猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

& w3 m4 E! j. j* z' d5 a1 t! a) O

 

d1 _7 E& x. M t% d _) g7 R

特发几幅大家辨认探讨

, A- G6 S) \" n O& \3 W3 p

 

 

8 i- s1 }$ R. q( t! |

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

( B: ^1 H5 G' O" R/ w

- v* ?- n/ _7 r& S+ [( p6 T3 p, ^+ t

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

: s; I r0 q4 R+ Q

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

6 y$ X. q8 O7 A/ s2 ~6 ]/ M2 R2 P

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
- Q& z! o" ^+ ?/ I5 A2 `# M

 

2 B; a& X( ^0 o6 U2 d% D

 

安定门城门南侧。

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

: {0 a. N' ~0 O2 d' K. g" o

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

2 e Q% b. ?" I; w7 t: N5 z7 q% `

 

$ Y0 c8 P, @% p* L

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
" \" a3 _2 J% {8 ~* n

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

# o( P+ e4 k) T5 o2 L. n

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

0 \. j9 {4 s5 {% e

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

2 k& C7 C% ^! D' f

再一张比较难猜。

8 |" N2 C0 z" s0 O

 

' R# z' i& n: q

 

这是外城城楼的侧面。

/ ?8 I) y* _$ O" j2 v

 

% g1 e5 n" Z Q+ j! w# S/ w

 

相似的城楼有永定门和广安门，

1 F$ p; ^; r5 R

仅从侧面看较难区分。

 

 

2 S% {8 f0 s1 l5 v+ [! _

8 F, y4 Y' `" i. y+ u4 Y5 i

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

: ^- x' e3 h. E3 [# l5 G6 {

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

1 l' @3 ]) S# x' l

 

 

/ J8 L* z* S+ Y' ]2 D

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

. y3 k3 n1 F2 l5 q& L

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

6 R, q( v0 F1 H7 C: H: P4 C; E

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
7 v; H: | X, n; t9 ~3 Q

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

' a' E, U. q2 V2 K0 ]* u, ]

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

: |$ y7 s" M) L. {+ N$ k

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

+ \/ X' A* K% H+ V9 e) Y

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

9 g- } L! O" Y% a4 b( v- a4 R6 }( z

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

( V* C1 T% W# ?; F; z

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

 

还是探讨这一幅：

3 t- c, x! c4 w/ |$ [

 

$ ]3 m; E' G1 s- ]' k

 

 

* E; M9 j% X& s

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

( k) n" h |1 l

 

( U8 ^$ ~& C5 q( A3 I* \

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

6 J# i+ d* y; I

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

9 ]8 T1 j6 B' |/ M

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

7 a! K/ O( t" `/ \; y/ N. i7 m

 

( m% s9 y4 w$ N+ _$ `; T7 p

 

6 N3 e6 u1 A! x; f, b9 h$ t! W

 

R* P' [( G4 B0 c5 m, h6 p( t# [' ?

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

 

; ?! `$ b( c+ C; R: R

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
4 c, T, M% T9 m Y+ a8 V

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

, Z+ o7 n( U) u$ v$ T- B

比对一下，细处有不同的。

% b6 L0 f5 ~( H [ H0 M9 \2 p; g

 

/ K/ y, n6 y/ y

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
9 ?6 I3 X' i- c. F7 L2 o; l% K9 C5 ][BR]·
[BR] 
6 s: Y% X6 `9 J  B" z, F[BR] 
[BR] 
  n$ P5 I0 F. R[BR] 
( r+ e) ~8 T9 ~, W( l$ h[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

+ b4 \: V5 ]- ]% y5 A* p8 a

 

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

; x& ?' H! P6 R, m! T" j% g; ^2 v

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

 

 

: |1 ?+ _% {$ s8 |; Z

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

6 g+ r7 f! s- O& h/ o

 

猜城门

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

/ Q0 R/ C+ c0 U# Q3 ~2 ~8 m

 

 

- ~; D. |" b+ X) d9 y

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

9 i0 J) Z/ R0 U' A4 E3 `

 

1 @8 w0 Y, O: t2 o6 h& K: i

我又查了一下。

9 X1 p8 N1 p' b7 @- `8 k

 

; R9 Y. {* Q+ ]( C5 W% ?

