<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>漆园弟子</i>在2011-4-23 10:53:00的发言：</b><br/>
<p>血性北京的确是个很单纯的人，看得出来，很爱国，算个爱国青年，呵呵，放到晚晴，能做个爱国志士啦！</p>
<p> </p>
<p> 不过，的确很多历史的事实不像咱们书本上说的那样。天津教案，震惊中外，起因呢？？其实积蓄已久啊。老百姓中早有传言，说洋鬼子吃人为生，挖心肝喝脑浆子，还用孩子做药引子。天主教育婴堂曾收养救治过很多孩子，但有些孩子不幸死亡。一时间谣言四起，越传越邪，信者众多！（北京的郑王府也被传为鬼宅，据说常有鲜血流出，就是洋鬼子吃人！其实是西医手术）并传言是用“谜药”迷晕孩子而食之！老百姓早对洋教不满，偏偏抓到个叫武兰珍的，据说贯使“谜药”，他供述说谜药是天津仁慈堂提供的！这下可炸开了锅，一时间数万人围攻教堂，与教民由谩骂变成互殴，砖头棍棒齐上，喧哗之声一直传到法国领事馆……然后才是法国领事丰大业出场，之后的事情只算得上天津教案的经过，并不是起因啊！</p>
<p> </p>
<p> 咱们的教科资料，只说洋人跋扈，不提自身愚昧，只说事件经过，不提诱发起因。后人看来，觉得中国虽弱但不可欺！义愤填膺之感昂然生焉。岂不知晚清办出的很多事（不是全部啊），就像个穷横的叫花子，一口痰吐在了洋大人的身上，结果挨了一顿鼻血横流的痛打。叫花子只是哭诉这洋人无礼，连我这般可怜人都打成这样。却绝口不提为什么要吐一口痰在人家身上。</p>
<p> </p>
<p> 当年的事情，完全扯清似乎已经不可能了，北京攻破，一片焦土，杀洋人眼都红了！东南互保却是一片祥和，和洋人做买卖个个开心。庚子国变，义和团溃败，北京民众自发以抗，也是事到其间不得不行了。大刀棍棒齐上，却被洋枪响几下就平息了。很多巷战故事，评书说上三天，刀法功夫讲得神乎其神，其实呢，几十个人，一袋烟的功夫就被解决了。他们想的是“和洋鬼子拼了！”“杀一个够本，杀俩赚一个！”但惟独没想到，功夫再好，一枪撂倒，这样做的后果，不仅是全班人马覆没，更要命的是，八国鬼子弄得连老百姓都要杀，看见个挑扁担的都给一枪，带来了更深重的灾难啊。</p>
<p> </p>
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<p> 对于教案，是个晚晴历史绕不开的名词，很多人对洋鬼子如此对待中国人恨得牙长三尺，我搜索了一下，对于教案这事，其实是这样评价的(以下转帖）：<font color="#ff9900"><span class="headline-content"><strong>简介</strong></span> <strong>清末自从</strong></font><a href="http://baike.baidu.com/view/112501.htm" target="_blank"><strong><font color="#ff9900">天津条约</font></strong></a><strong><font color="#ff9900">开放传教以来，传教士开始在各地进行教传工作，但由于</font></strong><a href="http://baike.baidu.com/view/8241.htm" target="_blank"><strong><font color="#ff9900">基督教</font></strong></a><strong><font color="#ff9900">与中国传统文化价值差异很大，因此传教士、教民（即中国的基督徒，因当时教民享有治外法权，不受中国法律制裁，也导致混入不少地方上不法的无赖地痞）常与民众产生各种误会和冲突，各种反教揭帖、檄文流传，群众信以为真，导致群情激昂，聚众问罪。也有混入教会的「吃教」者，素质低下，借势欺人，传教士受其蒙蔽，干涉诉讼，引起事端。有时形成大规模的抗争冲突，亦即教案。</font></strong></p></div>
<p>武器差，就不该反抗了？想到抗美援朝，如果是你们当政，那就是大兵摆在鸭绿江边！</p>
<p> 要说多少遍啊？是清政府利用义和团驱赶洋人，围攻使馆，杀公使，杀同胞（二毛子），后来就变成公报私仇了！我是义和团，杀人合理，老佛爷都不管！大阿哥都算团员！！如此胡闹了两个月，洋人没赶走，倒来了联军的军队！你管这叫侵略，但这真是实实在在的救兵！真到了中华将亡的危机关头了，烂摊子义和团可就不管了，一窝蜂做鸟兽散……后来就有评价说，义和团庚子国变，实在是“刚赵导之，祸起拳匪”； 义和团的本质，现在已经是越来越清楚了，很多历史学家也不隐晦了，要么直斥其非，要么淡化不提。</p>
<p> </p>
<p> 袁世凯在山东“炮打神仙”，当众用洋枪击毙一名号称拐仙（铁拐李）附体、刀枪不入的大师兄，众人皆瞠目；却也对这神仙附体凉了半截……自此，袁世凯对义和团大力打压，“义和团实属匪类，以仇教为名，而阴逞不轨！”竟把义和团主力驱逐到了涿州；赵舒翘见了大师兄做法，欣喜万分，向老佛爷奏报，现有义和拳，能借来天神法力，不愁洋人不灭！慈禧正要废光绪而立大阿哥，而洋人则为光绪撑腰，慈禧恨得咬牙跺脚，端王爷一心想当太上皇，早一天把儿子弄上皇位，自然支持请义和团来把洋鬼子“赶尽杀绝”，还我大清一个清朗天下！慈禧犹豫再三，让赵舒翘几度考察义和团，赵回来说义和团最近实力大增！以前只能请到八仙，现在连老君佛祖也请下来啦！刚毅也支持端王爷，一力主张请义和团杀洋鬼子。就在这样的背景下，义和团疯狂向着京津汇集，打出来“扶清灭洋”的旗号！看好了，这会儿，还没八国联军什么事情呐！义和团主要任务就是杀人！杀洋人！后来连洋人的仆人、会洋文的国人、长得像洋人的人都杀！！！大街上见一个人，大师兄看着不顺眼，叫一声“这是二毛子”！后面来个人就砍了！ 说义和团深得民心，迅速壮大，哪有那么回事啊！很多百姓怕惹祸上身，于是也就加入了义和团，吃香呗！他们懂什么国事啊，烧杀抢夺痛快就行。反正我家被烧了，我再烧人家去。端王爷带几十个义和团的人，连紫禁城都敢闯，敢借着酒劲杀光绪去，想想当时义和团已经到了什么样的疯狂状态了，真真是“无政府主义”了!</p>
<p> </p>
<p> “扶清灭洋”的口号已经喊得很响，但还有个口号更能说明义和团的本质——要杀“一龙二虎三百羊”，这龙就是光绪皇帝，杀了他，大阿哥溥儁就能顺利登上宝座了；二虎指的是李鸿章和庆王爷奕劻；至于最后说道三百羊，那是泛指了，羊和洋的音同，就是要杀光洋人；看看，这口号居然直指光绪帝和政府大员，最后才提洋人。那么，这义和团闹事儿的初衷目的再明白不过了。慈禧太后要借助神兵将自己都弄不住的洋人赶出中国，越干净越好！赶不走就杀光。然后大清国就是我家的，我说换皇上就换了！可怜一班拳匪，乌合之众，蒙昧之徒啊，成了慈禧的炮灰，毁了自己也毁了北京城啊！</p>
<p> </p>
<p> 再后来，不多说了，慈禧也是昏了头，听说八国派了兵，于是向列强宣战！靠的就是这些胡言乱语的大师兄。大师兄们现在已经被自己的谎言骗倒了，自己都相信我就是托塔天王、四大金刚了。于是乎，“无知者无谓”啊，真就拿肉身儿直接接子弹！几仗下来，发现不是那么回事，那还不扯乎！京师政局一下子糜烂至此，义和团哪里能办什么事情，就剩下老佛爷一人发呆，还没转过闷儿来，这大师兄们不是请了西方佛祖了吗，还有原始天尊帮衬，怎么这么几下子就败啦？？？估计这慈禧在西逃路上，下“罪己诏”的时候，心里懊淘死了！！</p>
<p> </p>
<p> 总而言之，真的不是什么在中国危亡之际，义和团挺身而出；而是义和团恃宠闹事，玄玄乎断送了中国啊！！</p>
[此贴子已经被作者于2011-4-24 22:14:18编辑过]
<p>“所以我看“瓜分中国”之论，应视为在中国划分各国商业势力范围，而非令其亡国灭种。但俄日两国确有亡国灭种之图。”——反对！</p>
<p>糊涂啊！朋友！唉！难得糊涂！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-25 10:26:00的发言：</b><br/>
<p><font style="FONT-SIZE: 18px"> <wbr> <wbr> <wbr> 晚清时中国盛行“列强瓜分中国论”。当时中国正经历中日甲午战争的挫败，俄罗斯帝国又入侵了东三省。面对西方列强割地赔款的风潮，上海的外国报纸《知新报》，刊登译自日本《时事新报》的法国致日本国外交照会《法国照会瓜分中国事》，并附有《中国分割图》、德国漫画《沉睡》及英国漫画《列强瓜分中国》。由此可见“列强瓜分中国论”并非中国人之杜撰，亦常见于外国报纸社论和时事漫画。1898年六月，《时局图》作者谢缵泰感慨时事，特绘制“东亚时局形势图”以警国人。图中以熊代俄国，犬代英国，蛙代法国，鹰代美国，日代日本，肠代德国。其旁题词曰：沉沉酣睡我中华，那知爱国即爱家！国民知醒宜今醒，莫待土分裂似瓜。</font></p></div>
<p>“瓜分中国”恐怕同武装侵略、军事占领、推翻现政权、实行殖民统治、甚至瓜分国土是完全不同的两回事吧？</p>
<p>除了俄国、日本两个近邻，洋人远洋而来，谁也没有本事独吞中国或分而治之，获取贸易利益和资源掠夺才是根本目的，割占、统治、奴化只是俄日两家的目的，故对西洋列强来说，一个能够维持统治的中央政权较之地方割据内乱不止的中国更符合其利益，所以扶持朝廷中有利于按照西洋路径发展的一派力量壮大才是真正图谋。所以我看“瓜分中国”之论，应视为在中国划分各国商业势力范围，而非令其亡国灭种。但俄日两国确有亡国灭种之图。</p>
<p>在今天看来耻辱的英人代管中国海关，在当时实在是令朝廷放心满意的上上之选，不是人家建立并严格执行的关税制度，朝廷靠本土官僚根本没有可能收上关税，全为各级贪官中饱私囊而且横生勒索。</p>
<p>翻回头说，那时洋人固然跋扈，欺负人，但朝廷也需倚重、拉拢。到了民国初年北洋政府走马灯似地换，其实都是各派军阀依仗不同洋人撑腰，逞强一时而已。在那后面的，仍无非政治斗争，只是各自扯起国家、民族大旗遮羞罢了。</p>
<p> </p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-25 12:05:00的发言：</b><br/>“维护尊严？？其实是自取欺辱”——反对！在个人、民族遇到大是大非问题时，首先一点——去不去维护？而不是去考虑会不会自取其辱！ </div>
<p> 嗯，当年慈禧鼓动义和团闹事，估计也是你这样的想法；只考虑过程，不想结果。</p>
<p> </p>
