置可以认定了吧！
zhaohq老师：城楼侧的堆拨（值房）通常建在中心线（红线）后部，不难理解，是为了“让出”屋前的活动空间，便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称，在使用上又有何考虑吗？ 2461756027 发表于 2013-9-23 18:42
zhaohq老师：城楼侧的堆拨（值房）通常建在中心线（红线）后部，不难理解，是为了“让出”屋前的活动空间， ...
建在后面，同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。
静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑
通过第8楼帖的讨论，一楼贴第1图里，疑似城楼的范围缩小到：
待定 6-4 柱的城门：
东直门，西直门，安定门，德胜门。
通过第10楼帖的讨论，一楼贴第1图里，疑似城楼的范围缩小到：
待定 6-4 柱的城门：
东直门，西直门。
如果各位基本认同以上的讨论结果，讨论继续进行。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑
在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门（德胜门城楼，安定门城楼）后，
第1首选答案当然是东直门城楼。
理由：
A）东直门城楼是 6-4 柱形。
B）光影支持。
【质疑】
A)一楼帖第1图里，远处背景为何看不到东北角楼？
B）一楼帖第1图里，近景为何看到了城楼（二层）较完整的的栏杆和城楼（二层）东南角的檐柱？
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20
我以为一楼帖第1图里：
左侧是城内方向，可见城墙内侧的女儿墙；
右侧是城外方向，可见城墙外侧的垛墙。
...
zhaohq老师：我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗（如图所示），反观此图，既然右侧是城外方向，为什么值房右侧面不见门窗踪影呢？如果当时已废弃不用，用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀？{:soso_e132:} 本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑
关于：
“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢？......”
【回复】
我实在也是搞不清楚。嘿嘿！
但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。
下图里，红箭头位置是登城马道，可见登城方向左侧的护墙。
下图里，绿线是堆拨（值房）前侧通行人员踩踏出的道路（没长草）。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑
关于16楼帖里的质疑A。
【质疑】
A)一楼帖第1图里，远处背景为何看不到东北角楼？
【辨析】
东直门城楼距内城东北角楼约900米，间隔着7座墩台。
在东直门城楼南面，当拍摄位置过正时，也许城楼会遮挡住远景的东北角楼？
我目前还是无法确认。
贴一张1915年在东直门城楼外的西北处，向北拍摄的内城东北角楼。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑
关于16楼帖里的质疑B。
【质疑】
B）一楼帖第1图里，近景为何看到了城楼（二层）较完整的的栏杆和城楼（二层）东南角的檐柱？
【辨析】
在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里，
都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。
1860年比托拍摄的东直门（截图）
。
1898年？的明信片里，可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱，
看不到城楼二层东南角处的檐柱，
1901年的東直门照片里，已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱，
【初下结论】
在一楼帖第1图里，近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱？
我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。
zhaohq老师：一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗？（见附图红色箭头及夹角） 本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑
在围绕东直门城楼的讨论结束以前，说说东直门城楼的廊柱。
这是甘博拍摄的东直门城楼，可以看清楚城楼二层的廊柱加了板（红圈位置）。
【新观察】
再来观察一下西直门的廊柱。
我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。
东直门廊柱： 加板加箍窄
西直门廊柱： 圆柱
在图987.（城楼侧面的风景）里，西直门侧面的廊柱加了板！？
我手边没有西直门城楼侧面近景照片。
我不知道图987.（城楼侧面的风景）里，西直门侧面那张截自哪里。
在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里，城楼侧面的廊柱是圆柱，没有加板。
【结论】
一楼帖第1图里，城楼侧面的廊柱没有加板；
一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑
2461756027先生在21楼帖谈到：
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗？（见附图红色箭头及夹角）”
一楼原图的拍摄地点及视角
【答复】：
如果在西直门城楼北1值房的北面，由北向南拍摄，
一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔（两红线夹角内）。
北京城区地图 （1901年）
鸟瞰妙应寺
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑
2013.“十 · 一”小长假将来临。
抓紧讨论一楼帖里第1图，尽快做个小结。
2461756027先生在21楼帖谈到：
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗？（见附图红色箭头及夹角）”
我在23楼里回帖中以为，一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。
看起来此前的相关探讨已是山穷水尽...... 本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑
我又钻起牛角尖.....呵呵！
一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼？
我先将一楼帖里第1图做水平翻转，得到下图：
我又找到一张庚子之变前（1880~1898年间）由南向北拍摄可以确认是西直门的照片；
图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑
将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前（1880~1898年间）由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。
2、西直门城楼一层应该为圆柱，图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛，标注时间为1961年。
但现在分析，似乎有问题，可能有误。待我查找一下，千万不能误人子弟。
贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反，还应该是自北向南拍摄。理由：
①西直门距西北角楼仅2个城垛，而西北角楼虽1900年遭重创，但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立，疑问照片摄自1901年，若向北拍摄，照片应该有显示。
②妙应寺位于阜成门内大街，西直门距阜成门约17-18个城垛，距离遥远，且看疑问照片摄影角度，有俯拍的意思（原谅我不会用摄影术语），城楼近处显示一大截城台，所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。
③堆拨房在城楼两侧都有，不能依此判断左右。
贴一张西北角楼1902年照片的截图：
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑
27楼里的图片第一次看到。收藏了！！
adam58588 先生在28楼帖里言道：
“②妙应寺位于阜成门内大街，西直门距阜成门约17-18个城垛，距离遥远，且看疑问照片摄影角度，有俯拍的意思（原谅我不会用摄影术语），城楼近处显示一大截城台，所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”
【个人看法】
在水平翻转后的照片里，可以看到远景的天际线，左侧略近，右侧略远。
贴一张196-年在西直门城楼城台东侧，由南向北拍摄的内城北城墙（一楼帖第3图的天际线）
A）如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄，不会看到这么近距离的天际线。
B）水平翻转后的照片里，远景的天际线，左侧略近，右侧略远，符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。
C）23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔，“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米，塔高50．9米，”
我以为在视野中应该能看得到的。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑
关于兵火过后的西北角楼，还有一张，与28楼帖里的一并贴在下面，留作参照。
我将读图后的想法标注一下，请各位看看，谈谈看法。
【说明】
关于光影，我以为在1901年盛夏某日午后1时，由南向北拍摄时，可以看到城楼檐下的光影。
由于我不会用专业的术语来做描述，在本文内过多地使用图片，占用了站内资源，向各位致歉！
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