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楼主: 黑龙

探秘东黄寺

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 楼主| 发表于 2009-1-5 22:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用voodoo3在2009-1-5 22:15:00的发言:
; w9 c' `: y. o5 g- Z% P

谢谢voodoo3,

! Q) o( q) p; K. q2 W

 

4 C7 _4 A5 V9 S5 x7 Z$ N

久不露面,居然还有好多存货,有空去看看你还藏了什么。

发表于 2009-1-5 23:47:00 | 显示全部楼层

师兄卖关子

0 d7 I3 R$ o1 B3 N) Y0 x

我貌似看到内侧屋檐了

发表于 2009-1-5 23:18:00 | 显示全部楼层
不好意思,手头上没扫描仪..........
发表于 2009-1-6 01:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-1-5 22:24:00的发言:
: Q, Q8 w: {6 Q

81间也说得过去。未必就错了。

4 M7 [5 d" a4 l4 L1 y+ H0 g

1,总数81间,不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话,无论如何相加结果也是偶数,这不大合乎常理。

0 o$ @$ Q( t$ S. D0 q

2,计算间架,以4柱之间为1间。计算面阔,以2柱之间为1间。方形殿宇,面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿,都说是面阔9间,进深5间,五九四十五间,因此叫“九五之尊”。但是,太和殿面阔不是9间,两端廊下还有梢间,进深也是7间,因此从俯瞰投影的柱网计算,是11间乘以7间,总共77间。

( n5 Y# T4 Q( M# Z$ h# P

3,再比如乾清宫,不能算是楼房吧?面阔多少,进深多少,已有定论,但是计算间架,不能两层相加,因为乾清宫里还有室内楼--仙楼呢。

, J0 K1 X! w. x/ m8 |

4,同理,如果下图对着香炉的那间居中,加上两廊,面阔是9间,不是7间,既然是方楼,进深如果也是9间,那么不计第二层房间数量,(因为间架数量和房间数量还有区别),俯瞰垂直柱网,间架确实是81间,资料说法并没有错。当然,如果中间有庭院,就像外八庙有些建筑的做法那样,房屋四面环抱,中间庭院露天没有房屋,但是计算间架,说是九九八十一间,也不为过。

0 A1 L0 X. A4 ?* r

5,以上纯属图上作业,没有实地勘察的可能,就连此图我也是第一次见到(还要感谢黑龙呢),因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论,也不强求任何人赞同。所以,愿意拍砖的学者专家,不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。

+ P; Z* n9 i8 V. S( c+ `

 

9 F; w( _- t4 E" W! ^* S* L9 d

图片点击可在新窗口打开查看

E# G) _$ T# I5 l

 

* o. h, m& V2 [: z( n+ ~

应该是这样的,被您这样一说,看看想想确实如此。

发表于 2009-1-6 01:24:00 | 显示全部楼层

头回见这照片,建筑太精美了!

 楼主| 发表于 2009-1-4 23:11:00 | 显示全部楼层

透过一张1943年的北城航拍图,我们可以简单看到黄寺的格局

|7 E- U$ Y8 @$ {

 

* I0 r$ z* f [9 {+ v4 C* i! Q

东西黄寺由同一院墙围起;但东西黄寺主要殿宇间距离不小;

9 x0 ]3 ]& M- u- E) r4 j

 

# j$ [( J* ~0 x! J& u* {9 d

比较空旷;通往黄寺的主要街道是出安定门,从外管斜街直达;

% m1 c- q1 t4 g! ?- X( G# J

 

% X: ]* T, o5 s/ Z4 M+ B0 Q

或是从德胜门出穿管厢,斜穿小路到达。

0 x+ \) }% A. A* L; [1 V6 k

 

9 Q x! P2 J6 ]% K: c1 Z

因图的清晰度的问题,以及43年黄寺已经破败,所以

S+ S% t. i- |! A# o: z

 

( _+ s1 u) i4 H6 E

不能通过图看到完整的黄寺建筑面貌。比较遗憾

& p B. p. [1 D

 

; s% p. g$ G& l% {

 


