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查看: 12774|回复: 39

猜城门[含1P]

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发表于 2011-11-23 17:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

最近朋友们对城门的探讨热情高涨,

% ?$ I7 \3 [! Z# `% G8 H

 

6 c' ]% K, h k/ X& e. j

特发几幅大家辨认探讨

/ N. t$ Q3 M+ Y* g2 l& z

 

& Y5 _0 c$ p3 ] n# S* P

 

9 l! q, g0 K- h. v

 

猜城门

猜城门

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发表于 2011-11-23 20:30:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 20:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言:
! n# A: r+ Z) o' }1 Q5 K3 f( {" G

这些黑乎乎的东西可未必是煤:

* Y; a% C- K) s ^/ j, _8 \* Y

 

+ E" S: |) g" c" p! i. A

4 H% l# g0 q/ F0 V

好像是我看错了,似乎是铺路的沥青

发表于 2011-11-23 20:43:00 | 显示全部楼层

1,土路一侧,隔着不远就有一堆石块,是提示行人车辆靠边行走。

$ G6 p6 Z* Y, S" f

2,旧时开粪场的,把大粪摊在土地上晾干,是使用粪勺,一勺一滩,晾干就是一个圆形的粪饼。

" |+ V# l/ ]0 w+ n. S% [/ [4 e

3,粪饼卖给郊区的菜农。

1 ]/ Y, f. L9 Y7 @( {* [) ~

4,此图像是把晾干的粪饼集中成堆,待售,同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

) }( c. B' m: D# W# \) k. q9 H

5,看看那个大堆,如果是沉重的煤,难以堆成两人高的大堆,也没有必要。应该是粪饼堆。

3 z* _0 F* S6 v' ^7 K

6,再看那人手边两个轻薄的“浅子”,也不适于撮沉重的煤,倒是适于撮比较轻的粪饼。

9 v; Y* t( T* G

7,旧时,开粪场,卖粪饼,是利润很大的生意。还有一说,外城人穷,粪饼价低。内城人吃的香,拉的臭,粪饼价高。哈哈。

) T' b e" W" I* [6 M' \9 u

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言:
1 L' n, {1 E* [! _* L3 C# e

 

8 W; l" @# g8 ?5 b% P

 

$ }9 S+ Y) [6 k

安定门城门南侧。

, }! o& I! R: a& L3 D; P- f/ H

 

: \2 I) n5 B7 S
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
8 s. c! z5 b& }% s

这个也存疑,很多内城城门内侧都是这个格局,比如朝阳门。。。。

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言:
& V- h9 E* i3 J1 s

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼:

6 o& e" s& M5 Y _6 Z: r& M) \


 

. P( Y6 T. i% {: o" r" |1 ~
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
& D" Q" ^+ Q" e/ l" Z, u" I+ a

 

2 j3 P$ Z3 j2 l6 K- G, c3 m

这个思路不对,正阳门从没有放置过火炮。。。。

 楼主| 发表于 2011-11-23 19:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言:
" M9 L+ J5 ^6 `3 J5 J

相似的城楼有永定门和广安门,

" q: ]/ k" l1 T( c1 ?) r" ~* o3 H6 a

 我以为此图(猜城门--再一张)是永定门。

( S6 t5 o; e% `% c- n. Z

 

- S5 A. \- |- {# J3 R

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。



1 I$ v6 {" ~/ @# D4 m
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
2 |5 f2 i3 o3 C2 ~4 L$ Y$ c4 j$ e

这个思路是对的,但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

发表于 2011-11-23 20:03:00 | 显示全部楼层

这些黑乎乎的东西可未必是煤:

6 K: F& ?& V" k4 M2 C7 o$ v& k

 

+ c! c0 H: u# i; ^1 b

图片点击可在新窗口打开查看

发表于 2011-11-23 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
) z1 u0 e- W2 H z+ z _

