晚清老北京人受洋人欺负吗？-茶余饭后-服务器里的北京 - 老北京网

唐风发表于 2011-4-19 02:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用安吉在2011-4-18 23:41:00的发言： 
这的确是件哭笑不得的事，本来明代的火器已经很先进了，京军三大营的神机营即是玩火药的，地方部队如辽东军还有配三眼铳的骑兵。而明末皇太极亦研制出了火炮。可据说英法联军杀进圆明园时发现仓库所藏的火器比他们的还先进，为什么有清一朝几百年火器发展停滞甚至倒退，原因值得研究。</div>
防范心理，不放心呀，乾隆年间两江总督高晋就建议推广火器，提到火枪对军力提升的巨大作用，建议军队装备火枪，并对武举考试进行改革,把刀枪剑戟改为火枪射击，打得最准的就是武状元。但乾隆觉得火器流入民间，一旦顽民作乱就不易剿灭了。乾隆不仅不支持，反而于乾隆四十二年（1777年）二月，禁止全国人民使用火枪。火枪是制胜要器，民间不宜演习收藏。 那时候中国是屁股决定脑袋，所以不可能崛起，就是他爷爷再活500年，也和他重孙子是一个结果！
[此贴子已经被作者于2011-4-19 2:59:34编辑过]

血性北京 发表于 2011-4-19 06:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用漆园弟子在2011-4-18 21:01:00的发言： 
110年前，中国与世界为敌，或视之为蛮夷咸丰年间，咱皇上还认为英国这个弹丸小国，国民一多半都住在海里，哪有我中华上国地大物博？竟敢与天朝为敌？？这样的眼界见识，自强尚且不能，何谈“被崛起”？
 
  这个“被崛起”，其实也不算完全贬义，有些花花轿子人抬人的感觉；现在世界大流通，发达国家为了销减制造成本，将产业外移，出现了海外制造；有些发达国家干脆将低端产品生产线直接移送到中国来，自己只开发技术，不出产产品；这就出现了“中国制造业一片兴旺”的现象，汽车、电子、生活日用品、服装、化工等等都在中国生产，并大量销往海外，中国自然大赚其钱！渐渐变得“富了”；但只是简单加工，制造廉价产品，核心技术一样没有掌握。这就出现了西方一方面吹捧中国是朋友是贸易伙伴，一方面对核心技术严格保密，中国制造只是扣个壳子拧个螺丝而已；一旦人家收回核心技术，那，中国制造无从谈起……这就是中国有步赢斋，却造不出耐克鞋；中国有王麻子，却出不来亨克斯；其实还都停留在简单的初级加工上。
 
  德国有个哲学家说过，中国这个国家，有时间没有空间；意思就是说，5000年的文明史，是靠一点一滴积累下来的，一项技术，一个产品，十几代人都在使用，不加以改进；中国发明了纸鸢，却发明不了飞机，夜观天象，却开发不出望远镜；毕昇发明活字印刷，但到了清朝，还是雕版印刷的天下。发现了火药，但到了清末还是靠弓箭大刀打天下。宋朝和唐朝差不多、清朝和明朝也没啥质的变化，如果没有外邦打扰，中国还要这样继续下去，现在，不也发现了“明朝村”吗，人的服饰、生活法式、说话的语调和500年前毫无分别。
 
   美国把独立战争都算进去，历史都不过236年，却有今天的技术和国际地位。中国5000年的文明史（外国说是4000年），到今天，还差人家100年总有吧？？
 
  为什么，两眼望天，妄自尊大，即使别人想帮你，一概拒之门外，再来就杀你！好在，现在中国明白了，再也不会做出杀德国公使、杀日本外交官，同时向八国宣战的事情了。由韬光养晦到自强不息，不过，要说真正的崛起，一飞冲天，那，还要有很远的路要走。</div>
“110年前，中国与世界为敌——”这个帽子好大啊！当初为啥要杀公使？现在为啥不杀？我认为这不是明白不明白的问题。当初的大背景——中国快亡国了！故一定要杀；现在没人敢侵犯中国了，所以不杀。
[此贴子已经被作者于2011-4-19 6:46:55编辑过]

