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楼主: 黑龙

探秘东黄寺

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 楼主| 发表于 2009-1-5 17:50:00 | 显示全部楼层

由大殿向后以一条高出地面的神路,直通后面的北方最大的二层式建筑。

* \7 m: |, D% G. p6 M

这也是我把黄寺推崇成京城第一寺的另一个原因。

0 Y% z) r3 h$ r4 |& ^0 \/ _$ x5 Z

楼四周以及神道是一圈矮墙,月台侧面各有两个造型狰狞的吐水兽。

( _: l/ W% S ~: V h8 S3 @. j) a" ~

 

" Z) N( g7 j6 [# I2 h& E

据《雍和宫导观所期刊》说,西黄寺"现又称达赖庙"。实际上,所谓达赖庙,据该刊所附照片及释文看,是旧有的一座庙,"为辽金建筑",是两层方形楼房,歇山式房顶,全系楠木结构,共八十一间,上下两层四周均有出廊相通,巨柱之间,飞檐翘何,结构奇特,为京都所仅见,有可能五世达赖最初会居此,可惜现已不存。

9 m( `- Q9 o6 q9 [

 

. Z1 h* h% A4 j- ~' x

八十一间,怎么算也不够,似乎是个虚数,应该是面阔七间,进深七间,一层49间,两层共98间;

4 x. x* ]; d4 j: @6 d* S

超级豪华,纵是北海万佛楼和它比起来也是小巫见大巫。

7 {9 E7 i6 D ]# h$ s

 

3 T" M6 ~# A1 @! ^

此楼造型也类似智化寺和戒台寺的明代二层楼使用了庑殿顶;而非一般的歇山顶;

0 a8 _" c: {5 @5 F! f

一层廊柱,具是普通圆形,而二层从照片上看外部居然使用的是方形廊柱,

" U0 ]$ V- C8 s4 z

甚为奇特。

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 楼主| 发表于 2009-1-5 20:17:00 | 显示全部楼层

发一张很珍贵的1900年的方楼的照片;难得角度得当可以看到整个楼的全景

5 P& x l. K7 A( Q

 

7 E+ ?( v2 Y+ Z8 x2 `

和矮墙以及吐水兽。

% V6 |9 {6 Y! H3 p- \4 i

 

( e8 ~& ^, G; U4 B1 ~: c

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:19:00 | 显示全部楼层

再来张二几年的方楼正面照片,楼已经残破不堪,矮墙部分损坏了。

; [* i# l& B1 y/ b# Y

 

% G1 L/ e* |- F* P

 


发表于 2009-1-5 20:20:00 | 显示全部楼层
这楼是盝顶吗?
 楼主| 发表于 2009-1-5 20:24:00 | 显示全部楼层

最后可以看到方楼的照片是小莫三几年拍的,方楼已经完全破败了,

! X' E) \+ Y4 V9 v5 c Z% v, q- x

 

* s+ |" q) l" w! d6 K3 q# ?

后面已经看到梁架已经露了出来,内部全毁,俨然是危楼一座;

" ]. U0 [; H5 i5 V9 W' R

 

! i; }0 }7 G& y: }

相应的矮墙全部消失。周围已经不见庙宇的感觉,类似荒野装。

' O* p8 i9 W4 D8 H$ V% ?

 

# u# V" i4 u& V, \& Q$ Z+ x( U) E

按这种状态,建筑不可能保存多久的。

7 _/ ^# G* c$ E3 i9 X l5 s

 

& H0 {% z! ]& ^, w

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:27:00 | 显示全部楼层

最后补一张1900年方楼吐水兽的特写,深探头,狰狞面,特例于京城其他建筑。

. j- l5 y" g n- e

 

! N, s3 b( O$ D( Q" I' b

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2009-1-5 20:20:00的发言:
这楼是盝顶吗?
; i# Y* C+ p, x1 |* t' |

我们的美女同志只看图,不看文字,提到过无数次是单檐短脊庑殿顶啊。

 楼主| 发表于 2009-1-5 20:32:00 | 显示全部楼层

有关东黄寺的内容也就发完了;希望大家喜欢,如有什么错误,希望大家指正。

0 {; o# [, T/ V9 e' B

 

; ~( w6 _* j/ @3 x# w/ T' m

最终目的是希望大家了解这个消失的高大宏伟的建筑,和他消失的历史。

发表于 2009-1-5 20:45:00 | 显示全部楼层

可是....您看那鸱吻分明是盝顶啊.....

\8 H; M: u6 S0 o

而且这肯定不是短脊啊......