再一张

' e/ ]& |0 N$ e8 V

再一张比较难猜。

+ x4 m0 S9 K- T# @$ r) U+ {! h

 

7 y( k6 r) i' E" U) s

 

/ E4 v) p* a' E- g$ C" e

这是外城城楼的侧面。

2 Z0 o5 ]+ A: u! i7 y* P7 ]5 f. m) u

 

8 u7 k) Q% H) \: f, K* p' o

 

/ a: ~ ?/ O, D3 _) q/ i

相似的城楼有永定门和广安门,

/ J: k* }' }2 a) @+ G

仅从侧面看较难区分。

/ c# N# E- ]+ X8 W

 

9 c! t; z( c3 i0 d$ l0 M

 

' S8 e3 j8 E- |: U

oXCi3RDz.jpg

! b3 N6 `3 e- K, h" i; f

 

# r) W5 s8 l- G6 {3 ]

将原图(猜城门--再一张)稍放大,

- \/ N. {5 c0 i. |

 

5 t; U. c! U1 G% j

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

' T# \, Z3 {3 e9 b; W1 \

 

! n- k8 ~ O; T7 k

 

1 W$ J5 q2 i. c9 h4 u; v5 g

 

9 K" X7 D7 W7 ~3 X( ^; G, M1 ~- P- T% F

 

0 V0 c. P$ ?" z) m

我以为此图(猜城门--再一张)是永定门。

- ^: ? F& z, a2 h2 f' A# J1 ~

 

9 |2 X6 v( b. ^& c- O1 w0 T1 R

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

5h7zmIHp.jpg
; ]1 `4 b- _4 J: }5 l
[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]
发表于 2011-11-23 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言:
; G! N- N9 }$ |3 ~# t

1,土路一侧,隔着不远就有一堆石块,是提示行人车辆靠边行走。

1 Y d/ b4 t& |0 X! _" W, X9 [0 H5 M- i

2,旧时开粪场的,把大粪摊在土地上晾干,是使用粪勺,一勺一滩,晾干就是一个圆形的粪饼。

. i2 l& |- ^* ^- m7 U

3,粪饼卖给郊区的菜农。

, F6 E: k; L, \5 g& T5 p

4,此图像是把晾干的粪饼集中成堆,待售,同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

. u/ Y' D" B+ [ t0 K& [4 k: z

5,看看那个大堆,如果是沉重的煤,难以堆成两人高的大堆,也没有必要。应该是粪饼堆。

. {0 ~8 W, i. y6 T; F

6,再看那人手边两个轻薄的“浅子”,也不适于撮沉重的煤,倒是适于撮比较轻的粪饼。

/ h, O g; J5 f% m/ Q

7,旧时,开粪场,卖粪饼,是利润很大的生意。还有一说,外城人穷,粪饼价低。内城人吃的香,拉的臭,粪饼价高。哈哈。

8 ~. l7 U/ \! b

7 Z" T7 v+ y+ x

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了,搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

3 k6 @! P2 ^, \* W" x1 M

之前看过一篇小文,说北京的粪场子数安外地区多,不知可否属实。

5 {2 T& s! r- o# c

感谢赐教。

发表于 2011-11-23 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言:
1 k* ]1 N I/ F8 E) f9 t1 @2 X

另一幅


3 i" z2 T+ v% _0 E

 

- u$ C; C7 P" q" T$ Q5 Q9 R: t3 k

 

7 o5 s9 a: o+ @3 q. { N

还是探讨这一幅:

; h* c! z0 x! R/ g9 n$ f8 r

 

1 f+ p# W6 M( y6 i7 d, y

ELLwlrcj.jpg

0 M( r0 G% V9 }3 N7 O6 V

 

3 W9 Q6 x) Y% }! \; L9 h


 

4 p( E% n+ k' x$ c

1)在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

) N1 Z2 n5 F1 w, o8 L# {

    这是前三门之一。

; K j6 d$ a+ K" b2 W

 

