哪里的佛像？
哪里的佛像？学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子，受益匪浅。
整理自己收集的黄寺资料，发现几张佛像老照片还有疑问，在此请教。
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
观察佛造像的印相，左手结禅定印，右手结触地印，与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同，但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同，显然不是“北排东3号佛”。
请教诸位网友：他们是哪里佛像呢？是东黄寺其他殿的供奉？是西黄寺的佛像？亦或是其他庙宇的佛像？
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片，经比对，与“疑问照片1”应为一处。
这是西黄寺大殿的佛像吗？
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案：白塔寺七佛殿
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
关于
“疑问照片3（原注 东黄寺本堂里面）”
我贴一张稍大一点的。
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
原图标注：东黄寺本堂内景
图096.里，可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像（局部） 。
图096.里，可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
黑龙先生曾引用过一段资料：
《史地研究 · 探秘东黄寺》 作者 黑龙
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
【资料摘录】
东黄寺师徒三尊造像，释迦牟尼像位于殿内正中，左为摩诃迦叶，右为阿难，其造像形式均面向释迦牟尼佛，他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上，左手横放在左脚上，名为“定印”，表示禅定的意思；右手直伸下垂，名为“触地印”，表示释迦在成佛之前，为了众生牺牲自己，这一切唯有大地能够证明，因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对)，作为对佛的恭敬和朝拜。
【讨论】
黑龙原帖发表于2009.01.05.
数年后重读这段文字，该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
我们再把目光移向西黄寺。
【引文】 西黃寺
西黃寺的主體建築包括兩個部分，分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
逹賴喇嘛廟又稱（匯宗梵宇）。
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
山門。
大雄寶殿：供奉釋迦牟尼。
都綱殿：供講經說法用。
逹賴樓：供逹賴喇嘛起居用。
清淨化城塔院。
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
山門。
天王殿：頂覆琉璃瓦。
大殿：頂覆琉璃瓦。
清淨化城塔。
慧香閣：中華民國時期，西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫，慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
1950年代初，北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房，建築十分簡陋。
2006年，慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
......（略）。
请注意：
西黄寺达赖庙有一座大殿（大雄寶殿）。
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
【个人观点】
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
达赖庙？大雄宝殿内景
图239.大雄宝殿-后甬道？
239.大雄宝殿-后甬道
我以为，2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿（方殿）南面之大雄宝殿内景图片。
我以为，图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿（内景）照片存疑。
410.塔院-大雄宝殿 （1930年视频截图）
三张照片，第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片；
第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
第三张存疑。照片来自于，小川一真的北京皇城写真集，拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西 黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像，
雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。 感谢zhaohq先生讲解，得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
感谢黑龙先生指点，又查阅了雍和宫的资料，查得一新一老两张佛像照片，经比对，与“疑问照片3”应为同一佛像。
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
我仍有些疑问：
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点，从内部看似乎为重檐建筑（较高），而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿（1930年视频截图）”，从外部看似乎为单檐建筑（较矮）。
所以，“疑问照片1”不是塔院大殿，而应该是达赖庙大殿。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
4张图片源自
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
编号105A_586 Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
编号105A_587 Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
编号105A_588 Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
编号105A_589 Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
这是编号105A_587 Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
【我的感觉】
此祭坛应在双黄寺范围内，待考。
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
关于 adam58588 先生7楼帖里言道：
“塔院-大雄宝殿（1930年视频截图），从外部看似乎为单檐建筑（较矮）。”
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.（塔院-大雄宝殿）。
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片，可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
图335.（肯恩1909-13年拍摄）
图336.今塔院大殿丹陛石
图410.塔院大殿（193-年代视频截图）
我对古建的结构是门外汉。
我只是直观觉得图335.里的明间较窄，不像是重檐大殿。
经查，西黄寺的塔院，民初仅在1927-1928年间维修过一次。
【请查阅】
1923年11月，九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走，北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日，班禅一行抵达北京，受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年，九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”，九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院，工程于1928年竣工。此后，清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
我以为，肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末（1900年以后）的原状。
我以为，“疑问照片1”不是塔院大殿，而应该是达赖庙大殿。
黄寺是非常特殊的一座寺庙，包括东西黄寺，以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
各个时期对黄寺的记载都不完整，究其原因可能是其变迁较多，其二是密宗寺庙，汉人记载多不能详尽
第三东西黄寺又多有混淆，民国记载已经多不准确了。
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确，只是一个民间叫法，不建议过多引用。
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻，几乎没人用。
个人推荐，东黄寺静福禅林还是称为东黄寺，
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
这样非常清晰明了。 举一个例子，西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶，殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
又在1920左右重建，重建因财力原因，只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载，只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
黄寺是我重点研究的寺庙，历经接近10年的资料收集，刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
于是乎发现各种记载中的各种错误，总想写一篇完整的黄寺变迁文字，可惜为了照顾一岁的女儿，
耗尽了我的时间和精力，一直没时间提笔
老照片中一些佛像、寺庙建筑（尤其是现已消失无存的）鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论，学生我没有“插嘴”（发表）的个人意见，只能“听喝”（学习）了，哈哈…… 本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
从建筑彩画的各种细节上来看，疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
可以肯定是雍和宫的 我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
通过建筑结构、彩画的对比，可知楼层“沙发”下面两张 照片确实为同一建筑。
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑，三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦，使本论坛成为学习的好场所。
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”，以馈广大网友。
向各位老师学习 本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
黄寺是非常特殊的一座寺庙，包括东西黄寺，以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
各个时期对黄寺的 ...
