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楼主: 血性北京

晚清老北京人受洋人欺负吗?

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发表于 2011-4-19 02:48:00 | 显示全部楼层
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以下是引用安吉在2011-4-18 23:41:00的发言:
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这的确是件哭笑不得的事,本来明代的火器已经很先进了,京军三大营的神机营即是玩火药的,地方部队如辽东军还有配三眼铳的骑兵。而明末皇太极亦研制出了火炮。可据说英法联军杀进圆明园时发现仓库所藏的火器比他们的还先进,为什么有清一朝几百年火器发展停滞甚至倒退,原因值得研究。

N$ j8 h6 A* ?7 R) @; Q' S

防范心理,不放心呀,乾隆年间两江总督高晋就建议推广火器,提到火枪对军力提升的巨大作用,建议军队装备火枪,并对武举考试进行改革,把刀枪剑戟改为火枪射击,打得最准的就是武状元。但乾隆觉得火器流入民间,一旦顽民作乱就不易剿灭了。乾隆不仅不支持,反而于乾隆四十二年(1777年)二月,禁止全国人民使用火枪。火枪是制胜要器,民间不宜演习收藏。
那时候中国是屁股决定脑袋,所以不可能崛起,就是他爷爷再活500年,也和他重孙子是一个结果!

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[此贴子已经被作者于2011-4-19 2:59:34编辑过]
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 楼主| 发表于 2011-4-19 06:46:00 | 显示全部楼层
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以下是引用漆园弟子在2011-4-18 21:01:00的发言:
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110年前,中国与世界为敌,或视之为蛮夷咸丰年间,咱皇上还认为英国这个弹丸小国,国民一多半都住在海里,哪有我中华上国地大物博?竟敢与天朝为敌??这样的眼界见识,自强尚且不能,何谈“被崛起”?

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  这个“被崛起”,其实也不算完全贬义,有些花花轿子人抬人的感觉;现在世界大流通,发达国家为了销减制造成本,将产业外移,出现了海外制造;有些发达国家干脆将低端产品生产线直接移送到中国来,自己只开发技术,不出产产品;这就出现了“中国制造业一片兴旺”的现象,汽车、电子、生活日用品、服装、化工等等都在中国生产,并大量销往海外,中国自然大赚其钱!渐渐变得“富了”;但只是简单加工,制造廉价产品,核心技术一样没有掌握。这就出现了西方一方面吹捧中国是朋友是贸易伙伴,一方面对核心技术严格保密,中国制造只是扣个壳子拧个螺丝而已;一旦人家收回核心技术,那,中国制造无从谈起……这就是中国有步赢斋,却造不出耐克鞋;中国有王麻子,却出不来亨克斯;其实还都停留在简单的初级加工上。

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! ~* S/ f; w$ ~# Q! K

  德国有个哲学家说过,中国这个国家,有时间没有空间;意思就是说,5000年的文明史,是靠一点一滴积累下来的,一项技术,一个产品,十几代人都在使用,不加以改进;中国发明了纸鸢,却发明不了飞机,夜观天象,却开发不出望远镜;毕昇发明活字印刷,但到了清朝,还是雕版印刷的天下。发现了火药,但到了清末还是靠弓箭大刀打天下。宋朝和唐朝差不多、清朝和明朝也没啥质的变化,如果没有外邦打扰,中国还要这样继续下去,现在,不也发现了“明朝村”吗,人的服饰、生活法式、说话的语调和500年前毫无分别。

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1 H2 Y/ m% u# _+ _8 g2 x

   美国把独立战争都算进去,历史都不过236年,却有今天的技术和国际地位。中国5000年的文明史(外国说是4000年),到今天,还差人家100年总有吧??

8 y$ i$ |) _$ ^# h$ H: `

 

% Z2 `7 b, X+ ~2 ?) e l

  为什么,两眼望天,妄自尊大,即使别人想帮你,一概拒之门外,再来就杀你!好在,现在中国明白了,再也不会做出杀德国公使、杀日本外交官,同时向八国宣战的事情了。由韬光养晦到自强不息,不过,要说真正的崛起,一飞冲天,那,还要有很远的路要走。

# \. R- h# e; w

“110年前,中国与世界为敌——”这个帽子好大啊!当初为啥要杀公使?现在为啥不杀?我认为这不是明白不明白的问题。当初的大背景——中国快亡国了!故一定要杀;现在没人敢侵犯中国了,所以不杀。

6 B% F# B. m7 s
[此贴子已经被作者于2011-4-19 6:46:55编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-19 06:23:00 | 显示全部楼层
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以下是引用安吉在2011-4-18 23:18:00的发言:
. F) I+ z% ]$ P+ [$ D8 g

1和3一路货。

: [2 r# R9 n* y! k* n. K* ]* D
[此贴子已经被作者于2011-4-18 23:31:38编辑过]
2 V% j2 I0 j" Y! c

八国联军血洗北京城,为什么他们不是对老北京人伤害大?

