猜城门

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

% k- W! P$ @9 `6 V4 ?9 a1 d5 G

 

0 ~: v/ i# A+ v4 ~( \ A

特发几幅大家辨认探讨

 

 

$ W( c( v8 {. r$ ~

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
. X8 w @, x6 }2 q5 i

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

w& x/ z/ b3 \5 N* l

% A* X" R, P% U1 _; v2 n

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

8 A9 C4 J* Y0 B# g% n2 u

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

7 M7 f- V6 _8 o6 \1 N4 @; D

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

; x% ^! w8 ~( v% G4 ~9 C) `

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

) n: f$ R0 d) t9 ?: Q" y2 i7 ?

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
% ?1 t( R7 I% F3 {+ d8 r' V

 

 

安定门城门南侧。

' R1 M# o2 ~! \4 S# d, {- x

 

; ~ D1 k+ o/ ^2 L2 N, D

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

# d/ \( `) T6 A! _2 n

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：

相似的城楼有永定门和广安门，

. T8 D* I! L/ q9 q: a$ d( i. W4 }

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

0 r) t: V# b+ |. j! R" O

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

- b* f( O8 F! \ F; S

 

) e/ \+ O/ `0 e

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

再一张比较难猜。

 

4 t5 m$ y9 W3 o1 r9 M

 

! A5 o* S- Q/ j$ z3 {

这是外城城楼的侧面。

y! _& Q, b+ P1 a

 

' \' O3 W1 A7 J1 r2 G( @( [- T

 

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

( E0 K2 {) R) X4 v" u) z( @

 

 

, W( E4 M( c+ [! O. x `* b$ [

 

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

8 v B S! [1 d' J% n4 z

 

0 ?" b1 R0 A7 E

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

/ m, e2 O8 F2 f$ M

 

 

 

 

, B* ~, q( \- s: A) g

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

! a7 {( C/ P0 R N3 A

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

$ g( r% T# w% _6 w: e% b+ j1 f

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
* ~8 ~' S3 L+ W: x- _# F

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

! p& V* u, `) H% u) I6 |9 R) C

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

# o N) J: J2 R# O. _) u

3，粪饼卖给郊区的菜农。

- k/ L: _: G2 E2 N7 L1 c# z

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5 `6 |" ], g& k/ _ `; }

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

7 E" F6 x) e5 A3 H

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

' |& u9 i9 h4 r

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
( X1 ~! b. b: r+ S+ y' T( r

另一幅

 

 

还是探讨这一幅：

4 k! x8 E* N) w8 c1 x1 }& |6 k

 

w. j* Z* k1 x

/ I* Y* c& A7 T- N. k- s: r

 

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

 

( v$ I4 P, M! I: n6 ?1 _

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

$ M" N: b, D1 P' [

 

# G% A+ @$ g1 i+ } V7 X G4 @0 ^" J

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

' H/ _+ _) a: Z

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

6 R( E ]! E+ n7 j& @. i

 

 

7 a1 n: x2 z, X( g

 

/ I% t, y2 ^3 ~" ~' K j% S& V

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

8 U$ r& }7 M: x) [

我无法确认是在宣武门何处拍的。

8 @+ [9 U& ]' P4 F0 i

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
7 Q* a, M6 h& B) c+ ]' }$ S0 x$ d$ O

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

w9 N* Y' l. r; f4 z! A

 

 

% x: |! m- n" y1 V2 V( ?

