猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

: H1 \% \! O9 I; K( \1 \' p% @

 

& N" y# I2 c/ O3 l0 y# {' e

特发几幅大家辨认探讨

: R" e! \$ t) D3 @ M7 T2 D

 

 

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
h; @& B( p- K9 g Y+ q8 w% _

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

C; h5 X! n/ h# K

 

+ Q; }' j3 i( Y+ P' F

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

3，粪饼卖给郊区的菜农。

0 s" j- V0 x7 n9 \! f# r

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

1 B+ P3 A( y) O# ?& J- C

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
+ Q7 J2 U% [! M7 @

 

 

/ ?% p" Y$ A1 X

安定门城门南侧。

/ ]/ x) H: \1 v5 b9 w. a

 

+ c0 E; F% h! C* `8 n/ ]. M" [

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

- h6 C7 E( I( ]8 Y8 f; `" Y0 t2 O

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
9 e1 o0 T. ?4 E. {: R8 V# q! w

相似的城楼有永定门和广安门，

+ v* [$ k9 e- j

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

Y- D) c+ b1 t

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

& ~5 G+ S( w6 h+ ]% \% ?

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

$ d$ H" l7 S+ T$ w7 |( P" X) I* E' z

 

2 s5 o! s: b3 Z5 I

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
& U3 V. M# W4 q6 l, D" R, ?

再一张

) Z: l% t4 B; y) y9 H& [; w* |/ Q

再一张比较难猜。

' |# F6 d" O: E8 ]

 

 

( [+ N! J! o# Q# F- }2 R

这是外城城楼的侧面。

3 o) B) p0 K r2 ]9 n

 

 

1 }! A0 ]( v C# y" W* R

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

 

 

$ W2 t9 u y- h

 

/ }; \3 N1 P8 M2 y& _6 D, }

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

. S6 T1 m% ^# E( M

 

' Y D {$ Q4 d7 H% O

 

 

: D' g9 L* e# S" k* U+ s. o( B3 _/ s

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

# K% w- a( k) c% V

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

% N- Q! U( T! ?6 _ _! }& E

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

2 l% B3 t+ K# @2 J

3，粪饼卖给郊区的菜农。

. w! u2 h! u# C$ e" r

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

9 R, `7 t9 ], N( c0 L

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：

另一幅

 

 

还是探讨这一幅：

 

& D) p5 h8 d( z" J0 ~9 y

 

 

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

l2 l- Z! r* ^& X j: |

    这是前三门之一。

 

$ X2 D( M& }$ w0 ?! P1 }0 Q9 o9 F

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

7 i4 @* u; o: @# l

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

# Y# Z8 ^ B! o8 @( V: y

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

 

 

7 f/ [- T: R i) D2 ?/ d6 @

 

4 X( c; H" y. F. o7 V, x

 

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

& q6 ?- K! F) P

我无法确认是在宣武门何处拍的。

$ }. z8 B/ Y4 B2 L K' V( ?' D

 

/ z8 E) b S+ T0 P6 S# q

 

1 m5 v4 K& U: U% ]

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：
: g7 G E' u+ o/ y6 E, `$ P% u

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

比对一下，细处有不同的。

3 v9 k, ~) @0 I

 

 

I& o* F8 U, J

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
0 C: I0 y0 S, Z+ a6 X" u$ j- q[BR]·
' f5 ^9 V- c( p* T7 g[BR] 
* l+ w! Y4 @- s: V8 A[BR] 
8 }5 k( `; u7 o7 M[BR] 
[BR] 
4 j5 p- p7 Z! k0 j( u5 [# E[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

3 r; w. F# N) U9 D' a9 M

 

猜城门

9 b( ^: w" k# k) ?" h! |: T

 

6 P6 G; b5 M4 f" L" _9 z6 D

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

+ r- o- J' j" z" s

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

8 i5 U: T9 F0 _- ~( ?" }! X& f

 

 

 

4 ?! m* T7 s8 m! u d; W. z

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

3 T0 T8 J v. b8 w

那是两宫回銮返京前的造假工程。

. a6 W& I( K6 \. V4 I l' f7 V* ]& W1 @

 

, u; d4 n2 k8 _; Q

 

1 ^7 m) d- q E7 V- k

猜城门

4 v" e# o9 c- k9 ~' Y

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

 

