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楼主: 黑龙

探秘东黄寺

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 楼主| 发表于 2009-1-5 17:50:00 | 显示全部楼层

由大殿向后以一条高出地面的神路,直通后面的北方最大的二层式建筑。

$ f' |- j! l* H5 }7 C

这也是我把黄寺推崇成京城第一寺的另一个原因。

# I) d+ o; j& f( D# ], x1 `

楼四周以及神道是一圈矮墙,月台侧面各有两个造型狰狞的吐水兽。

' D0 J+ {, Q% J

 

e# N9 P1 r* d2 F6 q

据《雍和宫导观所期刊》说,西黄寺"现又称达赖庙"。实际上,所谓达赖庙,据该刊所附照片及释文看,是旧有的一座庙,"为辽金建筑",是两层方形楼房,歇山式房顶,全系楠木结构,共八十一间,上下两层四周均有出廊相通,巨柱之间,飞檐翘何,结构奇特,为京都所仅见,有可能五世达赖最初会居此,可惜现已不存。

* G8 P* E$ {/ a% T. {6 A. p$ h

 

# b" F& C+ W: q5 j% }

八十一间,怎么算也不够,似乎是个虚数,应该是面阔七间,进深七间,一层49间,两层共98间;

& |5 p: H: g ?

超级豪华,纵是北海万佛楼和它比起来也是小巫见大巫。

7 Z; u: B; [% O) Q# ^6 X2 ~! h

 

) t3 ?3 D3 a& ~7 U% l9 K4 n4 C

此楼造型也类似智化寺和戒台寺的明代二层楼使用了庑殿顶;而非一般的歇山顶;

+ `5 K( Q3 i8 C( b0 @

一层廊柱,具是普通圆形,而二层从照片上看外部居然使用的是方形廊柱,

& K4 q$ ?6 n! S, ~" W6 `

甚为奇特。

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 楼主| 发表于 2009-1-5 20:17:00 | 显示全部楼层

发一张很珍贵的1900年的方楼的照片;难得角度得当可以看到整个楼的全景

; N7 q! A) U# k0 ]- _9 c! R

 

6 M( ^+ L" r8 L( D+ _% N V

和矮墙以及吐水兽。

. ~* P- ]) v: i" F! a

 

, k s2 u t' S, Y' M6 C! D0 y* i4 s

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:19:00 | 显示全部楼层

再来张二几年的方楼正面照片,楼已经残破不堪,矮墙部分损坏了。

: u1 q3 v P% X6 F& E* ?- o

 

/ y% f* f h/ d* h# I, {0 ]6 |1 a

 


发表于 2009-1-5 20:20:00 | 显示全部楼层
这楼是盝顶吗?
 楼主| 发表于 2009-1-5 20:24:00 | 显示全部楼层

最后可以看到方楼的照片是小莫三几年拍的,方楼已经完全破败了,

& {5 P6 Y" V- p. H0 t3 R/ H

 

+ ?7 c9 Q+ }& Q, R4 B

后面已经看到梁架已经露了出来,内部全毁,俨然是危楼一座;

4 j+ D' E3 O- Q/ ~4 T; ?5 b

 

: z+ ?, ~4 o2 ]+ S3 X3 ]2 x

相应的矮墙全部消失。周围已经不见庙宇的感觉,类似荒野装。

u+ y! a2 y* A0 N( g2 U

 

. R7 ]: `1 J. Z6 d

按这种状态,建筑不可能保存多久的。

/ P) n/ M; j/ N6 }. G

 

" P' l; w1 g5 z3 d- G

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:27:00 | 显示全部楼层

最后补一张1900年方楼吐水兽的特写,深探头,狰狞面,特例于京城其他建筑。

- q8 Y+ ^# T4 F: [

 

! N/ X6 f2 ~7 B c2 \7 ^

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2009-1-5 20:20:00的发言:
这楼是盝顶吗?
( k8 }0 I* }$ r. Z" ]* V8 R# u

我们的美女同志只看图,不看文字,提到过无数次是单檐短脊庑殿顶啊。

 楼主| 发表于 2009-1-5 20:32:00 | 显示全部楼层

有关东黄寺的内容也就发完了;希望大家喜欢,如有什么错误,希望大家指正。

, _* P4 P& J6 e% \, F' Z

 

9 V7 W6 r/ \+ C U0 _8 c& ?! y

最终目的是希望大家了解这个消失的高大宏伟的建筑,和他消失的历史。

发表于 2009-1-5 20:45:00 | 显示全部楼层

可是....您看那鸱吻分明是盝顶啊.....