发表于 2009-1-5 20:58:00 | 显示全部楼层

黑龙哥看看红圈里的是什么?我认为就是盝顶转角的合角吻!

+ x( y% e9 P0 f

盝顶建筑极少见,会不会是记录错了?

9 k& ^- z, ^' V! S9 H


 楼主| 发表于 2009-1-5 20:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2009-1-5 20:45:00的发言:
& y" n5 a" n$ q! r* r

可是....您看那鸱吻分明是盝顶啊.....

) V) @) {4 C4 B6 y* W5 x, E4 c; w" d

而且这肯定不是短脊啊......

$ X, \+ U) S; {5 T! c6 q6 d

sorry ,我错了,之前的许多文字也错了,郑重向大家道歉。

$ t8 ?" P# S. c2 s9 h

 

& E; G( O8 U+ I i

可以肯定不是庑殿顶,尤其是33楼的照片。

' e% l! ~( l3 B& E6 t2 z6 |

 

. z7 Q1 {2 k9 S+ B1 y

当然也不是盝顶,否则如此庞大的建筑,顶部中间无法处理。

' k- O8 s6 }" N- i1 Q

 

- a. N/ c' S$ i' S8 q* o3 G

只有一种可能就是四个七开间的庑殿顶二楼围起来的环状楼,

- O" I+ O- m! \& e% `! V! i

 

3 p t& j2 A1 V r

中间部分都是空地,仔细看36楼照片,也可以看出端疑。

$ M8 l9 N9 Z7 e A

 

4 Q2 @8 z( i- F, c+ l! c9 y

都是被老资料害的,误导我不浅。什么八十一间殿,

. ]8 Z7 S) Z F2 d( x5 u' U4 ~( C% L

 

) \% d) P S6 q- \% Q% d

如真是平面布局那么大,中间部分无法采光的。

6 H/ |8 i. _" Q& J; }

 

" [6 v1 Q0 h$ {, r) C% H) Q3 M

如是环形楼,最多也就是4X7=28间;两层56间而已。

7 o# A* s- f( O' i' N5 a4 [* A

 

发表于 2009-1-5 21:03:00 | 显示全部楼层

喔,是圆圈楼啊!

8 B, |0 s) G" W5 Z, W* C

是这东西呢,转圈楼,录顶,转角墙都用这东西:

7 c" e) i; v) Z& ]

 


发表于 2009-1-5 21:12:00 | 显示全部楼层

好帖,受教了

发表于 2009-1-5 21:20:00 | 显示全部楼层
当年黑寺是不是也是这么个建筑?看起来基座和吐水兽都真相似.
发表于 2009-1-5 21:38:00 | 显示全部楼层
 s.yamamoto拍过这个方楼,还有一张二层站着一法国兵的照片不知是谁拍的
发表于 2009-1-5 21:38:00 | 显示全部楼层

实际上....黑龙哥....我还是觉得是盝顶建筑....因为盝顶大殿建筑是有高大台基的....而转圈楼在营造方法上几乎见不到有高大台基的....我是不是太罗嗦了...

发表于 2009-1-5 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-1-4 23:26:00的发言:
+ N, x" c9 @' ]

东黄寺大殿前有否碑亭,还是未知,有记载说有,

. A( O$ l6 t6 t; O# b2 E

 

8 P* b1 }& R c2 g( L, J

但看照片似乎通常碑亭的位置没有看到有碑亭;

V- J: v' h: p

 

8 o6 U7 I) U# W" {: I

难道毁的较早没有照片留存?

+ @8 O0 l; A, m+ ~7 H

 

' q! W6 d9 Y2 `, k

下面有张1924年前后的照片,是和当时的一批黄寺的照片一起拍的,

. h6 Z! w3 t/ n8 v0 G; ~: g

 

; q/ @, X0 {; G0 U5 ]5 U

貌似是个单檐砖碑亭;但到底是不是东黄寺的

9 t2 b2 x M0 O2 w8 y* O9 e

 

8 i- L, r+ d9 _1 k0 k* K

还的寻找新的证据。

( \" t6 q3 v! l z n( b7 g L* w

 

5 C7 S8 p: U0 X3 Q. r6 T e5 b

 

' X# p/ w1 r- T, m- E0 x2 q
QUOTE:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:west yellow temple.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 g& h1 [4 |+ t

 

8 Q8 n6 x( u+ }5 N9 D% q( c, w

看这张,另一角度,应该可以证明了。

- G0 a! G/ c7 ]& t7 n2 L) n

 