<p> 血性北京，你可能很爱国，但你爱国的标准和义和团杀洋毛子时的想法，处在一条基准线上。</p>
[此贴子已经被作者于2011-4-25 20:51:20编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>漆园弟子</i>在2011-4-25 20:47:00的发言：</b><br/>
<p> 嗯，当年慈禧鼓动义和团闹事，估计也是你这样的想法；只考虑过程，不想结果。</p>
<p> </p>
<p> 血性北京，你可能很爱国，但你爱国的标准和义和团杀洋毛子时的想法，处在一条基准线上。</p>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-4-25 20:51:20编辑过]</font></div></div>
<p>由于各种原因，我谈不上爱国。我不明白：当有人提刀闯入你家，随时会发生灭门威胁时，你还要去考虑——我该不该出手？我是不是防卫过当？我打不过，后果很严重怎么办？</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-25 19:43:00的发言：</b><br/>
<p>“所以我看“瓜分中国”之论，应视为在中国划分各国商业势力范围，而非令其亡国灭种。但俄日两国确有亡国灭种之图。”——反对！</p>
<p>糊涂啊！朋友！唉！难得糊涂！</p></div>
<p>我上述论调，搁本朝四十年前，不打成反GM，也得发配劳改妻离子散开除公职吧，革命群众不整我个半死不算完！现在大家过来人都明白了，上头搞政治斗争，咱小民千万不能跟着起哄发狠，让人家当枪使，自家哥儿们笑骂过也就罢了。我且谢过兄弟海涵！</p>
<p>还得说这看问题，站在什么立场说什么话儿：站在阶级斗争立场上，拳民那是被压迫人民奋起反抗统治阶级（帝国主义是地主阶级的帮凶）；站在民族斗争立场上，那是农民起义反抗帝国主义侵略；站在教派立场上，那是本土道教同外来宗教的激烈冲突；站在政治斗争立场上，那就是朝廷两派中一派借力打力演砸了；更以上层建筑必需适应经济基础的黄氏大历史观之，经济利益驱使下的全球贸易，竟是势不可挡、逆之者亡，过了一百年，我们才明白过来，乖乖学了，过上了几年舒坦日子。</p>
<p>但为今之势，早过了为求利益刀兵相见直接掠夺的年代，资本在全球肆意冲撞，呼啸而来，席卷而去，一场金融危机过后，有些富足国家也濒临破产，财富损失不亚于一场战争。所谓民族、国家之类，已是尘封已久的牌位，吓不住金融大鳄们了。</p>
<p>对于“当有人提刀闯入你家，随时会发生灭门威胁”的比喻，我以为，人家不是平白无故提刀闯来的，咱先烧了人家、杀人家老大时，就得考虑好应对之策。</p>
[此贴子已经被作者于2011-4-26 0:03:24编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>漆园弟子</i>在2011-4-23 22:21:00的发言：</b><br/>
<p> 要说多少遍啊？是清政府利用义和团驱赶洋人，围攻使馆，杀公使，杀同胞（二毛子），后来就变成公报私仇了！我是义和团，杀人合理，老佛爷都不管！大阿哥都算团员！！如此胡闹了两个月，洋人没赶走，倒来了联军的军队！你管这叫侵略，但这真是实实在在的救兵！真到了中华将亡的危机关头了，烂摊子义和团可就不管了，一窝蜂做鸟兽散……后来就有评价说，义和团庚子国变，实在是“刚赵导之，祸起拳匪”； 义和团的本质，现在已经是越来越清楚了，很多历史学家也不隐晦了，要么直斥其非，要么淡化不提。</p>
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<p> 袁世凯在山东“炮打神仙”，当众用洋枪击毙一名号称拐仙（铁拐李）附体、刀枪不入的大师兄，众人皆瞠目；却也对这神仙附体凉了半截……自此，袁世凯对义和团大力打压，“义和团实属匪类，以仇教为名，而阴逞不轨！”竟把义和团主力驱逐到了涿州；赵舒翘见了大师兄做法，欣喜万分，向老佛爷奏报，现有义和拳，能借来天神法力，不愁洋人不灭！慈禧正要废光绪而立大阿哥，而洋人则为光绪撑腰，慈禧恨得咬牙跺脚，端王爷一心想当太上皇，早一天把儿子弄上皇位，自然支持请义和团来把洋鬼子“赶尽杀绝”，还我大清一个清朗天下！慈禧犹豫再三，让赵舒翘几度考察义和团，赵回来说义和团最近实力大增！以前只能请到八仙，现在连老君佛祖也请下来啦！刚毅也支持端王爷，一力主张请义和团杀洋鬼子。就在这样的背景下，义和团疯狂向着京津汇集，打出来“扶清灭洋”的旗号！看好了，这会儿，还没八国联军什么事情呐！义和团主要任务就是杀人！杀洋人！后来连洋人的仆人、会洋文的国人、长得像洋人的人都杀！！！大街上见一个人，大师兄看着不顺眼，叫一声“这是二毛子”！后面来个人就砍了！ 说义和团深得民心，迅速壮大，哪有那么回事啊！很多百姓怕惹祸上身，于是也就加入了义和团，吃香呗！他们懂什么国事啊，烧杀抢夺痛快就行。反正我家被烧了，我再烧人家去。端王爷带几十个义和团的人，连紫禁城都敢闯，敢借着酒劲杀光绪去，想想当时义和团已经到了什么样的疯狂状态了，真真是“无政府主义”了!</p>
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<p> “扶清灭洋”的口号已经喊得很响，但还有个口号更能说明义和团的本质——要杀“一龙二虎三百羊”，这龙就是光绪皇帝，杀了他，大阿哥溥儁就能顺利登上宝座了；二虎指的是李鸿章和庆王爷奕劻；至于最后说道三百羊，那是泛指了，羊和洋的音同，就是要杀光洋人；看看，这口号居然直指光绪帝和政府大员，最后才提洋人。那么，这义和团闹事儿的初衷目的再明白不过了。慈禧太后要借助神兵将自己都弄不住的洋人赶出中国，越干净越好！赶不走就杀光。然后大清国就是我家的，我说换皇上就换了！可怜一班拳匪，乌合之众，蒙昧之徒啊，成了慈禧的炮灰，毁了自己也毁了北京城啊！</p>
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<p> 再后来，不多说了，慈禧也是昏了头，听说八国派了兵，于是向列强宣战！靠的就是这些胡言乱语的大师兄。大师兄们现在已经被自己的谎言骗倒了，自己都相信我就是托塔天王、四大金刚了。于是乎，“无知者无谓”啊，真就拿肉身儿直接接子弹！几仗下来，发现不是那么回事，那还不扯乎！京师政局一下子糜烂至此，义和团哪里能办什么事情，就剩下老佛爷一人发呆，还没转过闷儿来，这大师兄们不是请了西方佛祖了吗，还有原始天尊帮衬，怎么这么几下子就败啦？？？估计这慈禧在西逃路上，下“罪己诏”的时候，心里懊淘死了！！</p>
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<p> 总而言之，真的不是什么在中国危亡之际，义和团挺身而出；而是义和团恃宠闹事，玄玄乎断送了中国啊！！</p>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-4-24 22:14:18编辑过]</font></div></div>
<p><font size="4">这回真真是看明白了：原来这后来叫的震天价响的反侵略的义和团，不过是朝廷里面政治斗争的街头表象，拳民被朝中几个野心家挑唆着里应外合朝野呼应要改换门庭呢，洋人不过是因支持了一派而被另一派借势敲打了一回，却不知洋人不比拳民，吃了亏便反咬一口，竟把那一派彻底收拾干净了不算，还乘势扩大了战果。</font></p>
<p><font size="4">正像66年以后，同样是朝中有人要整治对手，便鼓噪革命，各地小将文攻武卫，敢反潮流敢斗争，将那一派彻底打翻在地，奄奄一息。这边得手后，却照样将所有小将们赶出城去，上山下乡，竟是同拳民待遇略同！</font></p>
<p><font size="4">岂不知自己胡闹几年，着实惹恼了北方的洋人，摆下百万军阵，革命派眼看无处躲藏，急忙大洋彼岸搬了八国联军当日小弟今日的老大来做救兵，却对朝鲜对阵时几十万将士抛头颅洒热血按下不表。</font></p>
<p><font size="4">所以任人民斗争气壮山河义薄云天可歌可泣，终不过是朝中几人为争坐龙椅而调度起舞的枪手炮灰而已，白送了几顶阶级仇民族恨的高帽戴着，实在可叹！</font></p>
<p><font size="4">而洋人远来，从古至今，无非取利耳，非为拼命。</font></p>
<p><font size="4">只东洋除外！</font></p>
[此贴子已经被作者于2011-4-24 23:23:23编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-23 20:10:00的发言：</b><br/>
<p>如果说单纯的话，比我还单纯的是义和团！他们在中华快沦为亡国奴时挺身而出，以生命之躯捍卫尊严，却受到质疑，可悲！</p></div>
<p>谁是亡国奴？拳民当了二百多年亡国奴，倒要捍卫起做奴的权利来了？真要论说杀人、欺负人，清人入关、屠城、剃头，该是比洋人残酷万万倍呢。所以这事儿不能光凭一时意气而论。</p>
<p>所谓民族、国家之类，不过是近百年的新词儿，政治斗争的工具罢了。岳飞那会儿，遇到正经的外族侵略，亡国灭种，也只是<font face="Verdana">“臣子恨”而已。以致今日之北京话倒是从胡音演变而来，正宗汉音反成了客家话！</font></p>
[此贴子已经被作者于2011-4-24 23:42:04编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>六郎庄人</i>在2011-4-24 23:41:00的发言：</b><br/>
<p>谁是亡国奴？拳民当了二百多年亡国奴，倒要捍卫起做奴的权利来了？真要论说杀人、欺负人，清人入关、屠城、剃头，该是比洋人残酷万万倍呢。所以这事儿不能光凭一时意气而论。</p>
<p>所谓民族、国家之类，不过是近百年的新词儿，政治斗争的工具罢了。岳飞那会儿，遇到正经的外族侵略，亡国灭种，也只是<font face="Verdana">“臣子恨”而已。以致今日之北京话倒是从胡音演变而来，正宗汉音反成了客家话！</font></p>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-4-24 23:42:04编辑过]</font></div></div>
