探秘东黄寺-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

黑龙发表于 2009-1-5 17:50:00

由大殿向后以一条高出地面的神路，直通后面的北方最大的二层式建筑。
这也是我把黄寺推崇成京城第一寺的另一个原因。
楼四周以及神道是一圈矮墙，月台侧面各有两个造型狰狞的吐水兽。
 
据《雍和宫导观所期刊》说，西黄寺"现又称达赖庙"。实际上，所谓达赖庙，据该刊所附照片及释文看，是旧有的一座庙，"为辽金建筑"，是两层方形楼房，歇山式房顶，全系楠木结构，共八十一间，上下两层四周均有出廊相通，巨柱之间，飞檐翘何，结构奇特，为京都所仅见，有可能五世达赖最初会居此，可惜现已不存。
 
八十一间，怎么算也不够，似乎是个虚数，应该是面阔七间，进深七间，一层49间，两层共98间；
超级豪华，纵是北海万佛楼和它比起来也是小巫见大巫。
 
此楼造型也类似智化寺和戒台寺的明代二层楼使用了庑殿顶；而非一般的歇山顶；
一层廊柱，具是普通圆形，而二层从照片上看外部居然使用的是方形廊柱，
甚为奇特。

黑龙发表于 2009-1-5 20:17:00

发一张很珍贵的1900年的方楼的照片；难得角度得当可以看到整个楼的全景
 
和矮墙以及吐水兽。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152017023242.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-5 20:19:00

再来张二几年的方楼正面照片，楼已经残破不堪，矮墙部分损坏了。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152019814895.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

宿城小雪 发表于 2009-1-5 20:20:00

这楼是盝顶吗？

黑龙发表于 2009-1-5 20:24:00

最后可以看到方楼的照片是小莫三几年拍的，方楼已经完全破败了，
 
后面已经看到梁架已经露了出来，内部全毁，俨然是危楼一座；
 
相应的矮墙全部消失。周围已经不见庙宇的感觉，类似荒野装。
 
按这种状态，建筑不可能保存多久的。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-5 20:27:00

最后补一张1900年方楼吐水兽的特写，深探头，狰狞面，特例于京城其他建筑。
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152027816676.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-5 20:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-1-5 20:20:00的发言： 这楼是盝顶吗？ </div>
我们的美女同志只看图，不看文字，提到过无数次是单檐短脊庑殿顶啊。

黑龙发表于 2009-1-5 20:32:00

有关东黄寺的内容也就发完了；希望大家喜欢，如有什么错误，希望大家指正。
 
最终目的是希望大家了解这个消失的高大宏伟的建筑，和他消失的历史。

宿城小雪 发表于 2009-1-5 20:45:00

可是....您看那鸱吻分明是盝顶啊.....
而且这肯定不是短脊啊......

宿城小雪 发表于 2009-1-5 20:58:00

黑龙哥看看红圈里的是什么?我认为就是盝顶转角的合角吻!
盝顶建筑极少见,会不会是记录错了?
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091520572071860.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-5 20:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瞌睡虫在2009-1-5 20:45:00的发言： 
可是....您看那鸱吻分明是盝顶啊.....
而且这肯定不是短脊啊......</div>
sorry ,我错了，之前的许多文字也错了，郑重向大家道歉。
 
可以肯定不是庑殿顶，尤其是33楼的照片。
 
当然也不是盝顶，否则如此庞大的建筑，顶部中间无法处理。
 
只有一种可能就是四个七开间的庑殿顶二楼围起来的环状楼，
 
中间部分都是空地，仔细看36楼照片，也可以看出端疑。
 
都是被老资料害的，误导我不浅。什么八十一间殿，
 
如真是平面布局那么大，中间部分无法采光的。
 
如是环形楼，最多也就是4X7=28间；两层56间而已。

宿城小雪 发表于 2009-1-5 21:03:00

喔,是圆圈楼啊!
是这东西呢,转圈楼,录顶,转角墙都用这东西:
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200915213119625.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

HK 发表于 2009-1-5 21:12:00

好帖，受教了

老五在此 发表于 2009-1-5 21:20:00

当年黑寺是不是也是这么个建筑?看起来基座和吐水兽都真相似.

warbeauty 发表于 2009-1-5 21:38:00

 s.yamamoto拍过这个方楼，还有一张二层站着一法国兵的照片不知是谁拍的

宿城小雪 发表于 2009-1-5 21:38:00

实际上....黑龙哥....我还是觉得是盝顶建筑....因为盝顶大殿建筑是有高大台基的....而转圈楼在营造方法上几乎见不到有高大台基的....我是不是太罗嗦了...

voodoo3 发表于 2009-1-5 22:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2009-1-4 23:26:00的发言： </div>
东黄寺大殿前有否碑亭，还是未知，有记载说有，
 
但看照片似乎通常碑亭的位置没有看到有碑亭；
 
难道毁的较早没有照片留存？
 
下面有张1924年前后的照片，是和当时的一批黄寺的照片一起拍的，
 
貌似是个单檐砖碑亭；但到底是不是东黄寺的
 
还的寻找新的证据。
 
 
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> <img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：west yellow temple.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423261577201.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091423261577201.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> </div>
 
看这张，另一角度，应该可以证明了。
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091522144486605.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

warbeauty 发表于 2009-1-5 22:23:00

这张有可能是最早的方楼照片 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091522225241601.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