发表于 2009-1-5 22:23:00 | 显示全部楼层
 这张有可能是最早的方楼照片


发表于 2009-1-5 22:24:00 | 显示全部楼层

回复黑龙先生:81间未必就错了

81间也说得过去。未必就错了。

( @7 l+ y9 v+ }# Z1 }

1,总数81间,不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话,无论如何相加结果也是偶数,这不大合乎常理。

P. Z. h0 f# B; w' n9 o- T9 R/ W& Z

2,计算间架,以4柱之间为1间。计算面阔,以2柱之间为1间。方形殿宇,面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿,都说是面阔9间,进深5间,五九四十五间,因此叫“九五之尊”。但是,太和殿面阔不是9间,两端廊下还有梢间,进深也是7间,因此从俯瞰投影的柱网计算,是11间乘以7间,总共77间。

' O% A2 V* a' ]5 R1 P

3,再比如乾清宫,不能算是楼房吧?面阔多少,进深多少,已有定论,但是计算间架,不能两层相加,因为乾清宫里还有室内楼--仙楼呢。

8 o. |1 _8 c8 o6 S0 S6 o

4,同理,如果下图对着香炉的那间居中,加上两廊,面阔是9间,不是7间,既然是方楼,进深如果也是9间,那么不计第二层房间数量,(因为间架数量和房间数量还有区别),俯瞰垂直柱网,间架确实是81间,资料说法并没有错。当然,如果中间有庭院,就像外八庙有些建筑的做法那样,房屋四面环抱,中间庭院露天没有房屋,但是计算间架,说是九九八十一间,也不为过。

3 E; A3 i# Y! Y* s! h3 a

5,以上纯属图上作业,没有实地勘察的可能,就连此图我也是第一次见到(还要感谢黑龙呢),因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论,也不强求任何人赞同。所以,愿意拍砖的学者专家,不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。

& ?1 E& B7 J( O4 R V3 m+ r/ R7 m

 

' o4 }8 a3 o4 |. F

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2009-1-5 22:30:00 | 显示全部楼层

      不啰嗦,不啰嗦,和又专业知识的美女谈讨,实在荣幸,要知道爱好文史的女性不多,

/ Y8 K0 [6 ^6 n

 

7 {; B1 ~5 H2 r1 v% {8 V9 l

有爱好,又能提出问题表达自己观点的就更少了。

1 g! ]' d# c1 a* U/ W

 

6 }1 s, Z9 u5 l! _

      盝顶建筑不多,印象中体量一般都不太大,尤其中部平顶部分就更小了。有些是殿上

+ z& B& v" u% T

 

6 L: E1 p' ^" Z% h2 G% n I

有特殊脊刹,放不下,必须顶部要有有平面空间;另一些不是较古的建筑,就是少数民族

5 ]3 f z2 d: o) Q9 w

 

" f, x5 B2 A% |. e

风格特别重的地域才有。无论哪种都难以做到面阔七间,进深七间这么超大体积的建筑。

9 f* W9 Y' `$ A$ ?2 O$ x5 `' U2 H

 

( r' ]( ~' o# e3 v# ^

中部会有一个巨大的平台,屋顶排水无法解决。

/ l, W5 V( t A( {% X2 [

 

% ^9 L/ g3 l8 y! v$ o4 b

       从36楼照片梁柱空隙中可以隐约看到内部是有檐的,盝顶建筑是不会有内檐的。

7 L! x+ e0 X% w( \; v- i& a

 

6 F' L, W, f% T/ q9 Y9 E% L% J

      藏式建筑是否盝顶,我不记得了,印象中没见过,而类似环状的建筑却是不少,

! ?8 j" p- ?! `/ I' P( Z8 K

 

6 J/ J" I+ G- t* B" d; H+ L

多是砖石结构的楼宇。

 楼主| 发表于 2009-1-5 22:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用warbeauty在2009-1-5 21:38:00的发言:
 s.yamamoto拍过这个方楼,还有一张二层站着一法国兵的照片不知是谁拍的
1 |7 o& z8 ~7 ~0 |; O: u/ v

这张我也有,前一段中国书店还拍过,因为角度和我发的东洋文库那张类似,没发。

( y4 _! k3 f- W, V

 

! _/ q: M# R+ f! g

 

% P8 J8 Z C6 z0 D5 v+ B2 c; n; ]

 


 楼主| 发表于 2009-1-5 22:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用voodoo3在2009-1-5 22:15:00的发言:
4 c: H( h, N) V! r