<p> 庚子赔款，白银4.5个亿！（三十九年还清，还有利息）说是“中国四亿五千万人，每人一两，以示侮辱”；西太后一看，祸首名单上没自己的名字，仍然做她的皇太后，就咬咬牙一口答应下来。联军一见清政府居然答应了，几乎都不相信！这银子狮子大开口要的，咋还就真要着了？？？还真有些过意不去哈！！后来，美国带头，意大利、比利时、英国、法国、俄国等纷纷退还庚子赔款，但有条件，这笔款项只能用于兴修水利、办教育、兴文化。协和医院、清华大学等知名要地，均是庚子退款兴建，同时，中国打开大门，派驻留学生赴西洋，竺可桢、侯德榜、金岳霖、茅以升、梁思成等大师泰斗级的人物，都是那样的历史背景造就出来的；就是日本鬼子可恶！庚子款项一波三折，吃下去就不愿吐出来，百般抵赖，最后，这笔钱款真是养了恶狼，屁股大的国家，靠这钱发动了侵华战争。（八国入境，日本表现最积极！偏偏长相酷似华人，义和团杀洋毛子，日本鬼子还不算主要受打击者） 要说到亡国奴，大清国才算真正的侵略者，剃头易服，闭关锁国、愚民政策，弄得中国停步不前还倒退了百年。乾隆时，朝鲜使者来访，街上颇有围观者，觉得他宽袍大袖，峨冠博带，很是新鲜；还有人问，您这衣服，“乃上古箕子之制乎”？？（世传箕子不满纣王暴政，出海而辟高丽国） 其实，这位使者穿的，是前明的服色；他就感叹地说，距明亡不过四代（人），中华皆以胡服为制，不识汉服矣……；</p>
<p> </p>
<p> 这才是亡国奴！</p>
[此贴子已经被作者于2011-4-25 9:19:56编辑过]
<p>“ 咱们的教科资料，只说洋人跋扈，不提自身愚昧，只说事件经过，不提诱发起因”——反对！</p>
<p>中国很权威的《从鸦片战争到五四运动》（胡绳）一书，在讲叙这段历史时，非常客观分析了义和团的愚昧一面！</p>
[此贴子已经被作者于2011-4-25 11:41:34编辑过]
<p> </p>
<p> 杨村保卫战、北京保卫战，个个多响亮的名字，可惜，打仗的都是八旗兵，义和团还在打教堂呐！杨村保卫战，打了不到90分钟就结束了，联军都觉得不可思议！统军主帅裕禄失魂落魄跑到一间民房内，竟见到满屋子的棺材！顿时崩溃自杀；慈禧本来对宣战的态度几度摇摆，攻打教堂也是打打停停，有时还送西瓜慰问，听了李秉衡的话语，坚定了决战不和的心态，就这个强硬的李秉衡，被八国追杀到了通州才发现，自己的部队只剩下了十几个人……结果，服毒死了。北京保卫战，也是八旗参战斗，当然义和团也要动手的，毕竟人家刀枪不入啊！结果呢？？这边刚开打，老佛爷就跑了！不知这保卫战，保卫了什么。</p>
<p> </p>
<p> 维护尊严？？其实是自取欺辱；慈禧宣战，李鸿章一句“此乱命也，粤不奉诏”！你们打你们的，我不出兵！刘坤一、张之洞也是一样，东南互保。你们北京闹去吧！爱国者不抵抗啊！（所谓保中华不保大清）至今不怎么提到“东南互保”，很多人都没听说过，那是因为，这是一次典型的“以地方而反抗中央”实际事例；</p>
<p> </p>
<p> 破城之后，八国追查“祸首”，端王爷都流放了，山西的毓贤都被杀了，赵舒翘赐死，刚毅病亡，义和团还不连根剿灭？只是当时耀武扬威的大师兄们，这时候都缩起了头（当然也有不怕死的，中国人信这个二十年后还是一条好汉嘛），抓捕义和团，连联军都承认，杀一个义和团员，几乎要错杀30个平民；现在流传下的“杀义和团”照片，大家只能感受一下当年的屈辱历史，至于死的是不是义和团的团员，当年他们自己都没处喊冤（喊了也没人理），现在更是无从查起。</p>
<p> </p>
<p> 八国列强辱中国之图画，见了不少。还有中国人给八国联军送锦旗、送匾额表彰的照片呐！！上面写的是“万国咸喜”！这才叫讽刺！</p>
<p> </p>
<p> 爱国，要从大处着眼，不是动刀动枪，打不过就死，这是英勇、这是热血。都不是！ 妄起兵祸，才是祸国根本；</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> 以下的转帖，这是当年明大局之人对义和团的看法，不要以为他们是清朝的卫道士、保皇派、老八板！这些人开启东南互保，大清国国母的圣旨都抗了，这是真急啦！</p>
<p> </p>
<p> <strong><font style="BACKGROUND-COLOR: #ff9900"> 湖广总督张之洞点请速剿义和团。至本月十二日，两江总督刘坤一亦致电清廷，力主镇压义和团。刘之电文云：匪势如此猖獗，毁路踞涿，种种不法，名为忠义，实为叛逆，即使宣布解散，亦难保不散而复聚，蔓延日久，收拾益难。现闻大沽已有洋舰二十余号，万一出而干预，大局何以支持？畿辅重地，关系匪轻，似应一意主剿，通剿二股，则余股自灭；辟以止辟，正所以保全民命也。（《</font></strong></p>
“义和团的本质，现在已经是越来越清楚了，很多历史学家也不隐晦了，要么直斥其非，要么淡化不提。”——反对！据我所知，只有小部分学者有此观点！
[此贴子已经被作者于2011-4-25 11:19:02编辑过]
<p>“就剩下老佛爷一人发呆，还没转过闷儿来，这大师兄们不是请了西方佛祖了吗，还有原始天尊帮衬，怎么这么几下子就败啦？？？估计这慈禧在西逃路上，下“罪己诏”的时候，心里懊淘死了！！”——反对！</p>
<p>太小看老佛爷了吧，她老人家对义和团的神功，早就是是瞎子吃汤圆——心中有数！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-25 11:31:00的发言：</b><br/>
<p>“就剩下老佛爷一人发呆，还没转过闷儿来，这大师兄们不是请了西方佛祖了吗，还有原始天尊帮衬，怎么这么几下子就败啦？？？估计这慈禧在西逃路上，下“罪己诏”的时候，心里懊淘死了！！”——反对！</p>
<p>太小看老佛爷了吧，她老人家对义和团的神功，早就是是瞎子吃汤圆——心中有数！</p></div>
<p>呵呵，慈禧能有什么什么数？有数了，也晚了。知道慈禧为什么要杀赵舒翘？这个谁也不敢招惹的打帘子军机，考察完了涿州，回来就向慈禧学大师兄如何念咒、怎样变的何仙姑；慈禧问，那义和团究竟可靠与否？赵舒翘又来一遍，还是说人家如何念咒，怎样发功……赵舒翘想，我就是不说行还是不行，我把那义和团发功的样子多学几遍，请下的神仙再说一说，老佛爷您自己拿主意！结果，慈禧认定义和团真有神功，下旨义和团进京。后来，慈禧深恨赵舒翘，就是因为此人竟把责任蔫猫雀动地推到自己的身上！</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-25 11:39:00的发言：</b><br/>
<p>“ 咱们的教科资料，只说洋人跋扈，不提自身愚昧，只说事件经过，不提诱发起因”——反对！</p>
<p>中国很权威的《从鸦片战争到五四运动》（胡绳）一书，在讲叙这段历史时，非常客观分析了义和团的愚昧一面！</p>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-4-25 11:41:34编辑过]</font></div></div>
<p> 不仅愚昧，还很野蛮！</p>
“维护尊严？？其实是自取欺辱”——反对！在个人、民族遇到大是大非问题时，首先一点——去不去维护？而不是去考虑会不会自取其辱！
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>漆园弟子</i>在2011-4-25 11:57:00的发言：</b><br/>
<p> 不仅愚昧，还很野蛮！</p></div>
<p>质朴和野蛮并驾齐驱！</p>
<p><font style="FONT-SIZE: 18px"> <wbr> <wbr> <wbr> 晚清时中国盛行“列强瓜分中国论”。当时中国正经历中日甲午战争的挫败，俄罗斯帝国又入侵了东三省。面对西方列强割地赔款的风潮，上海的外国报纸《知新报》，刊登译自日本《时事新报》的法国致日本国外交照会《法国照会瓜分中国事》，并附有《中国分割图》、德国漫画《沉睡》及英国漫画《列强瓜分中国》。由此可见“列强瓜分中国论”并非中国人之杜撰，亦常见于外国报纸社论和时事漫画。1898年六月，《时局图》作者谢缵泰感慨时事，特绘制“东亚时局形势图”以警国人。图中以熊代俄国，犬代英国，蛙代法国，鹰代美国，日代日本，肠代德国。其旁题词曰：沉沉酣睡我中华，那知爱国即爱家！国民知醒宜今醒，莫待土分裂似瓜。</font></p>
<p> </p>
<p> <wbr></p>
<p><font style="FONT-SIZE: 18px"><a href="http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=3d4c4b440100966l&url=http://s2.sinaimg.cn/orignal/517996ab44b0e0072bfa1" target="_blank"><font style="FONT-SIZE: 18px"><img title="图证：呼之欲出的中国现代史轮廓" alt="图证：呼之欲出的中国现代史轮廓" src="http://s2.sinaimg.cn/bmiddle/517996ab44b0e0072bfa1" border="0" real_src="http://s2.sinaimg.cn/bmiddle/517996ab44b0e0072bfa1"/></font></a><br/>外国明信片</font></p><font style="FONT-SIZE: 18px">
<p><br/> <wbr> <wbr> <wbr> 这幅外国人所绘明信片漫画，表现了东西方列强疯狂瓜分中国势力的大小和时间的先后，其丑态百出，可谓不打自招。</p>
<p></font> </p>
<p> <wbr></p>
<p><a href="http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=3d4c4b440100966l&url=http://s1.sinaimg.cn/orignal/517996ab44b0e0033de50" target="_blank"><font style="FONT-SIZE: 18px"><img title="图证：呼之欲出的中国现代史轮廓" alt="图证：呼之欲出的中国现代史轮廓" src="http://s1.sinaimg.cn/bmiddle/517996ab44b0e0033de50" border="0" real_src="http://s1.sinaimg.cn/bmiddle/517996ab44b0e0033de50"/></font></a><br/><font style="FONT-SIZE: 18px">外国明信片</font></p>