" d1 o" b7 D) Z8 e; w

2)在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

. h2 J2 d9 \/ c. l U3 m

    箭楼已无存,排除图(猜城门第2图)里是宣武门。

& ]: q3 \. |) J: m, D

 

" b! O5 S, g& w

3)在图(猜城门第2图)里,沿城墙的远景处有城楼。

8 _ G9 ?( l0 a/ {

    崇文门东侧只有角楼,无城楼的。

9 b) Z) J l' N% F

    排除图(猜城门第2图)里是崇文门。

4 c$ M/ g4 H' [8 `& m! g7 x

 

& O' u" \$ k5 N! ?/ W

 

: n. t; u9 Z+ l$ ?' W

 

# c9 R6 p b# ]* a5 s

 

Z$ l' b0 g0 O

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

8 M% ]- V2 H! z9 s5 `1 t0 Z1 }

我无法确认是在宣武门何处拍的。

+ S+ N* B) `9 }- m* p6 T& Q

 

; I6 n: F a) q" E

 

5qzvt7ut.jpg
3 v! E. A+ t4 e9 x- R& x9 K
[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]
发表于 2011-11-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言:
3 ^! T& e; g* Q3 m" v! S$ |* o

这个也存疑,很多内城城门内侧都是这个格局,比如朝阳门。。。。

, O" a# G) l2 s# c+ O) I( G

比对一下,细处有不同的。

! @6 B ]& R" `7 D/ _& ~

 

" ~! T9 h" |8 e% j* S

 

AMerQ2Ih.jpg
Zv5pcmyv.jpg
YJEWUBIc.jpg
0 O& i' U$ W" [. _, a0 u/ d+ Y" ?
[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]
发表于 2011-11-24 08:58:00 | 显示全部楼层
[BR]西安的 ··
0 J$ X$ B; s, W/ v7 w. y5 g! a" {[BR]·3 V. _5 u+ ^  G% w+ o7 c, v
[BR] 
2 ~5 g( a$ E4 G[BR] 
. h3 Z$ ?7 ?9 v[BR] 
2 V, X8 i' `2 L& Y  @[BR] 1 F' ~: W$ l+ Q8 q8 F+ K4 E5 s: r
[BR]百事
发表于 2011-11-24 03:54:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅.

! O8 ~4 Z/ K$ q0 Y

 

; ] r6 m/ k* A; F$ ^4 Z* T/ g9 |0 ?' O! B# B

猜城门

猜城门

5 _1 Z) p3 p* i. \. X E

 

; V+ M* b1 A/ _9 p$ Z8 }


在图(猜城门第2图)里,呈弧状的瓮城墙的右侧(图内炮车位置)是箭楼基址。

5 d9 d2 N1 |* X2 \# [6 I! ?

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

; u0 o% `$ `; _& q8 Y

 

0 h0 S# |. a3 B( n- C

 

! d. N) G: l( f u W! J! ^

 

( d! ]4 t% P4 h) L u# F8 o2 A

在我的印象里,崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

( l: A7 r! { B0 R3 m0 i

在我的印象里,正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

2 x$ g; m& W: J' x4 N$ ^

那是两宫回銮返京前的造假工程。

; l1 B* L# k0 T" E- A

 

' p$ B) G4 B" |4 F; T

 

- F+ ~6 R1 s5 R( Q* N+ |# _7 k

猜城门

猜城门

6 P7 |5 F+ K: K1 S$ h8 Q, }
[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

猜城门

猜城门
发表于 2011-11-24 04:26:00 | 显示全部楼层

还是探讨这一幅。

" A# y% Q. J/ }& C& C

 

% b# m: M v+ K2 l

VtTJAsWu.jpg

+ g/ T: m( `& Z

 

/ X7 ?9 o( e! h

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

# H$ U3 D* D3 a. R# M& l

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

: U! R: W/ `6 x# i3 S; t* j( ?