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
. K8 y; s. }' t/ {3 o; b[BR] 
0 X" k- c) K, w9 j0 d& ~& x[BR] 
[BR] 
[BR] 
0 w3 j7 W/ q9 i- Q' P1 D[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

t8 t+ h6 k, |$ F5 W) _1 W* \- W7 C

 

* P" {. A) }7 b3 |

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

* ?2 |- S2 \% G4 ?+ B# C8 s7 p

 

 

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

0 ?5 ^% e6 P. b+ S( {: O% c0 c- `# |! {

那是两宫回銮返京前的造假工程。

4 W1 r0 r6 K2 S/ c9 p

 

+ P. x7 N+ A2 u% }7 ~

 

猜城门

; ?5 S) S/ R( S8 O- X; O$ ~7 k* |

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

# v$ ]9 h8 C* q. |

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

% i( I# M5 }% K) \" @ ^9 G, ^" Q8 q H

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

5 p# ~! s5 f+ _7 g

 

. p( h: v7 _; c Y2 ^

我又查了一下。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

4 ^; ]0 y1 Y- F6 Q

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

; q% Y# u0 {; ^7 T2 S

......（略）。

* a/ t+ n' ^8 G/ E3 R' [6 {5 m

 

 

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

6 @5 v8 o& N8 g b; ?

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

 

. Z" M: b7 x3 L) B% Z

 

4 @8 G" |( c0 h

 

- }" I& |4 m( N# u& d; D: c

 

; X8 E; A% T' h, `) u& f7 ]

据此看来：

3 G) c/ |5 v1 v$ I" B3 z- z

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

4 Q8 T( T. m6 E5 K. O

 

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

# L4 Z# @5 D+ y+ t. l+ v: B& g

 

. Y2 o- R0 q4 z4 L) C- I8 g$ q

 

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

}$ J$ i* i( {

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

4 o) ~1 G2 m2 a

 

6 S7 u' C9 ^" T$ Z2 l

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
9 Y0 R5 q, @1 \$ x7 A; @

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

8 Q* `( ?- p# H+ A; g/ U4 u

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

5 u- G7 X8 b* H2 a

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

6 |2 [1 |# T; X& t. U7 z" b: S

言之有理。。。。。

 

7 ?. P3 Q$ ?9 @# E, \3 w: K

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：

比对一下，细处有不同的。

9 W0 U. c0 W4 J+ \$ l- P% T

 

3 U# V3 `4 h m( A

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

7 Y! E/ M5 s0 N7 ~8 f4 I8 o' o

 

- m9 @. ^& b- r

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

, J0 J% p: i0 C$ U

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

4 Z! h5 N2 T5 \

 

; [8 k; {8 B2 \2 }' v

# Q; ]; u. ]* F+ r

 

' ^3 D9 I1 ^% W U- Z

 

 

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

8 b. U0 E5 X K/ r. Q( u# M

我不确定原图是否洗反了。

来一张水平镜化的：
 

 

 

2 _& I$ @) U$ y$ @

 

/ }7 w, `! E( @; {

我以为，不论照片是否洗反了，

/ p$ z* B- B" K: A! F

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

 

/ Z' f" h+ j4 J8 q! V

 

. e+ Y( k1 m7 {

 

5 d# Z& M; A+ y1 D( d. A w; k1 V

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

! A+ p, v1 D# p1 |) @- a

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

2 J4 H, `4 D, ^$ G. o$ Q" s, |

 

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

* R s: e1 v1 U! U) b* |# t

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

; H3 I- d+ d, O! v$ x

 

 

安定门城门南侧。

 

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

 

: I7 T% T) q. w9 ~" |: ~0 ?8 R# J

 

' |9 W$ |* p% |. X& {8 R

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

- X6 b6 X* n% ^. i4 C+ ^- C

 

4 L' }# m* l8 u

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

4 x$ j( g9 ?2 Q8 ]" S

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

, [. L3 {3 v# ~

4选其一，我选德胜门城楼。

! b5 H) ^; J6 q) E- X% a

 

& ~3 X1 @# n) K" W' o$ j; g

 

5 z& l+ F8 |7 B7 B- y. ^

 

3 ` k% f& J3 J5 m) e( ^) t

 

7 b# z5 V9 [) T8 p& g7 i* B _

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

 

 

4 }( i2 _" E0 g( i5 J5 v, }

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

" }) j1 G$ Y) ~# s0 d

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

8 C; h0 Q& O9 u# E

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

 

" D6 d: X2 D+ T5 `* B9 V

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

/ m* v: I6 y& p( M! n, ~

他是来做广告的~