<p><br/><font style="FONT-SIZE: 18px"> <wbr> <wbr> <wbr> 此图为1900年统帅八国强盗联军入侵北京之八国联军统帅瓦德西。他面前地球仪上的中国版图被德国军旗覆盖，显示了征服者的强权。</font></p>
<p> </p>
<p> <wbr></p>
<p><a href="http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=3d4c4b440100966l&url=http://s11.sinaimg.cn/orignal/517996ab44b0e004ea4fa" target="_blank"><font style="FONT-SIZE: 18px"><img title="图证：呼之欲出的中国现代史轮廓" alt="图证：呼之欲出的中国现代史轮廓" src="http://s11.sinaimg.cn/bmiddle/517996ab44b0e004ea4fa" border="0" real_src="http://s11.sinaimg.cn/bmiddle/517996ab44b0e004ea4fa"/></font></a>注意：中国人戴着脚链！<br/><font style="FONT-SIZE: 18px">外国明信片</font></p>
<p><br/></p>请问在这种背景下，是谁在捍卫国家的尊严、北京的尊严？唯一的反抗者就是义和团!唯一的声音就是“扶清灭洋”！北京保卫战，外国人从义和团身上看到了“无限蓬勃”的生气！不错，义和团是混有假团、队伍不纯的问题，在北京也有一些过激的言论、行为，杀死过一些不该死的人，但我们要看主流，不能被支流蒙蔽！ <br/><br/><br/>
[此贴子已经被作者于2011-4-25 21:25:52编辑过]
<p>“总而言之，真的不是什么在中国危亡之际，义和团挺身而出；而是义和团恃宠闹事，玄玄乎断送了中国啊！！”——反对！</p>
<p>义和团的兴起，直接导火索是教案，其根本原因在于中华处于灭国的边缘！请看当年最著名的《时局图》：</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> <img id="image" src="http://s7.sinaimg.cn/orignal/517996ab44b0e007c35d6"/> <br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-4-25 21:22:28编辑过]
<p>“烂摊子义和团可就不管了，一窝蜂做鸟兽散……后来就有评价说，义和团庚子国变，实在是“刚赵导之，祸起拳匪”； 义和团的本质，现在已经是越来越清楚了，很多历史学家也不隐晦了，要么直斥其非，要么淡化不提。”——反对！义和团并没做鸟兽散，只有假团逃跑，义和团坚持了巷战。请看城破后被俘的义和团员，也许在你读来就是逃跑，就是怕死！</p>
<p><img src="http://img.tv.cctv.com/image/20090821/IMAG1250818922703389.jpg"/></p>
[此贴子已经被作者于2011-4-25 10:47:09编辑过]
<br/> “要说多少遍啊？是清政府利用义和团驱赶洋人，围攻使馆，杀公使，杀同胞（二毛子），后来就变成公报私仇了！我是义和团，杀人合理，老佛爷都不管！大阿哥都算团员！！如此胡闹了两个月，洋人没赶走，倒来了联军的军队！你管这叫侵略，<span class="Apple-style-span" style="WORD-SPACING: 0px; FONT: medium="medium"=" TEXT-ALIGN: left? ;? medium?=" medium?=" pic="pic" forum="forum" imgsrc.baidu.com http: Apple-style-span? item?></span> ”——反对！
<p><span class="Apple-style-span" style="PADDING-RIGHT: 0px; OVERFLOW-Y: hidden; PADDING-LEFT: 0px; OVERFLOW-X: hidden; PADDING-BOTTOM: 5px; WORD-SPACING: 0px; FONT: medium="medium"=" medium?=";" WIDTH: initial? background-clip: initial; background-origin: BACKGROUND-COLOR: PADDING-TOP: rgb(244,244,244); Apple-style-span? ctrlBox? 5px; 778px;></p>
<div class="topPagesOne" style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; FLOAT: right; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px">
<form style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px" name="logon1" action="http://club.china.com/data/thread/1011/2718/25/03/2_1.html" method="post">
<table cellspacing="0" cellpadding="0" align="right" border="0">
<tbody>
<tr>
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<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px"></td>
<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px">共1页</td>
<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px">第1页</td>
<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px">跳转到</td>
<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px"><input style="BORDER-RIGHT: rgb(187,187,187) 1px" size="2" name="intPage" WIDTH: FONT-SIZE: solid? 1px="1px" rgb(187,187,187) BORDER-BOTTOM: 25px; solid; BORDER-LEFT: middle; VERTICAL-ALIGN: 12px; BORDER-TOP: 1px?/></td>
<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px">页</td>
<td style="PADDING-RIGHT: 5px; PADDING-LEFT: 5px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 14px; PADDING-TOP: 3px"><button style="BORDER-RIGHT: rgb(32,60,115) 1px" type="submit" FONT-SIZE: 1px="1px" BORDER-BOTTOM: solid; BORDER-LEFT: middle; VERTICAL-ALIGN: 12px; BORDER-TOP: 1px? 0px; COLOR: initial? background-clip: initial; background-origin: rgb(255,255,255); btnBg.gif); images="images" default="default" templets="templets" data="data" image.club.china.com url(http: BACKGROUND-IMAGE: BACKGROUND-COLOR: Arial; FONT-FAMILY: rgb(32,60,115) PADDING-TOP: rgb(32,60,115); pointer; CURSOR: MARGIN: PADDING-BOTTOM: 3px; PADDING-LEFT: 0%; 0% BACKGROUND-POSITION: PADDING-RIGHT:>GO</button></td></tr></tbody></table></form></div>
<div></div>
<div class="topic" style="CLEAR: both">
<div class="postHeadOne" style="BACKGROUND-COLOR: rgb(67,109,168); background-origin: initial; background-clip: initial">
<h1 style="PADDING-RIGHT: 0px; OVERFLOW-Y: hidden; PADDING-LEFT: 0px; FONT-SIZE: 16px; OVERFLOW-X: hidden; PADDING-BOTTOM: 8px; MARGIN: 0px; COLOR: rgb(255,255,255); LINE-HEIGHT: 16px; PADDING-TOP: 10px; TEXT-ALIGN: center">【<a style="FONT-SIZE: 16px; COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-DECORATION: none" href="http://club.china.com/data/threads/1011/">中华论坛</a>】马克?吐温讲演：我也是义和团（1901年 11月 23日）</h1></div>