 楼主| 发表于 2011-4-19 06:32:00 | 显示全部楼层
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以下是引用唐风在2011-4-19 2:48:00的发言:
* \; W' u' Z2 Z( ]

防范心理,不放心呀,乾隆年间两江总督高晋就建议推广火器,提到火枪对军力提升的巨大作用,建议军队装备火枪,并对武举考试进行改革,把刀枪剑戟改为火枪射击,打得最准的就是武状元。但乾隆觉得火器流入民间,一旦顽民作乱就不易剿灭了。乾隆不仅不支持,反而于乾隆四十二年(1777年)二月,禁止全国人民使用火枪。火枪是制胜要器,民间不宜演习收藏。
那时候中国是屁股决定脑袋,所以不可能崛起,就是他爷爷再活500年,也和他重孙子是一个结果!

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[此贴子已经被作者于2011-4-19 2:59:34编辑过]
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精辟!鱼和熊掌不能兼得,舍熊掌而取鱼也。问题就在这里。

发表于 2011-4-19 07:03:00 | 显示全部楼层
日本人在北京的时候也很规矩   别信老舍
发表于 2011-4-18 23:41:00 | 显示全部楼层
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以下是引用漆园弟子在2011-4-18 21:01:00的发言:
7 |, g+ \) @8 A, _& l% P' i9 R

发现了火药,但到了清末还是靠弓箭大刀打天下。

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这的确是件哭笑不得的事,本来明代的火器已经很先进了,京军三大营的神机营即是玩火药的,地方部队如辽东军还有配三眼铳的骑兵。而明末皇太极亦研制出了火炮。可据说英法联军杀进圆明园时发现仓库所藏的火器比他们的还先进,为什么有清一朝几百年火器发展停滞甚至倒退,原因值得研究。

发表于 2011-4-18 21:01:00 | 显示全部楼层

110年前,中国与世界为敌,或视之为蛮夷咸丰年间,咱皇上还认为英国这个弹丸小国,国民一多半都住在海里,哪有我中华上国地大物博?竟敢与天朝为敌??这样的眼界见识,自强尚且不能,何谈“被崛起”?

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  这个“被崛起”,其实也不算完全贬义,有些花花轿子人抬人的感觉;现在世界大流通,发达国家为了销减制造成本,将产业外移,出现了海外制造;有些发达国家干脆将低端产品生产线直接移送到中国来,自己只开发技术,不出产产品;这就出现了“中国制造业一片兴旺”的现象,汽车、电子、生活日用品、服装、化工等等都在中国生产,并大量销往海外,中国自然大赚其钱!渐渐变得“富了”;但只是简单加工,制造廉价产品,核心技术一样没有掌握。这就出现了西方一方面吹捧中国是朋友是贸易伙伴,一方面对核心技术严格保密,中国制造只是扣个壳子拧个螺丝而已;一旦人家收回核心技术,那,中国制造无从谈起……这就是中国有步赢斋,却造不出耐克鞋;中国有王麻子,却出不来亨克斯;其实还都停留在简单的初级加工上。

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9 R2 Y* B$ m: O4 o* L1 I. f* M

  德国有个哲学家说过,中国这个国家,有时间没有空间;意思就是说,5000年的文明史,是靠一点一滴积累下来的,一项技术,一个产品,十几代人都在使用,不加以改进;中国发明了纸鸢,却发明不了飞机,夜观天象,却开发不出望远镜;毕昇发明活字印刷,但到了清朝,还是雕版印刷的天下。发现了火药,但到了清末还是靠弓箭大刀打天下。宋朝和唐朝差不多、清朝和明朝也没啥质的变化,如果没有外邦打扰,中国还要这样继续下去,现在,不也发现了“明朝村”吗,人的服饰、生活法式、说话的语调和500年前毫无分别。

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   美国把独立战争都算进去,历史都不过236年,却有今天的技术和国际地位。中国5000年的文明史(外国说是4000年),到今天,还差人家100年总有吧??