 

: a7 h* X2 ]3 a1 |- K$ G8 r) T

 

! G% ?$ b+ a# p* y B. `/ Y

我又查了一下。

, x$ M2 r$ T/ ^ d

 

: u/ ]" U1 d, z8 d. j: [

[转帖]:

" R& h2 g( E( G9 R

 

; J4 ~1 A6 ^$ r# A# |+ N

宣武门:俗称顺治门。永乐十七年修建。

# k' F9 K, y" O0 P; y+ [& t

正统朝之前名为顺承门,沿用元大都城顺承门之名。

% V$ O3 R. d6 s- }1 _9 U

1920年拆除箭楼。

0 l2 _) V2 c6 F7 ~6 `+ t

......(略)。

: Q; j7 k6 @1 y5 _- v

 

* E3 E+ r6 N1 G( W0 ]8 y5 T3 Z! |

 

" x; u) W) L* K7 [( N

在喜仁龙先生的(1921-24年)所摄的图册里,

" P% S; `) i# F$ s ]

并未见到顺直门(宣武门)的箭楼建筑。

* v9 {3 Z6 [0 m/ q4 L: N

 

4 h% C# _- |( Z. M

 

7 i% H# z# K' q3 K9 F# D$ o4 Y2 \4 m! H$ ]* J

JykcTX43.jpg
NqIKP5l0.jpg

U3 o3 [7 J0 d# S# A2 k8 X

 

5 f% Z* i$ {: u- s: B" Y# D

 

% x$ F9 a g5 q/ P4 k; i

 

" o" J" Z* g! V: b1 u& C7 k

据此看来:

~2 f1 e% C- y+ z0 [

猜城门第2图里近景(图内炮车处)应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

/ {8 G; X y$ t$ A2 B2 I* X* J

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

% i" I: r. |, _9 Q

 

, e2 C9 \( j; r2 K

 

; V9 E) Y" u& d z' k! ]! K

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙(本楼内的编号30)的照片里也出现了。

0 L/ k6 o; e8 q [/ R7 E0 I9 |

 

$ j7 Z$ I% x, Z0 e8 q' w; z/ ?( Q

 

; D6 J6 v" E0 O I. P7 }3 `

 

( U- y/ ]* `4 B& v# T

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧!

& s" N7 O$ d$ _" v


 

0 x% O4 r) B! P A- Y9 }- W
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
发表于 2011-11-24 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
' O$ I2 P: t0 y% G8 p' O' f8 d

再一张

7 x9 b/ \9 _) \9 ^; N0 o" g6 e

 

$ [9 p- _1 T- P v+ e# x/ n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 ?& [5 T$ Q$ W; G# l

 

! B2 Y$ w3 p4 K# n) b: T

从城楼的体量、外形看,很像永定门,和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道,与以前的永定门西边的环境相似。

 楼主| 发表于 2011-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言:
7 @: x8 `7 q+ @* h

猜城门第2图里近景(图内炮车处)应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

' ]+ |$ A9 n8 _2 P1 Y* x% [& F/ s

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

, u1 {% a/ q: \+ f! w; D( G
[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]
6 z; M' b4 q J+ K1 s9 V

言之有理。。。。。

* }) n1 i2 ^( p4 ~1 B

 

2 _+ J1 F" F( u- g7 O2 N* Z

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来,只说结果,和推断出结果的思路即可

 楼主| 发表于 2011-11-24 09:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言:

西安的 ··
这里是老北京网啊。。。。。。
 楼主| 发表于 2011-11-24 09:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言:
. Q; m0 }2 v& T( m) D

比对一下,细处有不同的。

) G4 w8 x. {/ p! M

 

& ^3 q3 o6 r' d' i

哈哈,还真是这里,我没注意,谢谢

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:42:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:50:00 | 显示全部楼层

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言:
' ~% S+ m6 Z5 J+ ?/ Q

再一张

! ^* H: @! P9 ~

 