<div class="postInfo" style="OVERFLOW-Y: hidden; OVERFLOW-X: hidden; WIDTH: 778px; BORDER-BOTTOM: rgb(190,190,190) 1px" solid; 1px? initial? background-clip: initial; background-origin: BACKGROUND-COLOR: rgb(244,244,244);>
<div class="avatar" id="avatar1" style="FLOAT: left; WIDTH: 78px"><img id="lzavatarimg1" style="BORDER-RIGHT: rgb(255,255,255) 1px" height="94" src="http://image.passport.china.com/images/customuser/2008/08/07/1218090646426.jpg" width="94" WIDTH: 1px="1px" BORDER-BOTTOM: solid; BORDER-LEFT: BORDER-TOP: 1px? HEIGHT: 70px? rgb(255,255,255) 76px;/></div>
<div class="authorInfo" style="FLOAT: left; WIDTH: 690px">
<ul style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px; LIST-STYLE-TYPE: none">
<li class="time" style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; FLOAT: right; PADDING-BOTTOM: 10px; MARGIN: 0px; WIDTH: 235px; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-TOP: 10px; LIST-STYLE-TYPE: none; TEXT-ALIGN: left"><span style="MARGIN: 0px">发表于：2010-09-27 09:57:58</span></li>
<li style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 10px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 10px; LIST-STYLE-TYPE: none"><span class="author" style="MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-LEFT: 0px; MARGIN-RIGHT: 0px" 0px? 10px? 0px="0px" 20px="20px">作者:<a style="COLOR: rgb(0,0,0); MARGIN-RIGHT: 5px; TEXT-DECORATION: underline" href="javascript:userinfo(1235468);" target="_self">yaboo</a><a style="COLOR: rgb(0,0,0); MARGIN-RIGHT: 5px; TEXT-DECORATION: underline" rel="1235468;yaboo" name="onlineIcon" _webim_ppid="1235468"></a></span><a style="CURSOR: pointer; COLOR: rgb(0,0,0); MARGIN-RIGHT: 10px; TEXT-DECORATION: underline" target="_self">发短信</a><a style="CURSOR: pointer; COLOR: rgb(0,0,0); MARGIN-RIGHT: 10px; TEXT-DECORATION: underline" target="_self">加好友</a><a style="COLOR: rgb(0,0,0); MARGIN-RIGHT: 10px; TEXT-DECORATION: underline" href="http://club.china.com/data/person/012/35/46/8_list.html" target="_blank">更多作品</a><a style="COLOR: rgb(0,0,0); MARGIN-RIGHT: 10px; TEXT-DECORATION: underline" href="http://yaboo.blog.china.com/" target="_blank">博客</a></li></ul>
<div class="grade" style="MARGIN-TOP: 2px; OVERFLOW-Y: hidden; OVERFLOW-X: hidden; HEIGHT: 30px"><span class="level" style="OVERFLOW-Y: hidden; DISPLAY: inline; FLOAT: left; OVERFLOW-X: hidden; MARGIN: 0px; WIDTH: 220px; LINE-HEIGHT: 16px; PADDING-TOP: 8px; HEIGHT: 24px">级别：上校<img title="等级14" style="VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP-STYLE: none; MARGIN-RIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="等级14" src="http://image.passport.china.com/images/scorelevel/white.gif"/><img title="等级14" style="VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP-STYLE: none; MARGIN-RIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="等级14" src="http://image.passport.china.com/images/scorelevel/white.gif"/><img title="等级14" style="VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP-STYLE: none; MARGIN-RIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="等级14" src="http://image.passport.china.com/images/scorelevel/white.gif"/><img title="等级14" style="VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP-STYLE: none; MARGIN-RIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="等级14" src="http://image.passport.china.com/images/scorelevel/black.gif"/><img title="等级14" style="VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-TOP-STYLE: none; MARGIN-RIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none; BORDER-BOTTOM-STYLE: none" alt="等级14" src="http://image.passport.china.com/images/scorelevel/black.gif"/></span><span style="MARGIN-TOP: 0px; DISPLAY: inline; FLOAT: left; MARGIN-LEFT: 0px; MARGIN-RIGHT: 0px" 0px? 0px="0px" 10px; LINE-HEIGHT: 30px?>积分：22241</span></div></div></div>
<table class="zhutie" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center">
<tbody>
<tr>
<td style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px; TEXT-ALIGN: center">
<div class="adclass" id="CH_JSCLUB_WZL_10001" adid="00B1Q" pushtype="nopv">
<div id="00B1Q" area="[]">
<div style="PADDING-TOP: 5px" align="center"><a style="COLOR: rgb(102,0,255); TEXT-DECORATION: none" href="http://dvsend.china.com/cc/00B1Qhttp://tzh.china.com" target="_blank"><font style="FONT-SIZE: 15px">轩辕剑网络版-天之痕OL！</font></a></div></div></div></td>
<td style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px; TEXT-ALIGN: center">