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  为什么,两眼望天,妄自尊大,即使别人想帮你,一概拒之门外,再来就杀你!好在,现在中国明白了,再也不会做出杀德国公使、杀日本外交官,同时向八国宣战的事情了。由韬光养晦到自强不息,不过,要说真正的崛起,一飞冲天,那,还要有很远的路要走。

 楼主| 发表于 2011-4-19 10:27:00 | 显示全部楼层
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以下是引用安吉在2011-4-19 8:26:00的发言:
6 d* W9 K2 ]& C- B, Q) E; P

没错,我听到的也是这种说法,满清以弓马骑射为立国之本,而与之相对的人口、科技、文化方面汉民族则占优势。很难让统治者放心,于是乎火器处在了一个尴尬的局面:满洲人守祖制不能不习弓马,如果汉民族拿起火器,哪天醒过闷来又不得了,外加闭关锁国,一来二去中国火药即成了“放鞭炮的”。

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[此贴子已经被作者于2011-4-19 8:26:40编辑过]
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支持!

发表于 2011-4-19 08:46:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-19 6:23:00的发言:
g% a% |/ l, h. u. B

八国联军血洗北京城,为什么他们不是对老北京人伤害大?

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侵略者对北京的伤害当然大了。

" r. w4 q& D% {. S, v

侵略者可恨,明摆着是强盗,就来抢你的了,是为当婊子。

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李闯之流呢,闯王来了不纳粮?不纳粮,只犯抢。就这种水平,你指望他去收复辽东,再造汉疆唐土,甚至建立一个XX主义社会?不仅不可能,还加速了满清入主中原。他许的那些愿,立牌坊而已。

* U; H0 `- ~& m+ d

这两种人都对北京人有伤害,不过个人认为没有可比性。(我原帖只是说1和3一路货)

0 D# z9 Q) O3 x$ `# x( Q ]4 n0 x% j0 e

还有,金壁辉是汉奸,枪毙。李香兰是日本人,回国。往往不能原谅的是自己人。

发表于 2011-4-19 08:49:00 | 显示全部楼层

    你正好说反了,正是义和团先动手杀人,才有八国联军进京扬威啊!两宫西逃,北京沦陷,庚子国变,真是险些亡国啊!安海,一刀杀了德国公使克林德,端王爷听说了,还若无其事地说:“不就是个洋鬼子嘛!”杀了人家公使还不算啥,以后咱义和团还围攻各国大使馆呐!!咱们现在可以说安海是个义士,有胆量有气魄!其实仔细思量,这不是匹夫之勇吗?德国对此事不依不饶,要求严惩幕后凶手(暗指就是朝廷了),据说此时赛金花挺身而出,以德国之理说服德国人:皇上给克林德立个牌坊,了不得啦!!!算是皇上给德国认错啦!这才平息此事立个“克林德牌坊”了事,此牌坊现在中山公园;已经被重新琢磨改造了。赛金花说服瓦德西,还有个版本是赛金花游说了瓦夫人,以女子之心化之,瓦夫人在瓦德西耳边吹风,使瓦德西松了口。具体历史真相如何,尚有争论;

. i' b! h( E1 D# \

 

. s W1 J3 ^3 I/ V/ _3 m

   至于说庚子年,中国与世界为敌,这话不是我说的,当时就有人提出了,某大臣(具体名字忘了)曾上书进言,说以中国目前国力,与一国交兵尚堪足虑,何况八国?!且此八国乃世界之首瞻,中国与此八国为敌,实在是与世界为敌啊!慈禧太后置若罔闻。1900年5月,义和团打砸抢烧占了北京天津, 6月开始火烧教堂,杀教民、二毛子无数;6月17日杀死克林德;6月21日慈禧向八国宣战;8月14日,联军攻占北京,义和团瞬间烟消云散……;  八国联军进北京,我在网站上见到过一张老照片,正是此景;是联军自河道进城,老北京的百姓站在河边岸上看而闹!此照片据说珍藏于大英博物馆。我也曾想象过八国军队入城,慈禧西逃,百姓涂炭,但看到照片,没想到老百姓如此安详。不能说八国联军进京没干过坏事,烧颐和园、烧了乾隆帝的三山五园,二次焚烧圆明园,这些都是让人想想都咬牙的暴行!但,联军恨的是朝廷,是拳匪,要的是金银珠宝,对穷苦老百姓好像没啥兴趣;虽无历史证据,但我隐隐觉得,杀平民老百姓这事,义和团干的可是一点不比八国联军少!!