, H3 c* a# v0 R& m% i% Z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ground peking.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 k. W: o1 Y+ K2 m

煤堆能不能当成参照物呢?呵呵

发表于 2011-11-23 17:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言:
0 K* k2 w$ W: U% ]$ j7 z

另一幅

! `/ Z& F8 ?% ]8 c8 W6 k6 J

 

* I" q6 h6 w! s

9X6bgVIV.jpg

" K5 x1 L, J' x7 r n |0 s! z6 M

 

" P. T$ T; [! p, o4 l5 d

 

$ J# l/ W8 {+ H+ U9 V

 

* ]) b- F7 j( p( _% R# x; i0 Q

猜城门第2图,图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢?

6 W; n! Q+ @: I( c/ T2 W" F+ c# S

我不确定原图是否洗反了。

$ F/ i5 {6 I6 Q$ h3 H3 ~

来一张水平镜化的:
 

( G0 O( ]& ]: Y% ~& |: a

yM1unpwI.jpg

# a' G6 z; Y! e/ ~

 

# H2 a+ \% ?( o9 t

 

' ]/ T5 m, B' r1 F+ ~* R

 

: R# b2 c, Z# A( z

我以为,不论照片是否洗反了,

& V- l7 \0 }& A

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

+ E; l3 Q0 z6 r

 

4 r+ h% v5 c N2 ~; L3 V ^

 

9 r: o& W- o( B; D

 

F9 a3 j- M$ s1 J

 

0 V. e3 F- W( q

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼:

, V0 ~7 u- d9 b6 ], K1 F


 

KUA76pGs.jpg
& x, v2 n( q/ c1 I6 Y
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:19:00 | 显示全部楼层

再一张

. F1 I% Z! T, O7 p, E8 W8 s6 D

 

1 t/ [3 Z) x* A( C

 

猜城门

猜城门

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:16:00 | 显示全部楼层

另一幅

3 g* I9 [6 m5 X0 f- O2 h

 

- U2 E8 v) |5 Y4 A& u9 N$ B! o- k

 

猜城门

猜城门

发表于 2011-11-23 18:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:vkm01_a166-271_x.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* ^' K7 @: F+ Y! I

 

/ a7 q( f+ y3 W7 k& O

 

" [' p/ ~7 r2 c. p

安定门城门南侧。

& \# T0 x% v( s5 P; U; Q) m* U& |

 

1 \5 ~: P7 K" j3 g

来一张开着门的:

6cJ7G8aU.jpg
1 j% R) z) j. m& o I
[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]
发表于 2011-11-24 17:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
 
) Y0 P: Q, {# N+ C) T
[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]
发表于 2011-11-25 13:29:00 | 显示全部楼层
那张晾粪的一组照片呢,在永定门西墙根一带。。。
发表于 2011-11-28 18:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:24546.jpg

* C# m$ H# R: Z3 q' {

 

/ U: H+ h+ e0 E- f3 a- g3 W

 

. a& }, _: m) A

 

. u1 W- O- C& M [: j3 t+ \4 A9 B

我没有把握,纯属瞎猜。嘿嘿!

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将原图24546和图513.(城楼侧面的风景)进行比对。

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原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

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4选其一,我选德胜门城楼。

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我以为原编号24546图内城楼是:

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由东向西拍摄的德胜门城楼。

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# d8 n0 n4 N* X/ E. G& A. b- x3 m

注:图513.(城楼侧面的风景)  源自  adam58588  先生的 帖子

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% c0 ]: J5 J/ D# M# v! S+ ~

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

+ {: d6 H! f$ Z C

 

1 ^* z% w& [2 N$ ^

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

+ N9 M' u* T" v. S! B

 

9 j0 T' H! ~+ y4 w6 U$ z* z( G) r

 

0 N) q ?% Y+ i: P
[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]
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发表于 2011-11-28 19:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言:
这里是老北京网啊。。。。。。
2 g% J: @$ K# e) Y+ c

他是来做广告的~

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