2 O' Q9 @5 C. ^! D& q0 Z

而且这肯定不是短脊啊......

发表于 2009-1-5 20:58:00 | 显示全部楼层

黑龙哥看看红圈里的是什么?我认为就是盝顶转角的合角吻!

/ b1 K# p$ J5 M5 b' E

盝顶建筑极少见,会不会是记录错了?

, `! N1 Z1 q$ N( c6 ~


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2009-1-5 20:45:00的发言:
( D( F7 H4 Y6 H/ R$ V

可是....您看那鸱吻分明是盝顶啊.....

( @) C) ~5 C. F; v( u/ P. |

而且这肯定不是短脊啊......

# ~) V$ x5 n8 s2 E

sorry ,我错了,之前的许多文字也错了,郑重向大家道歉。

' `* y/ n8 j: J. @( j( @

 

: `3 Q2 @5 D% W+ k; Z

可以肯定不是庑殿顶,尤其是33楼的照片。

! Q4 q4 [* P b, ?& |

 

o' ?' E4 D* H2 A

当然也不是盝顶,否则如此庞大的建筑,顶部中间无法处理。

9 a" I3 y% d1 u- _" o$ K4 M

 

8 v4 i' ?0 }9 L' o

只有一种可能就是四个七开间的庑殿顶二楼围起来的环状楼,

; I" {. N) ~0 z9 o `, D" J% C

 

( u8 c! H) ^2 d; H5 V

中间部分都是空地,仔细看36楼照片,也可以看出端疑。

6 S( P9 ]# I" Z8 P, k

 

( F; b. ^0 H. @; U8 V

都是被老资料害的,误导我不浅。什么八十一间殿,

( K4 R3 F& S1 l' a

 

2 |( P9 i# K! f1 r9 I+ H s3 m

如真是平面布局那么大,中间部分无法采光的。

+ V7 b1 |# e: E& k

 

5 x% \5 Z9 }- e

如是环形楼,最多也就是4X7=28间;两层56间而已。

. T. f' I6 Q" t. ]! }2 N1 A* D' p

 

发表于 2009-1-5 21:03:00 | 显示全部楼层

喔,是圆圈楼啊!

* G$ t) o6 X% B" S$ D3 [/ U

是这东西呢,转圈楼,录顶,转角墙都用这东西:

' _, U* P4 z7 F: P9 O$ a, x

 


发表于 2009-1-5 21:12:00 | 显示全部楼层

好帖,受教了

发表于 2009-1-5 21:20:00 | 显示全部楼层
当年黑寺是不是也是这么个建筑?看起来基座和吐水兽都真相似.
发表于 2009-1-5 21:38:00 | 显示全部楼层
 s.yamamoto拍过这个方楼,还有一张二层站着一法国兵的照片不知是谁拍的
发表于 2009-1-5 21:38:00 | 显示全部楼层

实际上....黑龙哥....我还是觉得是盝顶建筑....因为盝顶大殿建筑是有高大台基的....而转圈楼在营造方法上几乎见不到有高大台基的....我是不是太罗嗦了...

发表于 2009-1-5 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-1-4 23:26:00的发言:
3 t* y9 `3 P- r; T; H- E& q

东黄寺大殿前有否碑亭,还是未知,有记载说有,

1 ]* \$ ]: T. E

 

% I% O/ M" f2 [

但看照片似乎通常碑亭的位置没有看到有碑亭;

+ `5 n! | f' f1 W) v- E- g

 

( c1 ~9 K- c! s/ J6 L0 q! |$ q p( t4 N' C

难道毁的较早没有照片留存?