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  为了防止八国为利益而争,故相互约定不瓜分中国,而共同控制中国;让中国自己大开门户。孙中山都说,中国连殖民地都不如!因为它已不是一国所主,而是八国的美餐。辛丑条约一签,中国处置首犯、自毁要塞,赔银子4.5亿两,列强如入无人之境。袁腾飞说义和团是“有多大脸,现多大眼!”还有人笑称,义和团就是今天愤青的祖师爷!!!

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[此贴子已经被作者于2011-4-19 10:10:47编辑过]
发表于 2011-4-19 08:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用唐风在2011-4-19 2:48:00的发言:
. J% j9 a3 q, @. g: H

防范心理,不放心呀,乾隆年间两江总督高晋就建议推广火器,提到火枪对军力提升的巨大作用,建议军队装备火枪,并对武举考试进行改革,把刀枪剑戟改为火枪射击,打得最准的就是武状元。但乾隆觉得火器流入民间,一旦顽民作乱就不易剿灭了。乾隆不仅不支持,反而于乾隆四十二年(1777年)二月,禁止全国人民使用火枪。火枪是制胜要器,民间不宜演习收藏。
那时候中国是屁股决定脑袋,所以不可能崛起,就是他爷爷再活500年,也和他重孙子是一个结果!

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[此贴子已经被作者于2011-4-19 2:59:34编辑过]
# m! r5 u$ F, c* l. R- r Z- s

没错,我听到的也是这种说法,满清以弓马骑射为立国之本,而与之相对的人口、科技、文化方面汉民族则占优势。很难让统治者放心,于是乎火器处在了一个尴尬的局面:满洲人守祖制不能不习弓马,如果汉民族拿起火器,哪天醒过闷来又不得了,外加闭关锁国,一来二去中国火药即成了“放鞭炮的”。

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[此贴子已经被作者于2011-4-19 8:26:40编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-19 10:26:00 | 显示全部楼层
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以下是引用老北冰洋在2011-4-19 7:03:00的发言:
日本人在北京的时候也很规矩   别信老舍
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日本鬼子是八国联军的急先锋:抢劫、杀人、强奸,罄竹难书!你说规矩,有何明证?

发表于 2011-4-19 10:53:00 | 显示全部楼层

别激动 你有点累了

发表于 2011-4-21 12:44:00 | 显示全部楼层
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以下是引用enmaai在2011-4-21 12:34:00的发言:
看过老舍的《正红旗下》,很难相信老舍是个基督徒
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准确的说老舍先生是传道人,差点就成了牧师。他当年在缸瓦市教堂当传道人时住的房子前几年才拆除。

! \- G$ D# p3 \( o8 s6 n5 ~

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5eaa27e80100cjyw.html

发表于 2011-4-21 12:34:00 | 显示全部楼层
看过老舍的《正红旗下》,很难相信老舍是个基督徒
 楼主| 发表于 2011-4-21 21:42:00 | 显示全部楼层
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以下是引用bobiheas在2011-4-21 19:06:00的发言:
9 L% x: `. z& R& ?

外国入侵,百姓围观,说明什么?说明百姓没有是非观。为什么没有是非观?因为百姓和政府没有站在统一的立场上。这又是为什么?因为政府不是为人民的政府,百姓自然和代表自己的政府割裂了关系。说明这样的政府不能代表人民,这样的政府得不到人民的支持。事实上失去了合法性。

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历史教训啊!这样的照片真是往事不堪回首!

) n9 e! Y& {0 _9 t% p! N4 I2 h" [

林肯说的:the government of the people, by the people and for the people,岂是几个介词可以简单说得清的?!

1 K. j9 Q$ \' D- f( h6 I4 c6 p

历史不要重演,就要人民真正当家作主。

1 a5 o5 w% h9 G' i( R% k

但愿我们的民族真正能屹立世界民族之林。

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百姓围观,只是一部分。任何正常人都有是非观——老百姓心中有杆秤。只是有些百姓平时不拿刀枪,害怕打仗。反抗侵略,不是为什么政府的问题,而是自己赖以生活的家,已经到了生死存亡的时刻,你保不保家?

