探秘东黄寺-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

黑龙发表于 2009-1-5 22:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用voodoo3在2009-1-5 22:15:00的发言： </div>
谢谢voodoo3,
 
久不露面，居然还有好多存货，有空去看看你还藏了什么。

宿城小雪 发表于 2009-1-5 23:47:00

师兄卖关子
我貌似看到内侧屋檐了

斑马发表于 2009-1-5 23:18:00

不好意思，手头上没扫描仪．．．．．．．．．．

宿城小雪 发表于 2009-1-6 01:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2009-1-5 22:24:00的发言： 
81间也说得过去。未必就错了。
1，总数81间，不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话，无论如何相加结果也是偶数，这不大合乎常理。
2，计算间架，以4柱之间为1间。计算面阔，以2柱之间为1间。方形殿宇，面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿，都说是面阔9间，进深5间，五九四十五间，因此叫“九五之尊”。但是，太和殿面阔不是9间，两端廊下还有梢间，进深也是7间，因此从俯瞰投影的柱网计算，是11间乘以7间，总共77间。
3，再比如乾清宫，不能算是楼房吧？面阔多少，进深多少，已有定论，但是计算间架，不能两层相加，因为乾清宫里还有室内楼－－仙楼呢。
4，同理，如果下图对着香炉的那间居中，加上两廊，面阔是9间，不是7间，既然是方楼，进深如果也是9间，那么不计第二层房间数量，（因为间架数量和房间数量还有区别），俯瞰垂直柱网，间架确实是81间，资料说法并没有错。当然，如果中间有庭院，就像外八庙有些建筑的做法那样，房屋四面环抱，中间庭院露天没有房屋，但是计算间架，说是九九八十一间，也不为过。
5，以上纯属图上作业，没有实地勘察的可能，就连此图我也是第一次见到（还要感谢黑龙呢），因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论，也不强求任何人赞同。所以，愿意拍砖的学者专家，不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></div>
 
应该是这样的，被您这样一说，看看想想确实如此。

老盘子 发表于 2009-1-6 01:24:00

头回见这照片，建筑太精美了！

黑龙发表于 2009-1-4 23:11:00

透过一张1943年的北城航拍图，我们可以简单看到黄寺的格局
 
东西黄寺由同一院墙围起；但东西黄寺主要殿宇间距离不小；
 
比较空旷；通往黄寺的主要街道是出安定门，从外管斜街直达；
 
或是从德胜门出穿管厢，斜穿小路到达。
 
因图的清晰度的问题，以及43年黄寺已经破败，所以
 
不能通过图看到完整的黄寺建筑面貌。比较遗憾
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009142311827456.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-4 23:18:00

东黄寺亦是有山门和钟鼓楼；后是三开间的天王殿；但这些几乎都没有照片
 
只有一张小莫拍的从大殿望天王殿，隐约能看到两侧钟鼓楼的影子。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423175115322.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-4 23:20:00

黄寺内的神像也是不俗，发张珍贵的东黄寺天王像，
 
可以看到神像高大华美，造型不同于一般喇嘛庙。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009142320067679.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-4 23:26:00

东黄寺大殿前有否碑亭，还是未知，有记载说有，
 
但看照片似乎通常碑亭的位置没有看到有碑亭；
 
难道毁的较早没有照片留存？
 
下面有张1924年前后的照片，是和当时的一批黄寺的照片一起拍的，
 
貌似是个单檐砖碑亭；但到底是不是东黄寺的
 
还的寻找新的证据。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423261577201.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

斑马发表于 2009-1-4 23:32:00

肯恩拍过彩色的．

黑龙发表于 2009-1-4 23:36:00

接下来就要说说这个号称京城首屈一指的大殿；
 
先看规制，五开间重檐庑殿顶；四周有廊；正脊正中起金属覆钵式塔
 
型脊刹。殿前有大月台遍围石栏。正前方三道台阶，两侧各一道；正中有大丹陛石
 
一块。（怀疑西黄寺现有的是这里搬过去的？待考。）
 
如此高的规制，京城寺庙也不多见。
 
1900年前后的大殿；当时地面非常完好，建筑更是不错，
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009142337289371.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

HK 发表于 2009-1-4 23:44:00

肯恩的图都是超小的，就只有数张，该天我发上来

黑龙发表于 2009-1-4 23:37:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斑马在2009-1-4 23:32:00的发言： 肯恩拍过彩色的． </div>
发上来看看

斑马发表于 2009-1-5 00:32:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2009-1-5 0:09:00的发言： 
今天有些累，明日接着发，
 
预告，明日要发大殿内部佛像；和号称达81间的庑殿顶方楼
 
 </div>
 
庑殿顶方楼是最经典的，不过肯恩拍的时候几塌了不少了．

黑龙发表于 2009-1-4 23:45:00

到了1906年，这里有些荒芜了；边角的草都长起来
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423441424338.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-4 23:52:00

到了193几年，小莫拍时时候已经有些汉白玉石栏拆走。
 
大殿周围的野草，已经又茂盛了些。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423514421301.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

析津志 发表于 2009-1-4 23:58:00

不错,加精.