<div class="adclass" id="CH_JSCLUB_WZL_10002" pushtype="no"></div></td>
<td style="PADDING-RIGHT: 10px; PADDING-LEFT: 10px; FONT-SIZE: 12px; PADDING-BOTTOM: 0px; PADDING-TOP: 0px; TEXT-ALIGN: center">
<div class="adclass" id="CH_JSCLUB_WZL_10003" pushtype="no"></div></td></tr></tbody></table>
<div class="postContent" style="CLEAR: both; PADDING-RIGHT: 20px; OVERFLOW-Y: hidden; PADDING-LEFT: 20px; FONT-SIZE: 16px; OVERFLOW-X: hidden; PADDING-BOTTOM: 10px; WORD-BREAK: break-all; LINE-HEIGHT: 28px; PADDING-TOP: 10px; WORD-WRAP: break-word">
<div>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"> 我也是义和团（1901年 11月 23日）</p>
<div class="AddTxInfo" style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; WIDTH: 1px; COLOR: rgb(245,245,245); LINE-HEIGHT: 1px; POSITION: absolute; HEIGHT: 0px">/来自中华网社区 club.china.com/</div>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"></p>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"> </p>
<div class="AddTxInfo" style="DISPLAY: inline; FONT-SIZE: 1px; FLOAT: right; WIDTH: 1px; COLOR: rgb(245,245,245); LINE-HEIGHT: 1px; POSITION: absolute; HEIGHT: 0px">/来自中华网社区 club.china.com/</div>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"></p>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"> 马克·吐温（伟大的美国作家）</p>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px"> 我想，要我到这里来讲话，并不是因为把我看作一位教育专家。如果是那样，就会显得在你们方面缺少卓越的判断，并且仿佛是提醒我别忘了我自己的弱点。我坐在这里思忖着，终于想到了我所以被邀请到这里来，是有两个原因。一个原因是让我这个曾在大洋之上飘流的不幸的旅客懂得一点你们这个团体的性质与规模，让我懂得，世界上除了我以外，还有别的一些人正在做有益于社会的事，从而对我有所启迪。另一个原因是你们之所以邀请我，是为了通过对照来告诉我，教育如果得法，会有多大的成效。尊敬的主席先生刚才说，曾在巴黎博览会上获得赞扬的有关学校的图片已经送往俄国，俄国政府对此深表感谢——这对我来说，倒是非常诧异的事。因为还只是一个钟点以前，我在报上读到一段新闻，一开头便说：“俄国准备实行节约”。我倒是没有料到会有这样的事。我当即想，要是俄国实行了节约，能把眼下派到满洲去的 3万军队召回国，让他们在和平生活中安居乐业，那对俄国来说该是多大的好事啊。我还想，这也是德国应该毫不拖延地干的事，法国以及其他在中国派有军队的国家都该跟着干。为什么不让中国摆脱那些外国人，他们尽是在她的土地上捣乱。如果他们都能回到老家去，中国这个国家将是中国人多么美好的地方啊！既然我们并不准许中国人到我们这儿来，我愿郑重声明：让中国自己去决定，哪些人可以到他们那里去，那便是谢天谢地的事了。外国人不需要中国人，中国人也不需要外国人。在这一点上，我任何时候都是和义和团站在一起的。义和团是爱国者。他们爱他们自己的国家胜过爱别的民族的国家。我祝愿他们成功。义和团主张要把我们赶出他们的国家。我也是义和团。因为我也主张把他们赶出我们的国家。我把俄国电讯看了一下，这样，我对世界和平的梦想便消失了。电讯上说，保持军队所需的巨额费用使得节约非实行不可，因而政府决定，为了维持这个军队，便必须削减公立学校的经费。而我们则认为，国家的伟大来自公立学校。试看历史怎样在全世界范围内重演，这是多么奇怪。我记得，当我还是密西西比河上一个小孩子的时候，曾有同样的事发生过。有一个镇子也曾主张停办公立学校，因为那太费钱了。有一位老农站出来说了话，说他们要是把学校停办的话，他们不会省下什么钱。因为每关闭一所学校，就得多修造一座牢狱。这如同把一条狗身上的尾巴用作饲料来喂养这条狗。它肥不了。我看，支持学校要比支持监狱强。你们这个协会的活动，和沙皇和他的全体臣民比起来，显得具有更高的智慧。这倒不是过奖的话，而是说的我的心里话。</p>
<p style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px">［简析］马克·吐温是出色的演说家，著有《马克·吐温演讲集》，以诙谐的风格和精妙的比喻著称，本篇是在纽约勃克莱博物馆公共教育协会上的演讲。他幽默而辛辣地谴责了八国联军对中国的侵略，赞扬了义和团的爱国主义精神，并揭露了沙俄企图进一步霸占中国的野心。全篇妙趣横生，表达了对中国人民的真挚感情。</p></div></div><img src="http://http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/4c8dd643218a0e0973f05d90.jpg"/></div></span></span><br/>马克-吐温像
[此贴子已经被作者于2011-4-25 11:52:30编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>血性北京</i>在2011-4-25 21:45:00的发言：</b><br/>
<p>由于各种原因，我谈不上爱国。我不明白：当有人提刀闯入你家，随时会发生灭门威胁时，你还要去考虑——我该不该出手？我是不是防卫过当？我打不过，后果很严重怎么办？</p></div>
<p> </p>
<p> 有贼人提刀入宅，欲行不轨，拼死也要打！死了，别人的评价是英勇！</p>
<p> </p>
<p> 我出门打了人家的孩子，砸了人家的玻璃，人家提刀找上门来；打不过，死了，别人的评价是SB！</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> 庚子年闹义和团，到今天百余年过去了，有些真面目其实已经被掩盖。国人出于爱面子等等目的，修饰了其中很多东西。就像一个酸腐变质的食物，放了百年，被太多的人加入了油盐酱醋糖，品尝起来开始会很有味道，但细嚼慢咽之下，向深处品味，就会尝出苦涩辛酸；这些东西，很多是国人不愿谈或避讳谈的。毕竟和外国人打，丢脸都丢到国际上去了，那是一定要找回一些面子的。</p>
<p> </p>
<p> 如果难以把握义和团的感觉，不妨想想当年的红卫兵，颇有异曲同工之妙！也很爱国，也很亢奋，也很激昂！除了不少害人精，揪出很多反革命、坏分子、地主、右派！呵呵，只是年代太近，很多面目还很清晰鲜明；细细找找感觉，义和团的本质就算看到了。</p>
<p> </p>
<p> 如何粉饰义和团，都难以找到它出现和存在的进步意义，对民族和国家的积极作用；做事，看看结果，十年浩劫，最终中国从头开始，这已经是很好的结局了。庚子国变，义和团们的掺和，把慈禧太后从紫禁城架到了骡子车上，一个中央权力就这样被流放了…………</p>
[此贴子已经被作者于2011-4-26 20:58:20编辑过]
<span style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium="medium"Simsun; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" class="Apple-style-span"><span style="FONT-FAMILY: 宋体, arial, helvetica, clean, sans-serif; FONT-SIZE: 12px" class="Apple-style-span">
<div style="PADDING-BOTTOM: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 1000px; PADDING-RIGHT: 0px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" class="comBlock">
