猜城门

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

\% b \+ M0 n! O: N7 {- |

特发几幅大家辨认探讨

+ S3 l9 d7 w, c0 l

 

 

6 ~; Q, R$ |7 a3 R

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
# ]; F. W5 [8 {

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

. \, p( {& m3 g: W. U7 f. g

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

5 I* x. K' s! G# j0 `& h" ?4 ~

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

- W, c; ]& |9 y, Q* j

3，粪饼卖给郊区的菜农。

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

6 G3 D) ]( A6 d* v

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

% l, |' ]' _1 r0 A

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：

 

 

安定门城门南侧。

6 i; V5 J0 w- b) X

 

1 g0 Y$ N# H/ H4 L

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

. k5 n2 }5 t( [2 ?% g5 T- N0 m

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

, q. m4 e5 `* U, \; q2 ` k

 

: b; K1 R6 L [

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
6 |7 v- L+ n; {

相似的城楼有永定门和广安门，

, M$ i% _5 b6 [

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

# W, l; l/ _+ L2 ~

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

/ O" Y+ d( @5 X) S& R, K

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

$ B" k+ u' M8 c e( ]8 \3 n1 s& g; K

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

 

' f* x* c' h9 L! ]+ E E( k0 H

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

. }/ |% V* a2 _& A- V# ~1 ]& j$ m

再一张比较难猜。

 

. V! H/ C d' F9 u' T5 ^

 

这是外城城楼的侧面。

3 Y6 v* g" ^7 Q. Y% }* V; {9 }

 

. m5 y0 K( i9 m" x7 Q

 

9 j7 s" ~( O) M R. N/ F, O

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

( }, }* O# S/ ?- l; ^( T

 

5 ^: A5 x$ |, [# F

 

 

" p( Z. M0 }& g2 Q5 k- J9 m1 _

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

0 M7 k9 i8 x- B3 F. F+ M

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

! e: @, V5 F$ |* d& L

 

 

 

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

# O/ C' d( J6 z% V G

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

- q8 D3 i1 ~9 U E3 {5 F

3，粪饼卖给郊区的菜农。

; P. e- _! o4 k2 b3 Q

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

" v/ F+ a$ Z; u4 t p+ X

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

3 ]' \" y; H( ^- }$ H

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
- W) o) L, e4 [6 F* J" I

另一幅

 

- V; L3 \ B! ], I7 [) d1 o

 

还是探讨这一幅：

; D J9 @/ B* U& N

 

" Y2 B8 `6 f1 ]: r+ v

 

1 ^9 L* ?: x$ ^2 K+ H# z

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

4 {2 P8 |) V2 x4 {" Z' M

    这是前三门之一。

$ o' P( ]! [% C4 ~1 ?

 

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

" y( i1 ^! Z; a! `0 J, l

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

- Z9 x6 J, _1 z; _3 v+ ~: s

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

2 [. C. v+ \0 W# q# P- t

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

- U% m9 m2 S& F! K# m

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

! |9 e: T _* \5 U

 

6 u) p5 a( | @% S, B1 c

 

" l+ G# O' m' Z6 b* O6 k2 M2 X. I. \

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

! D" j% ]1 [: M( ~' |: M8 t) s0 W" a. d0 ~

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

 

 

& ~5 U8 C9 O J! u) j

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
[BR] 
[BR] 
2 K0 W+ X. I# m, o+ }6 Y[BR] 
[BR] 
8 g5 \: x$ w1 ?  ]. Q# e# H. o[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

( b4 \' H4 L- A& i6 J

 

猜城门

 

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

0 t' r* Y. d3 e

 

4 ~: {3 g' X+ {0 y* i5 M' o! O* f

 

 

# ]9 s. U* y$ o8 w1 q& Z$ K& c

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

. W R% \" {* z6 J: |' P

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

5 k8 k% Q, L8 P( B) i

 

6 H% ]2 J8 N( k" C. @" p8 t

猜城门

& x+ U9 J! [1 M( n5 o2 z" n

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

+ P3 a' M9 ` D6 e

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

' a2 [1 f5 r% n* @! B8 N0 d1 Y

 