发表于 2011-4-21 19:06:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2011-4-20 20:08:00 | 显示全部楼层
   北京城中,得知老佛爷一跑,战斗的不清楚了,但的确出来一批欢迎的!而且是手拿彩旗,夹道欢迎的。当然不是出于内心,但为了活下去啊!转眼之间,北京城个个顺民,义和团比老佛爷消失得还快,只是在水井中、野草里扔下不少红衣、刀剑……。
 楼主| 发表于 2011-4-20 20:20:00 | 显示全部楼层
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以下是引用漆园弟子在2011-4-20 20:08:00的发言:
   北京城中,得知老佛爷一跑,战斗的不清楚了,但的确出来一批欢迎的!而且是手拿彩旗,夹道欢迎的。当然不是出于内心,但为了活下去啊!转眼之间,北京城个个顺民,义和团比老佛爷消失得还快,只是在水井中、野草里扔下不少红衣、刀剑……。
3 [% u- j* a$ B7 \) E1 a

你难道忘了还有巷战?还有八卦掌程式的牺牲,还有大刀王五的血性反抗!

 楼主| 发表于 2011-4-20 23:31:00 | 显示全部楼层
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以下是引用漆园弟子在2011-4-20 23:13:00的发言:
9 U% j r; s# U( U

      巷战确是有的,大刀王正谊率镖局人众奋起反抗,但终不敌洋枪之锐,于前门外后河沿处中弹身亡。可赞可叹。但这仍然只是暗夜中的几点星火,闪一闪就熄灭了。这种反抗其实说到底,还是匹夫之勇啊。本人并非小看大刀王五,他做了他力所能及的所有事,不惜洒血以祭。但对于整个晚清史几乎没有任何现象效应,只是茶余饭后的谈资罢了。稍后就是辛丑条约了,清政府毫无还手之力,只能任人宰割。一小股民间力量,干掉几个洋人却被整体牺牲覆灭掉,实在是蜻蜓欲撼铁树,螳臂之当飞车。且这些民间反抗之过程,评书演义中记载的要比正史详细也生动好看得多。(多半是夸张美化了吧)

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[此贴子已经被作者于2011-4-20 23:14:02编辑过]
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星星之火,可以燎原!

发表于 2011-4-20 23:13:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-4-20 20:20:00的发言:
2 n* O, H! ^/ C2 s! `2 L

你难道忘了还有巷战?还有八卦掌程式的牺牲,还有大刀王五的血性反抗!

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      巷战确是有的,大刀王正谊率镖局人众奋起反抗,但终不敌洋枪之锐,于前门外后河沿处中弹身亡。可赞可叹。但这仍然只是暗夜中的几点星火,闪一闪就熄灭了。这种反抗其实说到底,还是匹夫之勇啊。本人并非小看大刀王五,他做了他力所能及的所有事,不惜洒血以祭。但对于整个晚清史几乎没有任何现象效应,只是茶余饭后的谈资罢了。稍后就是辛丑条约了,清政府毫无还手之力,只能任人宰割。一小股民间力量,干掉几个洋人却被整体牺牲覆灭掉,实在是蜻蜓欲撼铁树,螳臂之当飞车。且这些民间反抗之过程,评书演义中记载的要比正史详细也生动好看得多。(多半是夸张美化了吧)

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[此贴子已经被作者于2011-4-20 23:14:02编辑过]
发表于 2011-4-20 07:40:00 | 显示全部楼层
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以下是引用血性北京在2011-3-28 9:25:00的发言:
8 \' k. `6 u: E/ z: a5 l

支持!全国各地入洋教的,大部分是地痞流氓、二赖子!

; l& z+ G/ I6 u; u

您这样说可能有些片面,站在对立面曾和洋教有些接触(虽对立但也有尊重)。

& o/ I1 O/ g: q' Q

在北京周边有大量的信教群众,河北有200余万教民,很多村庄95%的人都是教民。

$ S; X7 I* d1 k1 B( J

在河北省,教民居多的村镇治安事件很少,教民比较和善,教会学校医院对穷人也不收费。

& e) |" R2 J# h5 p, \

 

0 N5 `* l8 _) L5 y3 Y3 p

 

* m3 B) X0 `) t9 x, F+ F; {& Q

http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/

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! Y7 a- A+ }1 Y9 l v g) k, G0 G

 

9 E$ P- w- d# W+ n2 v

晚清老北京人受洋人欺负吗?

晚清老北京人受洋人欺负吗?

. {9 d: |" E+ e w3 n

占地315亩的张庄教堂

晚清老北京人受洋人欺负吗?