<div style="BORDER-BOTTOM: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; BACKGROUND-COLOR: rgb(241,241,241); MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 26px; BORDER-TOP: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-TOP: 0px; background-origin: initial; background-clip: initial" class="info"><span style="COLOR: rgb(102,102,102)" class="gray">2011/05/28 19:39</span> 上海市浦东新区网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">a113118341sohucom</strong></span><span class="Apple-converted-space"> </span>对<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><a style="COLOR: rgb(58,142,207); TEXT-DECORATION: underline" href="http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/" target="_blank">义和团真是反帝爱国的英雄吗？（反帝篇）</a></span></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; WIDTH: 970px; PADDING-RIGHT: 15px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 15px" class="replyList">
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<div style="BORDER-BOTTOM: rgb(152,152,152) 1px="1px"solid; BORDER-LEFT: rgb(152,152,152) 1px="1px"solid; PADDING-BOTTOM: 8px; BACKGROUND-COLOR: rgb(251,248,243); MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 3px; PADDING-RIGHT: 3px; BORDER-TOP: rgb(152,152,152) 1px="1px"solid; BORDER-RIGHT: rgb(152,152,152) 1px="1px"solid; PADDING-TOP: 3px; background-origin: initial; background-clip: initial" class="item bg">
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-RIGHT: 6px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 6px" class="info2"><span style="FLOAT: right" class="num">1</span>原帖：2011-05-27 16:39 河南省焦作市网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">霹雳之剑</strong></span></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 20px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-RIGHT: 6px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="f14 h20">看到这一期内容，我感到假洋鬼子又在为他们邪恶的祖宗招魂了，假洋鬼子们，无论你们如何辩解，如何颠倒黑白，篡改历史，都改变不了西方列强侵略中国、蹂躏中华民族这一事实。</p></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-RIGHT: 6px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 6px" class="info2"><span style="FLOAT: right" class="num">2</span>原帖：2011-05-28 10:17 天津市网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">kbl1935</strong></span></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 20px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-RIGHT: 6px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="f14 h20">支持你，因为你坚持了真理！</p></div></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 10px; LINE-HEIGHT: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="h18">同上同上，支持支持</p>
<div style="TEXT-ALIGN: right; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 6px" class="reply p15"><a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="up" name="up" data="38287538">推荐(<span id="up38287538" class="fontred">0</span>)</a> <a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="replayCmt" data="38287538">回复</a></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 21px; PADDING-RIGHT: 21px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" id="reply_38287538" class="Comment"></div></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 1000px; PADDING-RIGHT: 0px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" class="comBlock">
<div style="BORDER-BOTTOM: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; BACKGROUND-COLOR: rgb(241,241,241); MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 26px; BORDER-TOP: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-TOP: 0px; background-origin: initial; background-clip: initial" class="info"><span style="COLOR: rgb(102,102,102)" class="gray">2011/05/28 19:28</span> 山东省济宁市网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">山东大实话</strong></span><span class="Apple-converted-space"> </span>对<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><a style="COLOR: rgb(58,142,207); TEXT-DECORATION: underline" href="http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/" target="_blank">义和团真是“反帝”英雄吗？</a></span></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 10px; LINE-HEIGHT: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="h18">删的贴就应当遭遇义和团啊！</p>
<div style="TEXT-ALIGN: right; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 6px" class="reply p15"><a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="up" name="up" data="38286949">推荐(<span id="up38286949" class="fontred">1</span>)</a> <a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="replayCmt" data="38286949">回复</a></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 21px; PADDING-RIGHT: 21px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" id="reply_38286949" class="Comment"></div></div>