血性北京 发表于 2011-4-19 06:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用安吉在2011-4-18 23:18:00的发言： 
1和3一路货。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-18 23:31:38编辑过]</div></div>
八国联军血洗北京城，为什么他们不是对老北京人伤害大？

血性北京 发表于 2011-4-19 06:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用唐风在2011-4-19 2:48:00的发言： 
防范心理，不放心呀，乾隆年间两江总督高晋就建议推广火器，提到火枪对军力提升的巨大作用，建议军队装备火枪，并对武举考试进行改革,把刀枪剑戟改为火枪射击，打得最准的就是武状元。但乾隆觉得火器流入民间，一旦顽民作乱就不易剿灭了。乾隆不仅不支持，反而于乾隆四十二年（1777年）二月，禁止全国人民使用火枪。火枪是制胜要器，民间不宜演习收藏。 那时候中国是屁股决定脑袋，所以不可能崛起，就是他爷爷再活500年，也和他重孙子是一个结果！
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-19 2:59:34编辑过]</div></div>
精辟！鱼和熊掌不能兼得，舍熊掌而取鱼也。问题就在这里。

老北冰洋 发表于 2011-4-19 07:03:00

日本人在北京的时候也很规矩   别信老舍

安吉发表于 2011-4-18 23:41:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用漆园弟子在2011-4-18 21:01:00的发言： 
发现了火药，但到了清末还是靠弓箭大刀打天下。</div>
这的确是件哭笑不得的事，本来明代的火器已经很先进了，京军三大营的神机营即是玩火药的，地方部队如辽东军还有配三眼铳的骑兵。而明末皇太极亦研制出了火炮。可据说英法联军杀进圆明园时发现仓库所藏的火器比他们的还先进，为什么有清一朝几百年火器发展停滞甚至倒退，原因值得研究。

漆园弟子 发表于 2011-4-18 21:01:00

110年前，中国与世界为敌，或视之为蛮夷咸丰年间，咱皇上还认为英国这个弹丸小国，国民一多半都住在海里，哪有我中华上国地大物博？竟敢与天朝为敌？？这样的眼界见识，自强尚且不能，何谈“被崛起”？
 
  这个“被崛起”，其实也不算完全贬义，有些花花轿子人抬人的感觉；现在世界大流通，发达国家为了销减制造成本，将产业外移，出现了海外制造；有些发达国家干脆将低端产品生产线直接移送到中国来，自己只开发技术，不出产产品；这就出现了“中国制造业一片兴旺”的现象，汽车、电子、生活日用品、服装、化工等等都在中国生产，并大量销往海外，中国自然大赚其钱！渐渐变得“富了”；但只是简单加工，制造廉价产品，核心技术一样没有掌握。这就出现了西方一方面吹捧中国是朋友是贸易伙伴，一方面对核心技术严格保密，中国制造只是扣个壳子拧个螺丝而已；一旦人家收回核心技术，那，中国制造无从谈起……这就是中国有步赢斋，却造不出耐克鞋；中国有王麻子，却出不来亨克斯；其实还都停留在简单的初级加工上。
 
  德国有个哲学家说过，中国这个国家，有时间没有空间；意思就是说，5000年的文明史，是靠一点一滴积累下来的，一项技术，一个产品，十几代人都在使用，不加以改进；中国发明了纸鸢，却发明不了飞机，夜观天象，却开发不出望远镜；毕昇发明活字印刷，但到了清朝，还是雕版印刷的天下。发现了火药，但到了清末还是靠弓箭大刀打天下。宋朝和唐朝差不多、清朝和明朝也没啥质的变化，如果没有外邦打扰，中国还要这样继续下去，现在，不也发现了“明朝村”吗，人的服饰、生活法式、说话的语调和500年前毫无分别。
 
   美国把独立战争都算进去，历史都不过236年，却有今天的技术和国际地位。中国5000年的文明史（外国说是4000年），到今天，还差人家100年总有吧？？
 
  为什么，两眼望天，妄自尊大，即使别人想帮你，一概拒之门外，再来就杀你！好在，现在中国明白了，再也不会做出杀德国公使、杀日本外交官，同时向八国宣战的事情了。由韬光养晦到自强不息，不过，要说真正的崛起，一飞冲天，那，还要有很远的路要走。