4 D5 @! R0 o" H

我又查了一下。

/ G) r* K5 x. H) f

 

$ a. V- P; k6 _9 c3 |

[转帖]：

: f; `" N3 Q, f1 \9 L' g4 N

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。

......（略）。

2 f. P5 Z6 \1 h. I" ]

 

 

# x d0 r9 O; s1 n( }

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

! e0 n: e+ s: k/ T

 

 

 

! ]7 n4 T/ h' Z C" d m/ R

 

7 x8 j" z2 ^, c* E. v

 

5 I7 M5 _4 @- z v& G) v

据此看来：

/ c$ C. g( e Y4 W! r* \1 b, z6 U. ?6 p

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

( R5 f. _ E0 g5 w2 f3 T

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

. [+ r- F" M+ w; q

 

 

; m3 h! Z+ s' |9 \9 P# k+ l: N2 T Z

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

3 Z- V! N I, e0 C/ |% l" A

 

 

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

 

9 w& a8 o* K. E9 ]* N, X8 l# Z2 M6 b

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

! Z: [$ H# H7 m1 v% y

 

, f$ D5 n- K$ m6 B6 J' h' T

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

4 T4 e0 Q; w$ g

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
. T* B3 @7 Y) j, l

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

- T, e! Y/ \& D' c% c; D) p6 {

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

+ S, U" ?. D$ ?

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
: g- \( ?3 n* Q6 f: T, _

比对一下，细处有不同的。

 

1 e6 ~9 F) k* c/ Q* e

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

4 {' A5 {; ]+ c

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

7 T3 t0 n1 _+ k, i# j' I; Q

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

 

 

- @5 r5 s* g0 v6 o) P$ b x, t

 

# ?; y6 m" V4 g) ?) l( p/ L$ g

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

! y5 I9 T, u; O6 R3 ~$ S; K; e1 M

我不确定原图是否洗反了。

! F& x; }( k4 y: |

来一张水平镜化的：
 

! S* c0 s8 Q+ D. }7 }# E

 

 

# f( m! z1 b# c) @

 

9 _- R" w) j* `: g4 H# C& m

我以为，不论照片是否洗反了，

3 w3 u0 F3 u% Q) n6 r' U+ M R- N

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

. j0 {: _, U: Z+ z* W! P1 t3 R

 

9 c5 A. v R/ n9 @) S- P7 y D

 

7 V1 f. ]* }, h, ?

 

' u$ g) D* G- }+ Q* Z. I; g

 

7 x+ l& y% \; X$ ?- f

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

, f4 Y% l3 \6 j! |% f9 I

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

0 V# I y7 x3 Q* N* b+ ?! x0 x

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

$ v: b, G) Z" D- Q% T6 ^

 

- }) c7 W3 x5 j' i

安定门城门南侧。

 

' m; r, E+ g, c, I7 D# Y9 M

来一张开着门的：

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

' }# M; z# y2 c6 e; G

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

2 ?7 G3 y0 o! @4 ?7 G* K/ E

 

8 P% |* A: e( b

 

 

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

 

 

5 W. T: }) r3 p" @

 

/ Z2 n- D% y9 p9 Q% h$ S* f5 Y

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

4 G# c+ H' D+ E% h# z$ c

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

 

8 |2 r+ P5 O- J9 U* P) {

 

& G1 ]1 _" S0 \2 _$ n s

 

- w$ O- G# _1 Y1 c0 i

 

- C2 I- N$ a) Y$ n( R2 c7 E/ s. e, r% S

我以为原编号24546图内城楼是：

* R/ C1 O: P( I2 f/ J

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

! W4 c! |$ v- H

 

 

# P+ }8 C8 R3 ~2 y9 g

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

! R8 i# t7 [1 `6 d( x

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

; {. w8 ^/ C* r1 L' M

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

) {$ Y$ q l2 r6 T" _4 t( x

 

/ E1 V: {8 T3 W" ~5 S3 B3 g! D

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

4 y: d& i- z" G" |" S

他是来做广告的~