6 Z. o7 Z& M M. P3 ~8 J) a# [

 

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

8 I' R$ r2 T& h) G

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

 

- E4 H; H5 @. \' _# \5 Y5 W

 

5 J ~/ D* c, M# T0 S( H: _) n: Q

我又查了一下。

8 B& n! l( j$ k

 

[转帖]：

: f5 X0 {3 Z4 q! \, v

 

6 C' u' L, g" ]

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

8 ?3 Y8 M0 C: F% W. ~3 F

1920年拆除箭楼。

......（略）。

* w$ X0 b4 z2 y, W% i g

 

6 W. v5 h- b2 V& R3 a

 

/ y/ H" L8 e, l' d' H

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

, I5 ]3 U- q9 z, M: |

 

- U; m! z7 e5 @3 Q- ]' V, K- v% M" y

 

( u( A5 V0 }+ J! f3 ]) }

 

1 o. Y" a1 Y+ Z0 H) t7 V" J- [

 

据此看来：

& P. e' J6 d" v! U

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

7 C- ~+ C+ u0 T' ]4 ?. P! m6 a8 X' y

 

. A/ R. g4 R( Q9 f

 

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

 

 

 

9 P( \+ Q0 X- V8 P% x$ z% @

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

3 X! c7 z4 a0 R p- H# i

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

& C% f3 |3 b0 w# J& b0 `

 

- d4 ]4 n+ b. W+ h8 {3 h

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

 

3 x* v. m( @3 v d( |

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
# W; g z* [3 z5 I; a9 l5 q

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

6 F* C2 {; t9 ?9 Z" D3 I6 I: Z

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

: w5 K8 V1 c3 S& N/ Z4 L) u- i$ n

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

8 q) C0 o$ R# |. \( d

言之有理。。。。。

 

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
6 H3 B' Q: O6 n1 v9 _3 A( G

比对一下，细处有不同的。

+ g& N" ^) T9 q

 

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

, G% f8 P( D' }* y

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

3 g S3 J( `5 e, B2 F

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
5 k) M7 j3 ^; y

另一幅

- Y, H, a) M4 e) P$ x

 

* z( E; w, H9 G) D" {8 }$ V' T- Z

 

 

: j3 Q: U" m# ~/ R

 

) r0 {5 Y* m2 s& C+ H8 {

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

! _4 t+ d: L- Q" N w2 R

来一张水平镜化的：
 

# v- s9 ^6 p1 `1 w# B! k5 J

 

 

1 e: M. @/ j- g; h% ?# F$ }" ?

 

0 @3 \5 G! v8 G& R: ?* y9 m, L

我以为，不论照片是否洗反了，

0 M7 b8 a( a) d

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

 

 

 

; @) M7 |$ B- @8 O; S

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

8 p5 J/ O7 ~: G% C J

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

9 ^% F" e8 m' J; J6 `) S

 

猜城门

黑龙

另一幅

 

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

 

; H: W2 r m5 |+ S9 u

安定门城门南侧。

$ C) d; Z3 m* j& F8 V: R

 

来一张开着门的：

6 t! s4 }: ~7 e0 ?5 L* o5 c

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

3 I. t5 s3 C8 G- I$ B

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

$ G* \' _- R+ W+ b8 @7 P

 

 

 

% t. H/ a j7 P+ u: p

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

( H7 D" P% f8 i$ Y* b$ y1 y

 

 

 

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

+ x" L, r, |9 m/ q0 d* w& k

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

3 z8 W2 x) c) Q y6 A5 [

4选其一，我选德胜门城楼。

 

' b# p H, f) h$ ^# ?4 C

 

 

. B/ J& v1 ]' z. L4 w- W) I

 

8 N/ ^6 I6 w- p

我以为原编号24546图内城楼是：

" N) j7 x# O3 f0 u3 }/ j& v4 [) [

由东向西拍摄的德胜门城楼。

 

 

) [# F& ?: t" q6 ]8 k) w# ^

 

 

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

: f, I* n: c- M9 z9 H+ P

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

' F4 C. f8 Z V; [# t

 

- R* e8 K2 o* d1 O* U- x% d! V

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

! X: u j# U1 `8 O/ Y

他是来做广告的~