血性北京 发表于 2011-4-19 10:27:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用安吉在2011-4-19 8:26:00的发言： 
没错，我听到的也是这种说法，满清以弓马骑射为立国之本，而与之相对的人口、科技、文化方面汉民族则占优势。很难让统治者放心，于是乎火器处在了一个尴尬的局面：满洲人守祖制不能不习弓马，如果汉民族拿起火器，哪天醒过闷来又不得了，外加闭关锁国，一来二去中国火药即成了“放鞭炮的”。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-19 8:26:40编辑过]</div></div>
支持！

安吉发表于 2011-4-19 08:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用血性北京在2011-4-19 6:23:00的发言： 
八国联军血洗北京城，为什么他们不是对老北京人伤害大？</div>
侵略者对北京的伤害当然大了。
侵略者可恨，明摆着是强盗，就来抢你的了，是为当婊子。
李闯之流呢，闯王来了不纳粮？不纳粮，只犯抢。就这种水平，你指望他去收复辽东，再造汉疆唐土，甚至建立一个XX主义社会？不仅不可能，还加速了满清入主中原。他许的那些愿，立牌坊而已。
这两种人都对北京人有伤害，不过个人认为没有可比性。（我原帖只是说1和3一路货）
还有，金壁辉是汉奸，枪毙。李香兰是日本人，回国。往往不能原谅的是自己人。

漆园弟子 发表于 2011-4-19 08:49:00

你正好说反了，正是义和团先动手杀人，才有八国联军进京扬威啊！两宫西逃，北京沦陷，庚子国变，真是险些亡国啊！安海，一刀杀了德国公使克林德，端王爷听说了，还若无其事地说：“不就是个洋鬼子嘛！”杀了人家公使还不算啥，以后咱义和团还围攻各国大使馆呐！！咱们现在可以说安海是个义士，有胆量有气魄！其实仔细思量，这不是匹夫之勇吗？德国对此事不依不饶，要求严惩幕后凶手（暗指就是朝廷了），据说此时赛金花挺身而出，以德国之理说服德国人：皇上给克林德立个牌坊，了不得啦！！！算是皇上给德国认错啦！这才平息此事立个“克林德牌坊”了事，此牌坊现在中山公园；已经被重新琢磨改造了。赛金花说服瓦德西，还有个版本是赛金花游说了瓦夫人，以女子之心化之，瓦夫人在瓦德西耳边吹风，使瓦德西松了口。具体历史真相如何，尚有争论；
 
   至于说庚子年，中国与世界为敌，这话不是我说的，当时就有人提出了，某大臣（具体名字忘了）曾上书进言，说以中国目前国力，与一国交兵尚堪足虑，何况八国？！且此八国乃世界之首瞻，中国与此八国为敌，实在是与世界为敌啊！慈禧太后置若罔闻。1900年5月，义和团打砸抢烧占了北京天津， 6月开始火烧教堂，杀教民、二毛子无数；6月17日杀死克林德；6月21日慈禧向八国宣战；8月14日，联军攻占北京，义和团瞬间烟消云散……；  八国联军进北京，我在网站上见到过一张老照片，正是此景；是联军自河道进城，老北京的百姓站在河边岸上看而闹！此照片据说珍藏于大英博物馆。我也曾想象过八国军队入城，慈禧西逃，百姓涂炭，但看到照片，没想到老百姓如此安详。不能说八国联军进京没干过坏事，烧颐和园、烧了乾隆帝的三山五园，二次焚烧圆明园，这些都是让人想想都咬牙的暴行！但，联军恨的是朝廷，是拳匪，要的是金银珠宝，对穷苦老百姓好像没啥兴趣；虽无历史证据，但我隐隐觉得，杀平民老百姓这事，义和团干的可是一点不比八国联军少！！
 
