猜城门-考证-服务器里的北京 - 老北京网

黑龙发表于 2011-11-23 17:13:00

猜城门

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，
 
特发几幅大家辨认探讨

食烟火斋 发表于 2011-11-23 20:30:00

黑龙发表于 2011-11-23 20:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言： 
这些黑乎乎的东西可未必是煤：
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" target="_blank"></a></div>
好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋 发表于 2011-11-23 20:43:00

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。
2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。
3，粪饼卖给郊区的菜农。
4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。
5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。
6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。
7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

黑龙发表于 2011-11-23 19:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言： 
 
 
安定门城门南侧。
 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]</div></div>
这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙发表于 2011-11-23 19:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言： 
 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231872036873.jpg" target="_blank"></a>  
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]</div></div>
 
这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙发表于 2011-11-23 19:57:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言： 
相似的城楼有永定门和广安门，
 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。
 
拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。 <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231857469130.jpg" target="_blank"></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]</div></div>
这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋 发表于 2011-11-23 20:03:00

这些黑乎乎的东西可未必是煤：
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

zhaohq 发表于 2011-11-23 18:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言： 
再一张 </div>
再一张比较难猜。
 
 
这是外城城楼的侧面。
 
 
相似的城楼有永定门和广安门，
仅从侧面看较难区分。
 
 

 
将原图（猜城门--再一张）稍放大，
 
可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。
 
 
 
 
我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。
 
拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。 
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌 发表于 2011-11-23 21:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言： 
1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。
2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。
3，粪饼卖给郊区的菜农。
4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。
5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。
6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。
7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" target="_blank"></a></div>
一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。
之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。
感谢赐教。

zhaohq 发表于 2011-11-23 22:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言： 
另一幅 </div>
 
 
还是探讨这一幅：
 

 
  
1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”
    这是前三门之一。
 
2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。
    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。
 
3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。
    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。
    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。
 
 
 
 
曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。
我无法确认是在宣武门何处拍的。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-23 23:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言： 
这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。</div>
比对一下，细处有不同的。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1 发表于 2011-11-24 08:58:00

西安的 ··
·
 
 
 
 
百事

zhaohq 发表于 2011-11-24 03:54:00

还是探讨这一幅.
 

 
 在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。
在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。
 
 
 
在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。
在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。
那是两宫回銮返京前的造假工程。
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-24 04:26:00

还是探讨这一幅。
 

 
黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg
看来原图片的拍摄时间在1920年前后。
 
 
我又查了一下。
 
[转帖]：
 
宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。
正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。
1920年拆除箭楼。
......（略）。
 
 
在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，
并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。
 
 
 
 
 
 
据此看来：
猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。
猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 
 
在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。
 
 
 
我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！
  
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl 发表于 2011-11-24 10:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言： 
再一张
 
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：ground peking.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" border="0"/></a> </div>
 
从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙发表于 2011-11-24 09:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言： 
猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。
猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。  
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]</div></div>
言之有理。。。。。
 
不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙发表于 2011-11-24 09:14:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言： 西安的 ··</div>这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙发表于 2011-11-24 09:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言： 
比对一下，细处有不同的。</div>
 
哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙发表于 2011-11-23 17:42:00

黑龙发表于 2011-11-23 17:50:00

易水离歌 发表于 2011-11-23 17:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言： 
再一张
 
  <img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：ground peking.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111231719416286.jpg"/></a> </div>
煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq 发表于 2011-11-23 17:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言： 
另一幅 </div>
 

 
 
 
猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？
我不确定原图是否洗反了。
来一张水平镜化的：  

 
 
 
我以为，不论照片是否洗反了，
猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。
 
 
 
 
下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：
   
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙发表于 2011-11-23 17:19:00

再一张

黑龙发表于 2011-11-23 17:16:00

另一幅

zhaohq 发表于 2011-11-23 18:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言： <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2011-11/2011112317413261430.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2011-11/2011112317413261430.jpg" border="0"/></a> </div>
 
 
安定门城门南侧。
 
来一张开着门的： 
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-24 17:59:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> </div>
[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车发表于 2011-11-25 13:29:00

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq 发表于 2011-11-28 18:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言： <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：24546.jpg </div>
 
 
 
我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！
 
 
 
 
 将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。
原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。
4选其一，我选德胜门城楼。
 
 

 
 
我以为原编号24546图内城楼是：
由东向西拍摄的德胜门城楼。
 
  
 
 
注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的帖子
 
[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法 
 
<a href="http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html">http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html</a>
 
 
[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌 发表于 2011-11-28 19:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言： 这里是老北京网啊。。。。。。 </div>
他是来做广告的~

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