晚清老北京人受洋人欺负吗?
自驾游2小时到

% X& k# I; S5 k' ~/ J, X! G
[此贴子已经被作者于2011-4-20 8:02:48编辑过]
发表于 2011-4-20 00:33:00 | 显示全部楼层

 

( h7 \) U! H' S( ^3 l' e1 X2 T" b8 M7 Q

      煌煌京畿被洋人攻陷,皇城根下的子民不说跟洋人死磕,至少要比划一下,真的假的表示效忠□□,怎地却摆出一副与己无关的看热闹神态?这显然不是摆拍,而是真实的历史记录——京城百姓并不爱大清。

: N% N# l4 Y: F7 F. C4 D

  1900年(农历庚子年),八国联军以军事行动侵入中国,此事件最后以大清王朝战败,联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安,谈和后清朝付出白银4.5亿为终。据说这是大清国的奇耻大辱。

2 _+ {1 I w; e6 Y

  据史料记载,从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),不到2万人,分别为:日军8000人,俄军4800人,英军(主要为锡克兵)3000人,美军2100人,法军800人,奥军50人,意军53人。而当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。朝廷和洋兵的比例悬殊到10:1。

4 s: m# M; o* t! d

  就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,为洋兵进军增添了种种困难;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。

( x1 d: Z! f; w& ~$ t- {

  对清兵战力的分析,联军并不敢低估,因为很明显,战场局势绝对有利于大清国。德军在北京陷落之后两个月才到达中国,当时的德国皇帝威廉二世在7月2日发布的命令中说:“你们知道,你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良好的和残忍的敌人。假如你们遇到他,记住:不要同情他,不要接收战俘。”显然,他们做好了打恶仗的准备。

8 r6 z6 Y2 T3 s/ x

  出乎意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。

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  8月14日凌晨,联军来到北京城外向北京发起总攻。俄军攻东直门,日军攻朝阳门,美军攻东便门。俄军与日军面对的城墙较高,且遭遇的抵抗较强,各自阵亡了约100人左右。而美军进攻的东便门城墙较低,离清军的火力较远。上午11时,美军决定用梯子从城墙角边爬上,第九步兵队一些人带着星条旗爬上城墙,是最先攻入外城的军队。虽然美军先攻入北京外城,但被清兵的炮火压制,难以前进。英军中午始达北京,攻广渠门,至下午2时许攻入。晚上9时,俄、日军各自由东直、朝阳破门而入。

4 Y# M9 s8 w7 z0 ^1 s# Q

 8月15日,各路洋兵逐步攻占了北京各城门,随即与清兵在京城各处展开巷战。是日,慈禧将珍妃投井溺毙,带着光绪小皇帝仓皇逃奔怀来,然后一路狂奔到太原、西安。

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  8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

3 H$ Q& L9 @' E) t

  这张照片,就是当时攻占北京城的场面,作战地点应该在广渠门一带。广渠门是北京外城城墙东侧的唯一一座城门,曾称大通桥门,又称沙窝门。此地属于市郊,人烟稀少,城内住人,城外是一片乱坟岗子。不同于其他四九城的是,广渠门一带城防力量薄弱,城管也不管用,通向城外的那条河成了垃圾倾倒场所。洋兵打仗时,出了奇兵,顺着下水道和垃圾堆成的斜坡爬了上来,2个小时解决战斗——几乎可以肯定,爬下水道绝对有人带路。

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  此时清兵逃了个精光,留下了穿布衣长衫的百姓,也留下了这张真实的围观照片。

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  过去老说“落后就要挨打”,现在查证,GDP全球老大,怎叫落后?倒是“围观就要挨打”。民心不可违呀,貌似强大的,一瞬间就垮得一塌糊涂。

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  历史是一面镜子。忽然就想起了当今的一句名言:围观就是力量。

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 楼主| 发表于 2011-4-20 09:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用钩鱼在2011-4-20 7:40:00的发言:
' c; i) O J# ?" x$ e3 l% x

您这样说可能有些片面,站在对立面曾和洋教有些接触(虽对立但也有尊重)。

5 f! e8 }+ W; M$ `! U

在北京周边有大量的信教群众,河北有200余万教民,很多村庄95%的人都是教民。

! S1 f Q3 f) W6 v ]& a$ ?