  为了防止八国为利益而争，故相互约定不瓜分中国，而共同控制中国；让中国自己大开门户。孙中山都说，中国连殖民地都不如！因为它已不是一国所主，而是八国的美餐。辛丑条约一签，中国处置首犯、自毁要塞，赔银子4.5亿两，列强如入无人之境。袁腾飞说义和团是“有多大脸，现多大眼！”还有人笑称，义和团就是今天愤青的祖师爷！！！
[此贴子已经被作者于2011-4-19 10:10:47编辑过]

安吉发表于 2011-4-19 08:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用唐风在2011-4-19 2:48:00的发言： 
防范心理，不放心呀，乾隆年间两江总督高晋就建议推广火器，提到火枪对军力提升的巨大作用，建议军队装备火枪，并对武举考试进行改革,把刀枪剑戟改为火枪射击，打得最准的就是武状元。但乾隆觉得火器流入民间，一旦顽民作乱就不易剿灭了。乾隆不仅不支持，反而于乾隆四十二年（1777年）二月，禁止全国人民使用火枪。火枪是制胜要器，民间不宜演习收藏。 那时候中国是屁股决定脑袋，所以不可能崛起，就是他爷爷再活500年，也和他重孙子是一个结果！
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-19 2:59:34编辑过]</div></div>
没错，我听到的也是这种说法，满清以弓马骑射为立国之本，而与之相对的人口、科技、文化方面汉民族则占优势。很难让统治者放心，于是乎火器处在了一个尴尬的局面：满洲人守祖制不能不习弓马，如果汉民族拿起火器，哪天醒过闷来又不得了，外加闭关锁国，一来二去中国火药即成了“放鞭炮的”。
[此贴子已经被作者于2011-4-19 8:26:40编辑过]

血性北京 发表于 2011-4-19 10:26:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老北冰洋在2011-4-19 7:03:00的发言： 日本人在北京的时候也很规矩   别信老舍 </div>
日本鬼子是八国联军的急先锋：抢劫、杀人、强奸，罄竹难书！你说规矩，有何明证？

老北冰洋 发表于 2011-4-19 10:53:00

别激动你有点累了

斑马二世 发表于 2011-4-21 12:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用enmaai在2011-4-21 12:34:00的发言： 看过老舍的《正红旗下》，很难相信老舍是个基督徒 </div>
 
准确的说老舍先生是传道人，差点就成了牧师。他当年在缸瓦市教堂当传道人时住的房子前几年才拆除。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5eaa27e80100cjyw.html

enmaai 发表于 2011-4-21 12:34:00

看过老舍的《正红旗下》，很难相信老舍是个基督徒

血性北京 发表于 2011-4-21 21:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bobiheas在2011-4-21 19:06:00的发言： 
外国入侵，百姓围观，说明什么？说明百姓没有是非观。为什么没有是非观？因为百姓和政府没有站在统一的立场上。这又是为什么？因为政府不是为人民的政府，百姓自然和代表自己的政府割裂了关系。说明这样的政府不能代表人民，这样的政府得不到人民的支持。事实上失去了合法性。
历史教训啊！这样的照片真是往事不堪回首！
林肯说的：the government of the people, by the people and for the people，岂是几个介词可以简单说得清的？！
历史不要重演，就要人民真正当家作主。
但愿我们的民族真正能屹立世界民族之林。</div>
百姓围观，只是一部分。任何正常人都有是非观——老百姓心中有杆秤。只是有些百姓平时不拿刀枪，害怕打仗。反抗侵略，不是为什么政府的问题，而是自己赖以生活的家，已经到了生死存亡的时刻，你保不保家？

bobiheas 发表于 2011-4-21 19:06:00

漆园弟子 发表于 2011-4-20 20:08:00

   北京城中，得知老佛爷一跑，战斗的不清楚了，但的确出来一批欢迎的！而且是手拿彩旗，夹道欢迎的。当然不是出于内心，但为了活下去啊！转眼之间，北京城个个顺民，义和团比老佛爷消失得还快，只是在水井中、野草里扔下不少红衣、刀剑……。

血性北京 发表于 2011-4-20 20:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用漆园弟子在2011-4-20 20:08:00的发言：    北京城中，得知老佛爷一跑，战斗的不清楚了，但的确出来一批欢迎的！而且是手拿彩旗，夹道欢迎的。当然不是出于内心，但为了活下去啊！转眼之间，北京城个个顺民，义和团比老佛爷消失得还快，只是在水井中、野草里扔下不少红衣、刀剑……。 </div>
你难道忘了还有巷战？还有八卦掌程式的牺牲，还有大刀王五的血性反抗！