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
同意黑龙先生的提议，即：
东黄寺：指普净禅林 。
西黄寺：指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”（乾隆重写殿门额匾，其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。）。顺治九年达赖五世来京时，方楼尚不存在，也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”，只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片（见下图）确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年（1908年）在京住“黄寺” 期间，就不可能住“慧香阁”，应该是住在“都纲殿”（方楼）里。从1909以后世人把“都纲殿“（在香山的昭庙里称”都罡殿“）称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
西黄寺塔院：清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在，结果“以偏扶正”把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
“双黄寺”一词最好也不用：因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”，“资福院”更容易表述清楚。
过去曾有另一个名称“黄大寺”，把那里的所有寺庙建筑，甚至”资福院“都囊括进去了。
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片，经比对，与“疑问照片1”应为一处。
这是西黄寺大殿的佛像吗？
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
关于
“疑问照片3（原注 东黄寺本堂里面）”
先生引文中有以下文字：
逹賴喇嘛廟又稱（匯宗梵宇）。
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”？ 本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
都纲殿的出处。
都纲殿出处
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
【另】
双黄寺词源
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
都纲殿的出处。
都纲殿出处
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
下面我重新载出：
西黄寺的主体建筑包括两个部分，分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。
逹赖喇嘛庙[编辑]
逹赖喇嘛庙（又称“汇宗梵宇”）的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。
• 山门：
• 大雄宝殿：供奉释迦牟尼。
• 都纲殿：供讲经说法用。
• 逹赖楼：供逹赖喇嘛起居用。
清净化城塔院[编辑]
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。
• 山门
• 天王殿：顶覆琉璃瓦。
• 大殿：顶覆琉璃瓦。
• 清净化城塔
• 慧香阁：中华民国时期，西黄寺成为国民党军队的军营及仓库，慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初，北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房，建筑十分简陋。2006年，慧香阁按照历史原貌进行了复建。
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”，并无“达赖楼”一说。
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑，它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑，而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
自顺治朝除达赖五世来京，只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日（1908年9月24日）来京，住西黄寺。为迎请达赖十三世，“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋，两次施工，共修葺、添盖住房238间”（摘自“维基”）。
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看（十九世纪九十年代到二十世纪三十年代），“方楼”的建筑在逐步衰败，其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”（这只是从其建筑的外形，给了个便于区别的“别名”）的北部有“楼”的建筑。
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
而所称“西黄寺”的“达赖楼”，我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”，这也许就是“达赖楼”。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中，有多处会让人误解的叙述。因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。在“维基”- 西黄寺一文中，有多处会让人误解的叙述。“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”？我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”，“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。经查“都纲”意为“由政府任命，统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地，我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑，其中的每个建筑局部又有其特别的名称。因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称，而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中，有，
臣等谨按：
西黄寺与东黄寺接连，雍正元年建，乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰：馥郁香台辉慧日，庄严宝界拥祥云。
都纲殿额曰妙缘具足，联曰：三乗普满仁慈愿，十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍，
联曰：金界拥祥辉，齐瞻七宝；香林滋法雨，溥润万方。楼后层额曰：慧灯朗照，
联曰：福地涌华严，妙参功德；浄因开舍卫，境现清凉。寺内碑亭二，东亭
恭勒世宗宪皇帝御制碑文，西亭恭勒皇上御制碑文。
结论：从文字上可以看出，都纲殿不是一层，有楼，且楼前，楼后均有挂匾额，联。纵观，东西黄寺，除了
慧香阁外，似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺，而非东黄寺。
另外，从德国人的这张东黄寺的图上，也没有标注出方楼，如果方楼在东黄寺，这是不应该的！
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中，有，
臣等谨按：
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”，其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
《钦定日下旧闻考》中...
不好意思，未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA东黄寺坐北朝南，建筑宏丽。特别是该寺的大殿，十分高大。过去老北京有谚语：“东黄寺的殿，西黄寺的塔”，即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为：
[*]山门：位于黄寺大街路北。
[*]天王殿：殿内东西分列四大天王塑像。
[*]钟楼、鼓楼：位于天王殿前左右两侧。
[*]大殿：面阔五间，重檐庑殿顶，四周有廊，正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台，月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶，其中两侧各一道台阶，正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座，置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛，其中北侧贴北墙各设有一座佛龛（面朝南），东、西两壁各设有若干佛龛。
[*]东、西配殿：位于大殿前左右两侧。
[*]碑亭：位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。
[*]后楼：大殿向后有一条甬路，通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙，后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层，面阔七间（另有两梢间），进深七间（另有两梢间），四面均为庑殿顶，中间为天井。
东西黄寺混淆的资料很多，所以才要考证啊，早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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