在河北省,教民居多的村镇治安事件很少,教民比较和善,教会学校医院对穷人也不收费。

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http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/

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占地315亩的张庄教堂

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我所说的是110年前的事儿,可不是当今的情况。

 楼主| 发表于 2011-4-20 10:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用唐风在2011-4-20 0:33:00的发言:
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1 m( A2 s/ Z, Q' E/ u8 B

      煌煌京畿被洋人攻陷,皇城根下的子民不说跟洋人死磕,至少要比划一下,真的假的表示效忠□□,怎地却摆出一副与己无关的看热闹神态?这显然不是摆拍,而是真实的历史记录——京城百姓并不爱大清。

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  1900年(农历庚子年),八国联军以军事行动侵入中国,此事件最后以大清王朝战败,联军占领首都北京、清廷政府逃往陕西西安,谈和后清朝付出白银4.5亿为终。据说这是大清国的奇耻大辱。

9 P# x9 h0 b% b) C1 N

  据史料记载,从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),不到2万人,分别为:日军8000人,俄军4800人,英军(主要为锡克兵)3000人,美军2100人,法军800人,奥军50人,意军53人。而当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。朝廷和洋兵的比例悬殊到10:1。

( L$ T4 D y" `0 G$ \

  就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,为洋兵进军增添了种种困难;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。

) l) W" [; T4 y2 X

  对清兵战力的分析,联军并不敢低估,因为很明显,战场局势绝对有利于大清国。德军在北京陷落之后两个月才到达中国,当时的德国皇帝威廉二世在7月2日发布的命令中说:“你们知道,你们面对一个狡猾的、勇敢的、武备良好的和残忍的敌人。假如你们遇到他,记住:不要同情他,不要接收战俘。”显然,他们做好了打恶仗的准备。

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  出乎意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。

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  8月14日凌晨,联军来到北京城外向北京发起总攻。俄军攻东直门,日军攻朝阳门,美军攻东便门。俄军与日军面对的城墙较高,且遭遇的抵抗较强,各自阵亡了约100人左右。而美军进攻的东便门城墙较低,离清军的火力较远。上午11时,美军决定用梯子从城墙角边爬上,第九步兵队一些人带着星条旗爬上城墙,是最先攻入外城的军队。虽然美军先攻入北京外城,但被清兵的炮火压制,难以前进。英军中午始达北京,攻广渠门,至下午2时许攻入。晚上9时,俄、日军各自由东直、朝阳破门而入。

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 8月15日,各路洋兵逐步攻占了北京各城门,随即与清兵在京城各处展开巷战。是日,慈禧将珍妃投井溺毙,带着光绪小皇帝仓皇逃奔怀来,然后一路狂奔到太原、西安。

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  8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

, w) O. R9 U, T4 i; \0 U" H, o

  这张照片,就是当时攻占北京城的场面,作战地点应该在广渠门一带。广渠门是北京外城城墙东侧的唯一一座城门,曾称大通桥门,又称沙窝门。此地属于市郊,人烟稀少,城内住人,城外是一片乱坟岗子。不同于其他四九城的是,广渠门一带城防力量薄弱,城管也不管用,通向城外的那条河成了垃圾倾倒场所。洋兵打仗时,出了奇兵,顺着下水道和垃圾堆成的斜坡爬了上来,2个小时解决战斗——几乎可以肯定,爬下水道绝对有人带路。

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  此时清兵逃了个精光,留下了穿布衣长衫的百姓,也留下了这张真实的围观照片。

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  过去老说“落后就要挨打”,现在查证,GDP全球老大,怎叫落后?倒是“围观就要挨打”。民心不可违呀,貌似强大的,一瞬间就垮得一塌糊涂。

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  历史是一面镜子。忽然就想起了当今的一句名言:围观就是力量。

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任何攻城战中,城中的百姓都有躲避的、围观的、战斗的。

发表于 2011-4-20 13:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用钩鱼在2011-4-20 7:40:00的发言:
! R* Y: t9 m/ f; P- O5 P

您这样说可能有些片面,站在对立面曾和洋教有些接触(虽对立但也有尊重)。

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在北京周边有大量的信教群众,河北有200余万教民,很多村庄95%的人都是教民。

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在河北省,教民居多的村镇治安事件很少,教民比较和善,教会学校医院对穷人也不收费。

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http://www.tudou.com/programs/view/FF-uRL0ndbI/

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占地315亩的张庄教堂

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[此贴子已经被作者于2011-4-20 8:02:48编辑过]
- b) a( Q. k2 B% U2 w+ L8 J" `& w6 T# F( C

河北的情况不了解,东北这边可挺热闹,尤其是韩国人在朝鲜族里以传教为名,闹得够呛。我觉得信教的都挺排外的,对教徒好,对不信教就是另一回事了,

发表于 2011-4-22 17:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
5 C U: R& _" G. z( ] N) \* T

 