血性北京 发表于 2011-4-20 23:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用漆园弟子在2011-4-20 23:13:00的发言： 
      巷战确是有的，大刀王正谊率镖局人众奋起反抗，但终不敌洋枪之锐，于前门外后河沿处中弹身亡。可赞可叹。但这仍然只是暗夜中的几点星火，闪一闪就熄灭了。这种反抗其实说到底，还是匹夫之勇啊。本人并非小看大刀王五，他做了他力所能及的所有事，不惜洒血以祭。但对于整个晚清史几乎没有任何现象效应，只是茶余饭后的谈资罢了。稍后就是辛丑条约了，清政府毫无还手之力，只能任人宰割。一小股民间力量，干掉几个洋人却被整体牺牲覆灭掉，实在是蜻蜓欲撼铁树，螳臂之当飞车。且这些民间反抗之过程，评书演义中记载的要比正史详细也生动好看得多。（多半是夸张美化了吧）
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-20 23:14:02编辑过]</div></div>
星星之火，可以燎原！

漆园弟子 发表于 2011-4-20 23:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用血性北京在2011-4-20 20:20:00的发言： 
你难道忘了还有巷战？还有八卦掌程式的牺牲，还有大刀王五的血性反抗！</div>
      巷战确是有的，大刀王正谊率镖局人众奋起反抗，但终不敌洋枪之锐，于前门外后河沿处中弹身亡。可赞可叹。但这仍然只是暗夜中的几点星火，闪一闪就熄灭了。这种反抗其实说到底，还是匹夫之勇啊。本人并非小看大刀王五，他做了他力所能及的所有事，不惜洒血以祭。但对于整个晚清史几乎没有任何现象效应，只是茶余饭后的谈资罢了。稍后就是辛丑条约了，清政府毫无还手之力，只能任人宰割。一小股民间力量，干掉几个洋人却被整体牺牲覆灭掉，实在是蜻蜓欲撼铁树，螳臂之当飞车。且这些民间反抗之过程，评书演义中记载的要比正史详细也生动好看得多。（多半是夸张美化了吧）
[此贴子已经被作者于2011-4-20 23:14:02编辑过]

钩鱼发表于 2011-4-20 07:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用血性北京在2011-3-28 9:25:00的发言： 
支持！全国各地入洋教的，大部分是地痞流氓、二赖子！</div>
您这样说可能有些片面，站在对立面曾和洋教有些接触（虽对立但也有尊重）。
在北京周边有大量的信教群众，河北有200余万教民，很多村庄95%的人都是教民。
在河北省，教民居多的村镇治安事件很少，教民比较和善，教会学校医院对穷人也不收费。
 
 
<a href="http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/">http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/</a>
 
 

占地315亩的张庄教堂 自驾游2小时到
[此贴子已经被作者于2011-4-20 8:02:48编辑过]