$ Q9 d+ F& M9 Z1 d+ m

 

* y1 Y9 P6 Z' F

下面有张1924年前后的照片,是和当时的一批黄寺的照片一起拍的,

+ g8 G3 |' l: {% D

 

0 o) R" X( n F( n+ m I

貌似是个单檐砖碑亭;但到底是不是东黄寺的

. q) ~# W# v6 a0 ^5 P- f

 

. A8 G$ \; o0 c* V7 [0 i& y$ L

还的寻找新的证据。

6 p; A/ W; w1 i

 

9 r9 H7 w2 D$ W! x2 V% U

 

; B$ f% ~; \# K% V. l' p9 ^' o3 N
QUOTE:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:west yellow temple.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 t# ~% }, g4 t4 o

 

g) M, _' s" G1 X

看这张,另一角度,应该可以证明了。

+ l8 E1 L* W3 a/ X$ H) w

 


发表于 2009-1-5 22:23:00 | 显示全部楼层
 这张有可能是最早的方楼照片


发表于 2009-1-5 22:24:00 | 显示全部楼层

回复黑龙先生:81间未必就错了

81间也说得过去。未必就错了。

; c) b3 G% ^; Q% z, k4 b" b

1,总数81间,不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话,无论如何相加结果也是偶数,这不大合乎常理。

+ O1 J$ u j$ c, F

2,计算间架,以4柱之间为1间。计算面阔,以2柱之间为1间。方形殿宇,面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿,都说是面阔9间,进深5间,五九四十五间,因此叫“九五之尊”。但是,太和殿面阔不是9间,两端廊下还有梢间,进深也是7间,因此从俯瞰投影的柱网计算,是11间乘以7间,总共77间。

" n- h, R+ x- j* ~" O& }. y

3,再比如乾清宫,不能算是楼房吧?面阔多少,进深多少,已有定论,但是计算间架,不能两层相加,因为乾清宫里还有室内楼--仙楼呢。

3 p9 {6 \2 q7 I+ S1 U

4,同理,如果下图对着香炉的那间居中,加上两廊,面阔是9间,不是7间,既然是方楼,进深如果也是9间,那么不计第二层房间数量,(因为间架数量和房间数量还有区别),俯瞰垂直柱网,间架确实是81间,资料说法并没有错。当然,如果中间有庭院,就像外八庙有些建筑的做法那样,房屋四面环抱,中间庭院露天没有房屋,但是计算间架,说是九九八十一间,也不为过。

1 z, _( @; ]4 A* K# G0 {9 ?+ `* A& ^

5,以上纯属图上作业,没有实地勘察的可能,就连此图我也是第一次见到(还要感谢黑龙呢),因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论,也不强求任何人赞同。所以,愿意拍砖的学者专家,不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。

* I5 ^! w9 `& l: t! R2 f0 q8 w& F

 

1 t0 u5 U+ @0 A/ P7 [

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2009-1-5 22:30:00 | 显示全部楼层

      不啰嗦,不啰嗦,和又专业知识的美女谈讨,实在荣幸,要知道爱好文史的女性不多,

( V- Q7 u& B! u I; d/ T

 

' R: ~( g1 \4 ~; |

有爱好,又能提出问题表达自己观点的就更少了。

6 v: G/ J9 ?6 t2 W

 

! v: u5 D# p; f- |; c+ w

      盝顶建筑不多,印象中体量一般都不太大,尤其中部平顶部分就更小了。有些是殿上

. e4 a. z4 v) G! h$ G3 L$ R

 

2 Q- I! t; l' w, X

有特殊脊刹,放不下,必须顶部要有有平面空间;另一些不是较古的建筑,就是少数民族

& @' i9 A1 D0 u

 

$ q; S- R1 y* s! [( [

风格特别重的地域才有。无论哪种都难以做到面阔七间,进深七间这么超大体积的建筑。

& J. u: y, c+ _5 G

 

4 c% _: E6 h3 @- R7 t& M: W

中部会有一个巨大的平台,屋顶排水无法解决。

/ Q7 t; u" j. j6 u

 

) ]8 A1 P6 d. g2 G, d/ i* S, V

       从36楼照片梁柱空隙中可以隐约看到内部是有檐的,盝顶建筑是不会有内檐的。

, x1 P' D5 m% D9 A

 

5 [: f1 d; B1 V2 I2 o+ R6 _

      藏式建筑是否盝顶,我不记得了,印象中没见过,而类似环状的建筑却是不少,

3 u* a: i. J \/ v

 

/ |8 S) w6 _6 |& q9 m/ P( w7 ^

多是砖石结构的楼宇。

 楼主| 发表于 2009-1-5 22:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用warbeauty在2009-1-5 21:38:00的发言:
 s.yamamoto拍过这个方楼,还有一张二层站着一法国兵的照片不知是谁拍的
2 J2 P( j( |. m' i# }& x8 x5 v

这张我也有,前一段中国书店还拍过,因为角度和我发的东洋文库那张类似,没发。

2 W/ f! J& U5 s+ V: Z# G# P

 