 楼主| 发表于 2009-1-4 23:18:00 | 显示全部楼层

东黄寺亦是有山门和钟鼓楼;后是三开间的天王殿;但这些几乎都没有照片

5 m8 D. J) m: Q

 

* o2 b/ @" R+ y- S

只有一张小莫拍的从大殿望天王殿,隐约能看到两侧钟鼓楼的影子。

5 A( n" ~, S* v5 Y2 i) k% F

 

* n. b5 T/ Y, l$ B* c$ b

 


 楼主| 发表于 2009-1-4 23:20:00 | 显示全部楼层

黄寺内的神像也是不俗,发张珍贵的东黄寺天王像,

& I4 k3 s: ]% s, ?9 u

 

/ P) c& F1 e: s+ p& L0 y

可以看到神像高大华美,造型不同于一般喇嘛庙。

3 M8 V6 x9 t. ]4 S9 ~; f) I1 R4 a# L

 

1 R E& a$ i. k0 k. c5 @( }

 


 楼主| 发表于 2009-1-4 23:26:00 | 显示全部楼层

东黄寺大殿前有否碑亭,还是未知,有记载说有,

* e7 g+ J% u8 [6 R' Q+ f

 

9 h. @0 [* O. Y+ L/ ~# B

但看照片似乎通常碑亭的位置没有看到有碑亭;

5 P, M |2 U. B% Y: X8 [/ S3 K

 

' F/ v) u: U& K( p2 I

难道毁的较早没有照片留存?

% F( V+ m$ o# q, k! R$ z, e) ~

 

2 Y- N1 C' T3 C7 d* R

下面有张1924年前后的照片,是和当时的一批黄寺的照片一起拍的,

1 X1 U+ n1 |7 k" \& K. Q

 

+ @5 }5 ~- ]8 D

貌似是个单檐砖碑亭;但到底是不是东黄寺的

* O& j0 c. x8 e- ?, G; k0 t

 

3 B% p0 p4 e7 K! p. R, [

还的寻找新的证据。

1 W# ?; e0 {, c

 

$ O/ m0 c6 l- v4 P$ o

 


发表于 2009-1-4 23:32:00 | 显示全部楼层
肯恩拍过彩色的.
 楼主| 发表于 2009-1-4 23:36:00 | 显示全部楼层

接下来就要说说这个号称京城首屈一指的大殿;

$ r% ~4 g6 }) g7 i/ u: h

 

9 H2 ?$ d2 g" w. f; G1 U

先看规制,五开间重檐庑殿顶;四周有廊;正脊正中起金属覆钵式塔

/ J8 L3 M0 k4 a

 

7 y ~" d5 M$ O; O' o- S6 d

型脊刹。殿前有大月台遍围石栏。正前方三道台阶,两侧各一道;正中有大丹陛石

" ]. L1 @% `: h% s3 H7 i* w( B

 

5 z9 m) D9 Z5 a) j! S

一块。(怀疑西黄寺现有的是这里搬过去的?待考。)

7 |* D4 H W/ a

 

' E7 U8 Q, D3 Z, h$ @7 ^; u) y1 S; g

如此高的规制,京城寺庙也不多见。

6 T) n$ q' X( t( f

 

, Q# u4 I e- p0 F

1900年前后的大殿;当时地面非常完好,建筑更是不错,

: }8 D5 k% F, r4 m

 

- `2 W( ?# a5 }9 ^3 F* m5 u% ~

 


发表于 2009-1-4 23:44:00 | 显示全部楼层
肯恩的图都是超小的,就只有数张,该天我发上来
 楼主| 发表于 2009-1-4 23:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-1-4 23:32:00的发言:
肯恩拍过彩色的.
7 a( J+ ?$ s0 F

发上来看看

发表于 2009-1-5 00:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-1-5 0:09:00的发言:
! P3 _- D' L) r; {( s' R' K

今天有些累,明日接着发,

* n5 ]7 _ I1 q: h% `

 

% k8 A3 \8 u4 P3 W- [. ?9 x1 G

预告,明日要发大殿内部佛像;和号称达81间的庑殿顶方楼

7 X ]+ h9 y) [+ |$ Z

 

3 d$ u/ x. b. _

 

4 n$ O: z% T& U

 

! Q) c( k3 G5 D+ J3 n: m4 U

庑殿顶方楼是最经典的,不过肯恩拍的时候几塌了不少了.