唐风发表于 2011-4-20 00:33:00

煌煌京畿被洋人攻陷，皇城根下的子民不说跟洋人死磕，至少要比划一下，真的假的表示效忠□□，怎地却摆出一副与己无关的看热闹神态？这显然不是摆拍，而是真实的历史记录——京城百姓并不爱大清。
  1900年（农历庚子年），八国联军以军事行动侵入中国，此事件最后以大清王朝战败，联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安，谈和后清朝付出白银4.5亿为终。据说这是大清国的奇耻大辱。
  据史料记载，从天津进至北京的部队其实只有七国（德国只为象征式的掌旗兵），不到2万人，分别为：日军8000人，俄军4800人，英军（主要为锡克兵）3000人，美军2100人，法军800人，奥军50人，意军53人。而当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多，加上京畿卫戍部队，不下20万之众。朝廷和洋兵的比例悬殊到10:1。
  就装备和军事态势上看，洋兵有的滑膛枪，清兵一样不缺；洋兵的重武器比如点药捻子的火炮，还不如守城的清兵多；洋兵瞎子摸黑长途跋涉，时值8月，气候炎热而潮湿，加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障，为洋兵进军增添了种种困难；清兵则本土作战以逸待劳，还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。
  对清兵战力的分析，联军并不敢低估，因为很明显，战场局势绝对有利于大清国。德军在北京陷落之后两个月才到达中国，当时的德国皇帝威廉二世在7月2日发布的命令中说：“你们知道，你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良好的和残忍的敌人。假如你们遇到他，记住：不要同情他，不要接收战俘。”显然，他们做好了打恶仗的准备。
  出乎意料的是，8月4日，联军向北京进逼，沿途并没有遇到真正有力的抵抗。 
  8月14日凌晨，联军来到北京城外向北京发起总攻。俄军攻东直门，日军攻朝阳门，美军攻东便门。俄军与日军面对的城墙较高，且遭遇的抵抗较强，各自阵亡了约100人左右。而美军进攻的东便门城墙较低，离清军的火力较远。上午11时，美军决定用梯子从城墙角边爬上，第九步兵队一些人带着星条旗爬上城墙，是最先攻入外城的军队。虽然美军先攻入北京外城，但被清兵的炮火压制，难以前进。英军中午始达北京，攻广渠门，至下午2时许攻入。晚上9时，俄、日军各自由东直、朝阳破门而入。 
　8月15日，各路洋兵逐步攻占了北京各城门，随即与清兵在京城各处展开巷战。是日，慈禧将珍妃投井溺毙，带着光绪小皇帝仓皇逃奔怀来，然后一路狂奔到太原、西安。 
  8月16日晚，联军已经基本上占领北京全城。
  这张照片，就是当时攻占北京城的场面，作战地点应该在广渠门一带。广渠门是北京外城城墙东侧的唯一一座城门，曾称大通桥门，又称沙窝门。此地属于市郊，人烟稀少，城内住人，城外是一片乱坟岗子。不同于其他四九城的是，广渠门一带城防力量薄弱，城管也不管用，通向城外的那条河成了垃圾倾倒场所。洋兵打仗时，出了奇兵，顺着下水道和垃圾堆成的斜坡爬了上来，2个小时解决战斗——几乎可以肯定，爬下水道绝对有人带路。
  此时清兵逃了个精光，留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的围观照片。 
  过去老说“落后就要挨打”，现在查证，GDP全球老大，怎叫落后？倒是“围观就要挨打”。民心不可违呀，貌似强大的，一瞬间就垮得一塌糊涂。 
  历史是一面镜子。忽然就想起了当今的一句名言：围观就是力量。
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[此贴子已经被作者于2011-4-20 0:35:13编辑过]

血性北京 发表于 2011-4-20 09:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钩鱼在2011-4-20 7:40:00的发言： 
您这样说可能有些片面，站在对立面曾和洋教有些接触（虽对立但也有尊重）。
在北京周边有大量的信教群众，河北有200余万教民，很多村庄95%的人都是教民。
在河北省，教民居多的村镇治安事件很少，教民比较和善，教会学校医院对穷人也不收费。
 
 
<a href="http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/" target="_blank">http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/</a>
 
 
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：637661093596181.jpg <a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207372765454.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207372765454.jpg" border="0"/></a>
占地315亩的张庄教堂 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：637814734328541.jpg <a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207373996886.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207373996886.jpg" border="0"/></a> 自驾游2小时到
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-20 8:02:48编辑过]</div></div>
我所说的是110年前的事儿，可不是当今的情况。

血性北京 发表于 2011-4-20 10:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用唐风在2011-4-20 0:33:00的发言： 
 