食烟火斋 发表于 2009-1-5 22:24:00

回复黑龙先生：81间未必就错了

81间也说得过去。未必就错了。
1，总数81间，不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话，无论如何相加结果也是偶数，这不大合乎常理。
2，计算间架，以4柱之间为1间。计算面阔，以2柱之间为1间。方形殿宇，面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿，都说是面阔9间，进深5间，五九四十五间，因此叫“九五之尊”。但是，太和殿面阔不是9间，两端廊下还有梢间，进深也是7间，因此从俯瞰投影的柱网计算，是11间乘以7间，总共77间。
3，再比如乾清宫，不能算是楼房吧？面阔多少，进深多少，已有定论，但是计算间架，不能两层相加，因为乾清宫里还有室内楼－－仙楼呢。
4，同理，如果下图对着香炉的那间居中，加上两廊，面阔是9间，不是7间，既然是方楼，进深如果也是9间，那么不计第二层房间数量，（因为间架数量和房间数量还有区别），俯瞰垂直柱网，间架确实是81间，资料说法并没有错。当然，如果中间有庭院，就像外八庙有些建筑的做法那样，房屋四面环抱，中间庭院露天没有房屋，但是计算间架，说是九九八十一间，也不为过。
5，以上纯属图上作业，没有实地勘察的可能，就连此图我也是第一次见到（还要感谢黑龙呢），因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论，也不强求任何人赞同。所以，愿意拍砖的学者专家，不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>

黑龙发表于 2009-1-5 22:30:00

不啰嗦，不啰嗦，和又专业知识的美女谈讨，实在荣幸，要知道爱好文史的女性不多，
 
有爱好，又能提出问题表达自己观点的就更少了。
 
      盝顶建筑不多，印象中体量一般都不太大，尤其中部平顶部分就更小了。有些是殿上
 
有特殊脊刹，放不下，必须顶部要有有平面空间；另一些不是较古的建筑，就是少数民族
 
风格特别重的地域才有。无论哪种都难以做到面阔七间，进深七间这么超大体积的建筑。
 
中部会有一个巨大的平台，屋顶排水无法解决。
 
       从36楼照片梁柱空隙中可以隐约看到内部是有檐的，盝顶建筑是不会有内檐的。
 
      藏式建筑是否盝顶，我不记得了，印象中没见过，而类似环状的建筑却是不少，
 
多是砖石结构的楼宇。

黑龙发表于 2009-1-5 22:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用warbeauty在2009-1-5 21:38:00的发言：  s.yamamoto拍过这个方楼，还有一张二层站着一法国兵的照片不知是谁拍的 </div>
这张我也有，前一段中国书店还拍过，因为角度和我发的东洋文库那张类似，没发。
 
 
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/20091522363675734.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2009-1-5 22:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用voodoo3在2009-1-5 22:15:00的发言： </div>
谢谢voodoo3,
 
久不露面，居然还有好多存货，有空去看看你还藏了什么。

析津志 发表于 2009-1-5 22:55:00

那张彩照是肯恩的?

黑龙发表于 2009-1-5 23:11:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用析津志在2009-1-5 22:55:00的发言： 那张彩照是肯恩的? </div>
有照片的同志们还没出手。

斑马发表于 2009-1-5 23:18:00

不好意思，手头上没扫描仪．．．．．．．．．．

宿城小雪 发表于 2009-1-5 23:47:00

师兄卖关子
我貌似看到内侧屋檐了

宿城小雪 发表于 2009-1-6 01:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2009-1-5 22:24:00的发言： 
81间也说得过去。未必就错了。
1，总数81间，不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话，无论如何相加结果也是偶数，这不大合乎常理。
2，计算间架，以4柱之间为1间。计算面阔，以2柱之间为1间。方形殿宇，面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿，都说是面阔9间，进深5间，五九四十五间，因此叫“九五之尊”。但是，太和殿面阔不是9间，两端廊下还有梢间，进深也是7间，因此从俯瞰投影的柱网计算，是11间乘以7间，总共77间。
3，再比如乾清宫，不能算是楼房吧？面阔多少，进深多少，已有定论，但是计算间架，不能两层相加，因为乾清宫里还有室内楼－－仙楼呢。
4，同理，如果下图对着香炉的那间居中，加上两廊，面阔是9间，不是7间，既然是方楼，进深如果也是9间，那么不计第二层房间数量，（因为间架数量和房间数量还有区别），俯瞰垂直柱网，间架确实是81间，资料说法并没有错。当然，如果中间有庭院，就像外八庙有些建筑的做法那样，房屋四面环抱，中间庭院露天没有房屋，但是计算间架，说是九九八十一间，也不为过。
5，以上纯属图上作业，没有实地勘察的可能，就连此图我也是第一次见到（还要感谢黑龙呢），因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论，也不强求任何人赞同。所以，愿意拍砖的学者专家，不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" target="_blank"><img title="老北京网 www.oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009152024219824.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></div>
 
应该是这样的，被您这样一说，看看想想确实如此。

老盘子 发表于 2009-1-6 01:24:00

头回见这照片，建筑太精美了！

宿城小雪 发表于 2009-1-6 09:58:00

发现一个值得注意的情况就是大雀替的做法，第一次看到这样的做法。
既保留藏式风格的大雀替式样，又使中空，柱从其中穿过。。。。这个做法叫做什么名字？还有那些建筑是这样的？
 
下图红线是柱和栏额的关系------
 
 
老照片中的“假作大雀替（我姑且这么说）”：
 
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/2009161032488979.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
 
 
真正的蒙藏式大雀替：
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-1/200916104413272.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

老盘子 发表于 2009-1-6 10:06:00

不是穿过去吧，就是在柱子上装了个兽头。

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