4 y8 _( S$ W! q

 

" o5 M" u9 Z4 N' X. M

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 22:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用voodoo3在2009-1-5 22:15:00的发言:
}! P% U( o) T$ h- [/ J

谢谢voodoo3,

% i. ?7 D+ c0 q- W( T

 

8 G$ O% i- |7 R# \; Q2 ?& c

久不露面,居然还有好多存货,有空去看看你还藏了什么。

发表于 2009-1-5 22:55:00 | 显示全部楼层
那张彩照是肯恩的?
 楼主| 发表于 2009-1-5 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-1-5 22:55:00的发言:
那张彩照是肯恩的?
, }" B9 g8 q% ~$ R" N) |

有照片的同志们还没出手。

发表于 2009-1-5 23:18:00 | 显示全部楼层
不好意思,手头上没扫描仪..........
发表于 2009-1-5 23:47:00 | 显示全部楼层

师兄卖关子

, [5 j8 a3 i: O0 ?0 f+ y& W$ l

我貌似看到内侧屋檐了

发表于 2009-1-6 01:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-1-5 22:24:00的发言:
6 ~1 U* [- k1 q- N6 f

81间也说得过去。未必就错了。

' F) d$ h9 c2 U! T

1,总数81间,不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话,无论如何相加结果也是偶数,这不大合乎常理。

. S$ ~3 q/ d5 A

2,计算间架,以4柱之间为1间。计算面阔,以2柱之间为1间。方形殿宇,面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿,都说是面阔9间,进深5间,五九四十五间,因此叫“九五之尊”。但是,太和殿面阔不是9间,两端廊下还有梢间,进深也是7间,因此从俯瞰投影的柱网计算,是11间乘以7间,总共77间。

1 \, w% i* P- T) q

3,再比如乾清宫,不能算是楼房吧?面阔多少,进深多少,已有定论,但是计算间架,不能两层相加,因为乾清宫里还有室内楼--仙楼呢。

* G/ a; s% v! ~# ]

4,同理,如果下图对着香炉的那间居中,加上两廊,面阔是9间,不是7间,既然是方楼,进深如果也是9间,那么不计第二层房间数量,(因为间架数量和房间数量还有区别),俯瞰垂直柱网,间架确实是81间,资料说法并没有错。当然,如果中间有庭院,就像外八庙有些建筑的做法那样,房屋四面环抱,中间庭院露天没有房屋,但是计算间架,说是九九八十一间,也不为过。

6 w* }7 S) v; e4 _% B# f. z I9 Y. n

5,以上纯属图上作业,没有实地勘察的可能,就连此图我也是第一次见到(还要感谢黑龙呢),因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论,也不强求任何人赞同。所以,愿意拍砖的学者专家,不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。

9 A! [/ T: t3 l9 }( C

 

# V1 b: l/ Z, H) }: c

图片点击可在新窗口打开查看

- k7 H% ^/ q& m/ L

 

* e! z& `2 N0 S O! K0 b1 V

应该是这样的,被您这样一说,看看想想确实如此。

发表于 2009-1-6 01:24:00 | 显示全部楼层

头回见这照片,建筑太精美了!

发表于 2009-1-6 09:58:00 | 显示全部楼层

发现一个值得注意的情况就是大雀替的做法,第一次看到这样的做法。

( \* f6 x3 e# G7 h2 b) L& X

既保留藏式风格的大雀替式样,又使中空,柱从其中穿过。。。。这个做法叫做什么名字?还有那些建筑是这样的?

4 S- ?) J {( h

 

! T0 |. Q# A2 o& q. l

下图红线是柱和栏额的关系------

7 {- m$ o' ` j1 i

 

, y' Q4 ?- u+ u* U9 d

 

7 a W. K6 Z9 f( z/ }

老照片中的“假作大雀替(我姑且这么说)”:

2 i* J3 c; `) e) D

 

& }! U* Z$ v# Q" Z4 F8 n

4 G- j s& ^* m

 

; P& W9 V+ R( G0 u6 [

 

3 `! _" G; q5 d% ^) ]! h$ j6 f8 ^

真正的蒙藏式大雀替:

0 \: I$ }! p, F! |0 ~



发表于 2009-1-6 10:06:00 | 显示全部楼层

不是穿过去吧,就是在柱子上装了个兽头。

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