黑龙发表于 2009-1-4 23:59:00

当我们看到一个大殿的老照片局部，如何判断他是不是黄寺，
 
有个简单的办法，看两个雀替和柱子相连的部分有一个一个兽头型的装饰物；
 
印象中北方地区还没有这种格局的实力。
 
 
                                            
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423591672650.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

析津志 发表于 2009-1-5 00:01:00

东黄寺到底毁于何时?说法不一,193几年的老照片还教完整,194几年的航拍图就万全看不出来了.请问黑龙,那张航拍图,哪是东黄寺?

黑龙发表于 2009-1-5 00:02:00

通过上面的办法，我们可以轻松的看出这张铜板画却实是东黄寺大殿
 
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200915015370175.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-5 00:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用析津志在2009-1-5 0:01:00的发言： 东黄寺到底毁于何时?说法不一,193几年的老照片还教完整,194几年的航拍图就万全看不出来了.请问黑龙,那张航拍图,哪是东黄寺? </div>
图中部方块内的最右侧；
 
我发的图左下角是德胜门，右下角是安定门，下边是城墙；
左上角是健德门，右上角是安贞门，上边是土城。

黑龙发表于 2009-1-5 00:09:00

今天有些累，明日接着发，
 
预告，明日要发大殿内部佛像；和号称达81间的庑殿顶方楼

析津志 发表于 2009-1-5 00:15:00

期待!

宿城小雪 发表于 2009-1-5 00:47:00

真好。
16楼那种叫做“大雀替”，是藏式建筑风格！
通常柱头两边伸出雀替支撑梁枋，而使用大雀替的建筑柱就短，柱头顶着整个大雀替，是雀替直接承受栏额、梁枋的重量。这是清早期的做法，通常包含蒙、藏、满族文化的建筑使用大雀替~
黑龙照片上这个，我仔细看似乎是假的大雀替~~只保留了形制外表，而中空，实际上柱从内部穿过，还是柱来直接支撑梁架重量，我判断这是清前半期偏晚的建筑。
早期的，真正的大雀替：
  <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200915113143565.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

南城胡同串子 发表于 2009-1-5 09:57:00

诸位老师辛苦：
      上述的东黄寺介绍可称得上是精典，因为本人2000年从万寿路搬至东黄寺后（安华西里三区），就一直想了解东黄寺当年的盛大的样子，苦得不曾有结果，原先的东黄寺，在建国后就被跑马圈地的部队和各大部委占据，东黄寺的西部被部队占了，东黄寺大殿被交通部占了，在东黄寺大殿原地盖了交通部招待所，这是建国后50年代的事。上世纪八十年代哪些剩下的五棵参松还屹立于外馆斜街的路中（就是现在的北京联合大学师范学院大楼的东南角）后因开亚运会整休周边路网，树被移走，不知去向。因生病休养期间经常到柳荫公园（就是过去的外馆斜街东口冰窖取冰之处），向老人们打听过去东黄寺的事，问了有五六十位老人，知到此事的人甚少，因为不是过去的老住户，终有一天一位老人向我讲起东黄寺的故事：因为他记得刚还没解放时，东黄寺就住满了军队，后为了围城拆了些殿，运走了部分木料，一解放，就赶上了大规模的城市建设，建国初就大拆了东黄寺，广是木料，就运走了不知多少胶皮大车，听说是把上等的木料运到了城里，用于修建或者存储了，真是可希，现在只能找到及少的大殿影子，是哪高低落差有一米五六样子的地面，这点现在在交通薲馆的东部最为明显，也就是当初大殿地基高的原因。这点我是看后确有，有不对地方希望大家指正。

油油发表于 2009-1-5 09:24:00

还是上华严寺的庑殿顶辽代建筑大啊，号称全国第一。。

黑龙发表于 2009-1-4 18:45:00

两个黄寺的历史渊源同出一辙，且又些细小建筑相似，很容易让人
 
把两个寺庙的建筑搞混，看过些民国和民国后的已经不能有效的区分
 
东西黄寺的建筑的区别了。另外黄寺破坏的比较彻底，又无法从遗迹
 
上考察倒什么。老照片虽然也收集了些，但因作者标注不清也不能
 
完全区分是否都是东黄寺的照片，只能考证出主要建筑的样子。
 
所以我的结论也不一定都准确，随时希望大家批评指正。

析津志 发表于 2009-1-4 20:20:00

东黄寺有老照片吗?在背景没有塔,没有寺庙的匾额的情况下,如何区分东西黄寺?

老盘子 发表于 2009-1-6 10:06:00

不是穿过去吧，就是在柱子上装了个兽头。

宿城小雪 发表于 2009-1-6 10:13:00

那个兽首只是蒙藏式装饰，是独立木雕，其它地方也用，不是雀替的一部分。

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