[转帖]：

/ z0 H( j; `5 P2 l

 

3 w, X+ u+ g2 J: ]4 p& A) R

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

( Q9 G* o4 z* S( H3 O6 Q' t5 O

1920年拆除箭楼。

......（略）。

3 `$ `" i& V. f6 A9 {9 e% P% G( Z% r; p

 

 

+ b! u$ [8 a/ `! |8 P! F

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

2 L+ O/ H1 A6 h$ T- q M

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

- m" h# D, B: d \

 

) I; b) V$ Z8 G

 

) `$ k$ _+ w' D+ Q8 q6 V

 

4 n' D+ X, L* ?( {

 

% Q# E& v% M' c" ` [' C

据此看来：

3 k! y. T3 h9 U6 ? ~* J

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

E+ \8 e; P& j

 

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

3 f# l( g7 x' Q0 K- ]4 Q( u3 V

 

, D! B9 S+ s( J% u

 

0 k% K! J, {0 s I* |

 

' l ~' a0 l+ t5 e# K$ n5 ]0 u- z

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
. K, Z2 B7 n" M ?7 n" R& H

再一张

( t. d9 c1 P/ {6 A3 ^" A6 c

 

. G$ }2 l4 p- _* P

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

: J' u# H! k' k7 ]" R. H [

 

, W5 ], d1 r) W% a

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

# j& ?* C7 C: C5 j. n

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
1 Z6 i; s! ?* O4 o8 u+ R- e, J0 c

比对一下，细处有不同的。

& S4 [1 c1 P1 F$ G0 d: i* c& w( V

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

; [: L! F4 R. a/ G8 I

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

- A' E: H- ^: i3 S

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
! b- S! X- s _& i& X: |

另一幅

/ _8 G% }, S1 t5 n% a$ X

 

 

 

1 n+ \1 |8 d; G& e, f4 R; W+ n

 

) B& Q F5 O" k* I

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

, J3 h0 v2 w! j

来一张水平镜化的：
 

! r3 t+ W# _0 Y8 u) D

 

1 L9 N2 R8 s' t5 e m) b; }5 A

 

 

我以为，不论照片是否洗反了，

" p* j) U2 p+ n: ~& Y/ E% O: h

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

' W- G3 |' V9 y1 B

 

 

 

: M0 q i: f* _/ ^8 U

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

2 j' ^& y4 I- ~( e

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

# w; S$ V% O9 o# T( M

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

- ~! I" I- U/ r. n' N1 s

 

; b% W- `1 }% ?+ E

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

7 J* P6 T( L) n1 `

 

安定门城门南侧。

 

5 O' m2 H9 _! ]/ M3 B

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

 

 

$ w+ e. O' P' X: e- E6 }

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

) ]. E' A# _% ?% e

 

: e4 `7 f6 Z4 j2 }

 

0 w- Z( E# {# \+ j9 {8 r+ b

4 V) s& ` A: w: u

 

. `" r X2 c* q2 U1 C

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

' I) e# L0 _" z A2 u

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

# i3 _8 [: x0 \# `7 D0 G- E/ n% }

 

. w8 `" w6 g, |& N0 J! m# i

 

& w9 t2 O4 B# N# v! h7 S- M: {

 

: m7 z$ c3 g5 T+ f( L% W0 f Z, J

 

2 G: |0 f0 Q* T+ I) t8 S

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

# [; x0 I' s( M6 O- ]

 

 

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

. C9 m4 [( T* } z

 

( D( W6 Q; |6 X1 T8 m0 T

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

: S2 T# i: A2 }4 n* |

 

3 D" d4 Y- U5 w: I& s

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

" w5 } ?: c; f9 @" L; z

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

他是来做广告的~