 楼主| 发表于 2009-1-4 23:45:00 | 显示全部楼层

到了1906年,这里有些荒芜了;边角的草都长起来

; ~* s. r* }0 u/ k+ e4 ^3 A

 

+ m9 S1 e2 [3 b" Q1 x


 楼主| 发表于 2009-1-4 23:52:00 | 显示全部楼层

到了193几年,小莫拍时时候已经有些汉白玉石栏拆走。

& {9 H1 Z/ s e! W2 B F- d

 

! N2 H0 ~2 f, Y- Z% G

大殿周围的野草,已经又茂盛了些。

; \2 B; G' V5 L3 w9 [6 U$ u

 

; G5 y5 n9 O+ {! f2 M. |4 l

 


发表于 2009-1-4 23:58:00 | 显示全部楼层
不错,加精.
 楼主| 发表于 2009-1-4 23:59:00 | 显示全部楼层

当我们看到一个大殿的老照片局部,如何判断他是不是黄寺,

, W! l- R# X a" m7 X) r

 

& G- H7 f9 R9 p( r$ n

有个简单的办法,看两个雀替和柱子相连的部分有一个一个兽头型的装饰物;

2 Y2 m7 a1 m2 c7 m3 f

 

9 Q6 [: v9 s- R9 H: d

印象中北方地区还没有这种格局的实力。

4 _; c8 Y% y' Q

 

6 _2 @ h6 s4 l4 ]" |6 n" |8 x: r' ~

 

5 t* J# N# n6 Q2 C: [* K2 n. h

                                           

$ h6 S8 v& h+ d. s3 V

 

- w. p X2 z( y8 X

 


发表于 2009-1-5 00:01:00 | 显示全部楼层
东黄寺到底毁于何时?说法不一,193几年的老照片还教完整,194几年的航拍图就万全看不出来了.请问黑龙,那张航拍图,哪是东黄寺?
 楼主| 发表于 2009-1-5 00:02:00 | 显示全部楼层

通过上面的办法,我们可以轻松的看出这张铜板画却实是东黄寺大殿

/ d5 ^5 l4 B" J( ~' B

 

9 J+ d6 w7 h0 V6 [2 k

 

) \8 W7 Z- H# ^4 i7 m4 l

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-1-5 0:01:00的发言:
东黄寺到底毁于何时?说法不一,193几年的老照片还教完整,194几年的航拍图就万全看不出来了.请问黑龙,那张航拍图,哪是东黄寺?
; ^* ~+ o3 X) l c0 L' V9 j

图中部方块内的最右侧;

+ r" U2 \; S5 d C' l2 x. E3 }& |

 

( L- G# l2 y. C

我发的图左下角是德胜门,右下角是安定门,下边是城墙;

. T: s. U( Z# [' t7 D8 p

左上角是健德门,右上角是安贞门,上边是土城。

: |5 O5 Q/ e5 g& q

 

4 U* @8 l, x# `' P: A9 ?- `

 

 楼主| 发表于 2009-1-5 00:09:00 | 显示全部楼层

今天有些累,明日接着发,

4 v$ }" c4 R5 i- j2 j. f

 

$ T; o, M( \( {

预告,明日要发大殿内部佛像;和号称达81间的庑殿顶方楼

1 E7 I+ x* r4 c; L# X3 j

 

! h6 \4 i+ e, `" ~

 

发表于 2009-1-5 00:15:00 | 显示全部楼层
期待!
发表于 2009-1-5 00:47:00 | 显示全部楼层

真好。

1 H6 v1 i! M* y y

16楼那种叫做“大雀替”,是藏式建筑风格!