谢谢voodoo3,

1 [% L0 p% o: Q/ X

 

4 V* b4 i6 O2 p$ I- l8 Q# V3 h2 O3 e

久不露面,居然还有好多存货,有空去看看你还藏了什么。

发表于 2009-1-5 22:55:00 | 显示全部楼层
那张彩照是肯恩的?
 楼主| 发表于 2009-1-5 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-1-5 22:55:00的发言:
那张彩照是肯恩的?
- P0 w0 s1 V) A) ?+ u* v; g& ~! w$ c

有照片的同志们还没出手。

发表于 2009-1-5 23:18:00 | 显示全部楼层
不好意思,手头上没扫描仪..........
发表于 2009-1-5 23:47:00 | 显示全部楼层

师兄卖关子

* I) w) Z3 l" c; X4 V

我貌似看到内侧屋檐了

发表于 2009-1-6 01:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-1-5 22:24:00的发言:
7 E \+ f9 m3 N' h- b

81间也说得过去。未必就错了。

/ D- G; {! s; [* q7 a1 Z2 y

1,总数81间,不能是一层加二层之和。因为假设如果按照一层与二层间数相等、垂直投影重叠的话,无论如何相加结果也是偶数,这不大合乎常理。

2 R/ L. x! q! E+ {- M8 l5 {

2,计算间架,以4柱之间为1间。计算面阔,以2柱之间为1间。方形殿宇,面阔间数乘以进深间数为总的间架数量。比如太和殿,都说是面阔9间,进深5间,五九四十五间,因此叫“九五之尊”。但是,太和殿面阔不是9间,两端廊下还有梢间,进深也是7间,因此从俯瞰投影的柱网计算,是11间乘以7间,总共77间。

$ T0 V y7 u: }$ d

3,再比如乾清宫,不能算是楼房吧?面阔多少,进深多少,已有定论,但是计算间架,不能两层相加,因为乾清宫里还有室内楼--仙楼呢。

6 r3 i; T# A2 c6 s' b6 K

4,同理,如果下图对着香炉的那间居中,加上两廊,面阔是9间,不是7间,既然是方楼,进深如果也是9间,那么不计第二层房间数量,(因为间架数量和房间数量还有区别),俯瞰垂直柱网,间架确实是81间,资料说法并没有错。当然,如果中间有庭院,就像外八庙有些建筑的做法那样,房屋四面环抱,中间庭院露天没有房屋,但是计算间架,说是九九八十一间,也不为过。

7 h I2 @# u) C4 F" d a9 a

5,以上纯属图上作业,没有实地勘察的可能,就连此图我也是第一次见到(还要感谢黑龙呢),因此都是推测。我没有宣布这是唯一正确的结论,也不强求任何人赞同。所以,愿意拍砖的学者专家,不论老年的、中年的、青年的学者随时来拍可也。一律欢迎的。

* G8 d( y3 ?. d$ _& f/ g

 

# v2 _. r6 g* Z( H

图片点击可在新窗口打开查看

@& x; ~! I. h& b3 C& B

 

0 u$ H @! O* j4 X/ T ]

应该是这样的,被您这样一说,看看想想确实如此。

发表于 2009-1-6 01:24:00 | 显示全部楼层

头回见这照片,建筑太精美了!

发表于 2009-1-6 09:58:00 | 显示全部楼层

发现一个值得注意的情况就是大雀替的做法,第一次看到这样的做法。

* o$ m7 t2 E8 l

既保留藏式风格的大雀替式样,又使中空,柱从其中穿过。。。。这个做法叫做什么名字?还有那些建筑是这样的?

6 _8 R7 g' ^$ w( G+ N4 a

 

9 o" T$ @3 g0 K( B. X8 G6 T

下图红线是柱和栏额的关系------

* D I2 }& Y1 k1 K7 _" p

 

2 |5 w) w. u& _

 

9 N! m9 \: \8 ?* t+ ?

老照片中的“假作大雀替(我姑且这么说)”:

; n5 L9 ~2 @) x- p P2 R- P7 q7 c

 

% O; f& @1 }3 O! L( @4 P: r( c+ g

" _5 B* m0 L+ U$ J& |* C$ R

 

# [, {5 M( Y0 Y

 

0 n. A$ |5 |' r% c8 b0 u4 u- B

真正的蒙藏式大雀替:

- s, ~- d+ g+ U/ Q3 m



发表于 2009-1-6 10:06:00 | 显示全部楼层

不是穿过去吧,就是在柱子上装了个兽头。

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