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<div style="BORDER-BOTTOM: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; BACKGROUND-COLOR: rgb(241,241,241); MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 26px; BORDER-TOP: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-TOP: 0px; background-origin: initial; background-clip: initial" class="info"><span style="COLOR: rgb(102,102,102)" class="gray">2011/05/28 17:41</span> 四川省成都市网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">zhongkuilaila</strong></span><span class="Apple-converted-space"> </span>对<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><a style="COLOR: rgb(58,142,207); TEXT-DECORATION: underline" href="http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/" target="_blank">义和团真是“反帝”英雄吗？</a></span></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 10px; LINE-HEIGHT: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="h18">问题：是不是只要贴上‘爱国’的标签就可以为所欲为？这让人想起了‘爱国贼’这三个字，还有‘**有理’诸如此类</p>
<div style="TEXT-ALIGN: right; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 6px" class="reply p15"><a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="up" name="up" data="38280908">推荐(<span id="up38280908" class="fontred">1</span>)</a> <a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="replayCmt" data="38280908">回复</a></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 21px; PADDING-RIGHT: 21px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" id="reply_38280908" class="Comment"></div></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 1000px; PADDING-RIGHT: 0px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" class="comBlock">
<div style="BORDER-BOTTOM: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; BACKGROUND-COLOR: rgb(241,241,241); MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 26px; BORDER-TOP: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-TOP: 0px; background-origin: initial; background-clip: initial" class="info"><span style="COLOR: rgb(102,102,102)" class="gray">2011/05/28 17:28</span> 河北省邯郸市网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">陌路开花</strong></span><span class="Apple-converted-space"> </span>对<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><a style="COLOR: rgb(58,142,207); TEXT-DECORATION: underline" href="http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/" target="_blank">义和团真是反帝爱国的英雄吗？（反帝篇）</a></span></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 10px; LINE-HEIGHT: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="h18">我们不应被盲目的爱国主义蒙蔽了双眼，人世间只有两种势力，正义与邪恶。作恶多端受到正义力量惩罚是应得的报应，是伸张人间正义。人间不是邪恶的天堂，正义必胜。</p>
<div style="TEXT-ALIGN: right; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; COLOR: rgb(102,102,102); PADDING-TOP: 6px" class="reply p15"><a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="up" name="up" data="38280120">推荐(<span id="up38280120" class="fontred">3</span>)</a> <a style="COLOR: rgb(0,66,118); CURSOR: pointer; TEXT-DECORATION: none" class="replayCmt" data="38280120">回复</a></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 21px; PADDING-RIGHT: 21px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" id="reply_38280120" class="Comment"></div></div>
<div style="PADDING-BOTTOM: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; WIDTH: 1000px; PADDING-RIGHT: 0px; FLOAT: left; PADDING-TOP: 0px" class="comBlock">
<div style="BORDER-BOTTOM: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 26px; BACKGROUND-COLOR: rgb(241,241,241); MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 26px; BORDER-TOP: rgb(217,217,217) 1px="1px"solid; PADDING-TOP: 0px; background-origin: initial; background-clip: initial" class="info"><span style="COLOR: rgb(102,102,102)" class="gray">2011/05/28 12:17</span> 河南省濮阳市网友<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><strong style="FONT-STYLE: normal; FONT-WEIGHT: bold">勘探小子</strong></span><span class="Apple-converted-space"> </span>对<span class="Apple-converted-space"> </span><span style="COLOR: rgb(58,142,207)" class="blue"><a style="COLOR: rgb(58,142,207); TEXT-DECORATION: underline" href="http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/jiaokeshuzhenxiang3/" target="_blank">义和团真是“反帝”英雄吗？</a></span></div>
<p style="PADDING-BOTTOM: 10px; LINE-HEIGHT: 18px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 15px; PADDING-RIGHT: 15px; FONT-SIZE: 14px; PADDING-TOP: 10px" class="h18">我也来发表一下自己的愚见啊，义和团爱国是勿容置疑的。。。至于说义和团的这些行为我觉得要不是洋鬼子欺负咱太厉害了，义和团也不会这么做，白话就是气过头了吧，眉毛胡子一把抓了。。。毕竟肯定有做法不妥的地方，毕竟运动有他本身的局限性。。。。</p></div></span></span>
请点击上一帖中“义和团真是反帝英雄吗？”这几个字，便可自动切换到《凤凰网》论坛。大家可看看——。
[此贴子已经被作者于2011-5-28 22:20:56编辑过]
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