4 q8 T1 R0 X: _1 E

通常柱头两边伸出雀替支撑梁枋,而使用大雀替的建筑柱就短,柱头顶着整个大雀替,是雀替直接承受栏额、梁枋的重量。这是清早期的做法,通常包含蒙、藏、满族文化的建筑使用大雀替~

( ]6 x: Q. C0 P F( a

黑龙照片上这个,我仔细看似乎是假的大雀替~~只保留了形制外表,而中空,实际上柱从内部穿过,还是柱来直接支撑梁架重量,我判断这是清前半期偏晚的建筑。

8 y9 t8 T+ A1 m0 {

早期的,真正的大雀替:

" M* v0 J. G* n ^

 



发表于 2009-1-5 09:57:00 | 显示全部楼层

诸位老师辛苦:

) l9 R4 ]+ z" X6 J$ b' l0 F

      上述的东黄寺介绍可称得上是精典,因为本人2000年从万寿路搬至东黄寺后(安华西里三区),就一直想了解东黄寺当年的盛大的样子,苦得不曾有结果,原先的东黄寺,在建国后就被跑马圈地的部队和各大部委占据,东黄寺的西部被部队占了,东黄寺大殿被交通部占了,在东黄寺大殿原地盖了交通部招待所,这是建国后50年代的事。上世纪八十年代哪些剩下的五棵参松还屹立于外馆斜街的路中(就是现在的北京联合大学师范学院大楼的东南角)后因开亚运会整休周边路网,树被移走,不知去向。因生病休养期间经常到柳荫公园(就是过去的外馆斜街东口冰窖取冰之处),向老人们打听过去东黄寺的事,问了有五六十位老人,知到此事的人甚少,因为不是过去的老住户,终有一天一位老人向我讲起东黄寺的故事:因为他记得刚还没解放时,东黄寺就住满了军队,后为了围城拆了些殿,运走了部分木料,一解放,就赶上了大规模的城市建设,建国初就大拆了东黄寺,广是木料,就运走了不知多少胶皮大车,听说是把上等的木料运到了城里,用于修建或者存储了,真是可希,现在只能找到及少的大殿影子,是哪高低落差有一米五六样子的地面,这点现在在交通薲馆的东部最为明显,也就是当初大殿地基高的原因。这点我是看后确有,有不对地方希望大家指正。

发表于 2009-1-5 09:24:00 | 显示全部楼层
还是上华严寺的庑殿顶辽代建筑大啊,号称全国第一。。
 楼主| 发表于 2009-1-4 18:45:00 | 显示全部楼层

两个黄寺的历史渊源同出一辙,且又些细小建筑相似,很容易让人

u& Z6 K' N' g. w) n

 

D; S: m7 B" |9 R$ A c+ b+ U

把两个寺庙的建筑搞混,看过些民国和民国后的已经不能有效的区分

% h, s5 }. \' k6 P) U1 q

 

1 C6 ]# E6 n6 a

东西黄寺的建筑的区别了。另外黄寺破坏的比较彻底,又无法从遗迹

. v( H% o5 {; J1 ~' X

 

7 f C' G; [! h1 F: Q: H! D

上考察倒什么。老照片虽然也收集了些,但因作者标注不清也不能

5 |$ l; e, b3 e# h5 u7 j: r

 

$ r5 L9 T, ^) v' B

完全区分是否都是东黄寺的照片,只能考证出主要建筑的样子。

6 j3 X5 _7 ]9 f0 u" m

 

$ a; p! Z) I) n/ t8 t+ N

所以我的结论也不一定都准确,随时希望大家批评指正。

8 |, ?! K$ B& ?

 

发表于 2009-1-4 20:20:00 | 显示全部楼层
东黄寺有老照片吗?在背景没有塔,没有寺庙的匾额的情况下,如何区分东西黄寺?
发表于 2009-1-6 10:06:00 | 显示全部楼层

不是穿过去吧,就是在柱子上装了个兽头。

发表于 2009-1-6 10:13:00 | 显示全部楼层
那个兽首只是蒙藏式装饰,是独立木雕,其它地方也用,不是雀替的一部分。
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