' n. j4 x) V% ]8 M5 l

不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

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地下教会的当然要比较好接触,不然怎么传教呀,至于威望也未必高!那里头各立山头,一帮一派的。

发表于 2011-4-22 18:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用唐风在2011-4-22 17:24:00的发言:
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以下是引用斑马二世在2011-4-22 13:57:00的发言:
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不是吧?我就是外教的,我搞中国教会10年了,我觉得除了宗教部门或那基督教三自或天主教爱国会的干部,其它教民和神父等都很好接触。

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地下教会的当然要比较好接触,不然怎么传教呀,至于威望也未必高!那里头各立山头,一帮一派的。

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S a) i C& `& Z `! K

地下的不好接触,管的严,我每次拜访地下主教都是小心翼翼的。

发表于 2011-4-22 18:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西绒线胡同在2011-4-22 16:30:00的发言:
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QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言:
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
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为什么义和团杀洋人?因为被欺负苦了?还是因为谋财?还是受人利用,杀了洋人我给你什么好处?

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“庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝”

9 ]5 L! s z1 ]8 G- _- M$ }& {; F

你所说的客观看待是什么?由于义和团先杀了洋人,因此这样8个国家打清朝是有理由的?我这样理解对吗?

- z" ~# n) F+ a, |: k2 w

那之前的英法入侵又是为什么?从根上说又是谁先惹事呢?这其中的先后关系又是什么呢?

6 m' R( V9 u, D) B) u

我不太接受你这种说法。

. z0 d- p8 x) V6 l; X6 f

不思奋进图强,却以胡闹的方式对抗洋人,真真的遗憾。

$ R( T$ y3 p! |& _6 p

另:前端时间接到过某教堂都宣传单,其中有一项活动是“英文(语)崇拜”。斑马二世知道这个活动吗,如果知道的话,烦劳解释一下。

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8 I) s" D+ Z1 T* Q" j8 |

 

5 {, [. E4 h7 J

欺负人就杀人?那现在很多人都欺负人,被欺负着就要去杀人吗?而且这里杀的全是无辜的人,很多还是妇女和儿童,这些人也欺负人吗?而且最要命的是连信教的人也一起杀,这些人都是老百姓,他们只是单纯的信仰,这些人也欺负人了吗?结果换来的是更加残酷的报复,北京最大的一次浩劫就是1900年,我们不仅损失了宝贵的文物,还损失了大量白银和尊严,这难道就是我们想要的结果?义和团运动我们必须反思,野蛮是不能战胜强权的,单来的只有更大的报复。

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至于英法联军为什么来,那又是另一个大问题了,这里涉及贸易逆差的问题,和义和团不是一码事。

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英语崇拜就是用英语的活动,中国人和外国人都可以参加,这里的“崇拜”就是用英语做崇拜耶稣基督活动的意思。正常的宗教活动,我在美国的洛杉矶还见过有人发给我“中文崇拜”的活动宣传单,意思也是一样,就是用中文的。

发表于 2011-4-22 16:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 14:01:00的发言:
庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝。别说110年前,就是现在有人敢杀外交人员或公使参赞的都是重大外交事件。美国人在南联盟炸咱们使馆咱们还闹呢,何况一个国家的领导人公开支持杀外交人员和公使的行为,还攻打使馆区,这事放现在也是联合国会受权几个国家联合出兵剿灭。先后关系一定要先搞清楚再讨论义和团的对错及八国联军的对错。
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为什么义和团杀洋人?因为被欺负苦了?还是因为谋财?还是受人利用,杀了洋人我给你什么好处?

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“庚子事件必须客观看待,要不是咱们先惹事随便杀人,而且还杀外交人员甚至公使,8个国家也不会显得没事大老远的来打清朝”

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你所说的客观看待是什么?由于义和团先杀了洋人,因此这样8个国家打清朝是有理由的?我这样理解对吗?

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那之前的英法入侵又是为什么?从根上说又是谁先惹事呢?这其中的先后关系又是什么呢?

- B! n9 I3 a$ R" h$ I1 Q; r5 E/ t

我不太接受你这种说法。

' G4 Y: C* N* M7 K4 u0 A- {

不思奋进图强,却以胡闹的方式对抗洋人,真真的遗憾。

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另:前端时间接到过某教堂都宣传单,其中有一项活动是“英文(语)崇拜”。斑马二世知道这个活动吗,如果知道的话,烦劳解释一下。

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7 g% h b; G8 A6 W: x& W. X

 

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