      煌煌京畿被洋人攻陷，皇城根下的子民不说跟洋人死磕，至少要比划一下，真的假的表示效忠□□，怎地却摆出一副与己无关的看热闹神态？这显然不是摆拍，而是真实的历史记录——京城百姓并不爱大清。
  1900年（农历庚子年），八国联军以军事行动侵入中国，此事件最后以大清王朝战败，联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安，谈和后清朝付出白银4.5亿为终。据说这是大清国的奇耻大辱。
  据史料记载，从天津进至北京的部队其实只有七国（德国只为象征式的掌旗兵），不到2万人，分别为：日军8000人，俄军4800人，英军（主要为锡克兵）3000人，美军2100人，法军800人，奥军50人，意军53人。而当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多，加上京畿卫戍部队，不下20万之众。朝廷和洋兵的比例悬殊到10:1。
  就装备和军事态势上看，洋兵有的滑膛枪，清兵一样不缺；洋兵的重武器比如点药捻子的火炮，还不如守城的清兵多；洋兵瞎子摸黑长途跋涉，时值8月，气候炎热而潮湿，加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障，为洋兵进军增添了种种困难；清兵则本土作战以逸待劳，还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。
  对清兵战力的分析，联军并不敢低估，因为很明显，战场局势绝对有利于大清国。德军在北京陷落之后两个月才到达中国，当时的德国皇帝威廉二世在7月2日发布的命令中说：“你们知道，你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良好的和残忍的敌人。假如你们遇到他，记住：不要同情他，不要接收战俘。”显然，他们做好了打恶仗的准备。
  出乎意料的是，8月4日，联军向北京进逼，沿途并没有遇到真正有力的抵抗。 
  8月14日凌晨，联军来到北京城外向北京发起总攻。俄军攻东直门，日军攻朝阳门，美军攻东便门。俄军与日军面对的城墙较高，且遭遇的抵抗较强，各自阵亡了约100人左右。而美军进攻的东便门城墙较低，离清军的火力较远。上午11时，美军决定用梯子从城墙角边爬上，第九步兵队一些人带着星条旗爬上城墙，是最先攻入外城的军队。虽然美军先攻入北京外城，但被清兵的炮火压制，难以前进。英军中午始达北京，攻广渠门，至下午2时许攻入。晚上9时，俄、日军各自由东直、朝阳破门而入。 
　8月15日，各路洋兵逐步攻占了北京各城门，随即与清兵在京城各处展开巷战。是日，慈禧将珍妃投井溺毙，带着光绪小皇帝仓皇逃奔怀来，然后一路狂奔到太原、西安。 
  8月16日晚，联军已经基本上占领北京全城。
  这张照片，就是当时攻占北京城的场面，作战地点应该在广渠门一带。广渠门是北京外城城墙东侧的唯一一座城门，曾称大通桥门，又称沙窝门。此地属于市郊，人烟稀少，城内住人，城外是一片乱坟岗子。不同于其他四九城的是，广渠门一带城防力量薄弱，城管也不管用，通向城外的那条河成了垃圾倾倒场所。洋兵打仗时，出了奇兵，顺着下水道和垃圾堆成的斜坡爬了上来，2个小时解决战斗——几乎可以肯定，爬下水道绝对有人带路。
  此时清兵逃了个精光，留下了穿布衣长衫的百姓，也留下了这张真实的围观照片。 
  过去老说“落后就要挨打”，现在查证，GDP全球老大，怎叫落后？倒是“围观就要挨打”。民心不可违呀，貌似强大的，一瞬间就垮得一塌糊涂。 
  历史是一面镜子。忽然就想起了当今的一句名言：围观就是力量。
-------------------- <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：112.jpg <a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114200334188984.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114200334188984.jpg" border="0"/></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-20 0:35:13编辑过]</div></div>
任何攻城战中，城中的百姓都有躲避的、围观的、战斗的。

唐风发表于 2011-4-20 13:08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钩鱼在2011-4-20 7:40:00的发言： 
您这样说可能有些片面，站在对立面曾和洋教有些接触（虽对立但也有尊重）。
在北京周边有大量的信教群众，河北有200余万教民，很多村庄95%的人都是教民。
在河北省，教民居多的村镇治安事件很少，教民比较和善，教会学校医院对穷人也不收费。
 
 
<a href="http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/" target="_blank">http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/</a>
 
 
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：637661093596181.jpg <a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207372765454.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207372765454.jpg" border="0"/></a>
占地315亩的张庄教堂 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：637814734328541.jpg <a href="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207373996886.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/UploadFile/2011-4/20114207373996886.jpg" border="0"/></a> 自驾游2小时到
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-4-20 8:02:48编辑过]</div></div>
河北的情况不了解，东北这边可挺热闹，尤其是韩国人在朝鲜族里以传教为名，闹得够呛。我觉得信教的都挺排外的，对教徒好，对不信教就是另一回事了，

唐风发表于 2011-4-22 17:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言： 
 
不是吧？我就是外教的，我搞中国教会10年了，我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部，其它教民和神父等都很好接触。</div>
地下教会的当然要比较好接触，不然怎么传教呀，至于威望也未必高！那里头各立山头，一帮一派的。

斑马二世 发表于 2011-4-22 18:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用唐风在2011-4-22 17:24:00的发言： 
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言： 
 
不是吧？我就是外教的，我搞中国教会10年了，我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部，其它教民和神父等都很好接触。</div>
地下教会的当然要比较好接触，不然怎么传教呀，至于威望也未必高！那里头各立山头，一帮一派的。</div>
 
地下的不好接触，管的严，我每次拜访地下主教都是小心翼翼的。

斑马二世 发表于 2011-4-22 18:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 16:30:00的发言： 
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言： 庚子事件必须客观看待，要不是咱们先惹事随便杀人，而且还杀外交人员甚至公使，8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前，就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢，何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为，还攻打使馆区，这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。 </div>
为什么义和团杀洋人？因为被欺负苦了？还是因为谋财？还是受人利用，杀了洋人我给你什么好处？
“庚子事件必须客观看待，要不是咱们先惹事随便杀人，而且还杀外交人员甚至公使，8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝”
你所说的客观看待是什么？由于义和团先杀了洋人，因此这样8个国家打清朝是有理由的？我这样理解对吗？
那之前的英法入侵又是为什么？从根上说又是谁先惹事呢？这其中的先后关系又是什么呢？
我不太接受你这种说法。
不思奋进图强，却以胡闹的方式对抗洋人，真真的遗憾。
另：前端时间接到过某教堂都宣传单，其中有一项活动是“英文（语）崇拜”。斑马二世知道这个活动吗，如果知道的话，烦劳解释一下。
 </div>
 
欺负人就杀人？那现在很多人都欺负人，被欺负着就要去杀人吗？而且这里杀的全是无辜的人，很多还是妇女和儿童，这些人也欺负人吗？而且最要命的是连信教的人也一起杀，这些人都是老百姓，他们只是单纯的信仰，这些人也欺负人了吗？结果换来的是更加残酷的报复，北京最大的一次浩劫就是1900年，我们不仅损失了宝贵的文物，还损失了大量白银和尊严，这难道就是我们想要的结果？义和团运动我们必须反思，野蛮是不能战胜强权的，单来的只有更大的报复。
 
至于英法联军为什么来，那又是另一个大问题了，这里涉及贸易逆差的问题，和义和团不是一码事。
 
英语崇拜就是用英语的活动，中国人和外国人都可以参加，这里的“崇拜”就是用英语做崇拜耶稣基督活动的意思。正常的宗教活动，我在美国的洛杉矶还见过有人发给我“中文崇拜”的活动宣传单，意思也是一样，就是用中文的。

西绒线胡同 发表于 2011-4-22 16:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言： 庚子事件必须客观看待，要不是咱们先惹事随便杀人，而且还杀外交人员甚至公使，8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前，就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢，何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为，还攻打使馆区，这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。 </div>
为什么义和团杀洋人？因为被欺负苦了？还是因为谋财？还是受人利用，杀了洋人我给你什么好处？
“庚子事件必须客观看待，要不是咱们先惹事随便杀人，而且还杀外交人员甚至公使，8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝”
你所说的客观看待是什么？由于义和团先杀了洋人，因此这样8个国家打清朝是有理由的？我这样理解对吗？
那之前的英法入侵又是为什么？从根上说又是谁先惹事呢？这其中的先后关系又是什么呢？
我不太接受你这种说法。
不思奋进图强，却以胡闹的方式对抗洋人，真真的遗憾。
另：前端时间接到过某教堂都宣传单，其中有一项活动是“英文（语）崇拜”。斑马二世知道这个活动吗，如果知道的话，烦劳解释一下。

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