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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
0 q$ f( L  v, g4 o4 \* X5 Z* F7 h1 W! |! Z* \& s8 C
$ A! m3 o& j- Z* c3 g7 D0 L
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
6 y& |0 O% J4 x3 q# x' N3 m. z整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
% ^3 k* o5 r/ u
) V% M4 Z/ u" Z+ @- P
# {1 w- G- Q6 w- {
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。- y: [5 _  x8 U# }; `8 i  g6 r

3 M* C3 l/ r2 A' c
2 Z/ P2 ]/ E' E1 e" k/ [
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
( `5 h0 h+ y& ~" S1 S
5 Y& |. s4 k& f; T4 Y& Z
6 r. [! u: `1 l0 D9 G
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?* h, I1 S; I. M2 z3 m
3 t3 E3 [& P5 M
1 l3 {9 C7 e9 \, G! B

; }/ f9 o6 ]1 |. H
) ~7 P* c( Y8 _# D& x- ~2 T
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
9 J$ Q% Q' z; R$ ^; I+ T% `: Z7 L5 b这是西黄寺大殿的佛像吗?2 K( c1 D) J7 B
- }0 f9 T/ z3 @6 n
9 R* F( _( \$ E+ M8 f2 p( Y

* ]& q( x5 K$ }/ w9 k( X
' p3 q# {$ P: ^) z$ H
+ J$ [* [7 ^( Q) |
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
4 A- O$ ]& @0 d( C3 L" v# {! Q( N6 V7 T4 J- ]+ h* E

" U2 d  A8 ~' x0 W5 D  ]7 Q; r' K8 [% j
2 X( H4 f& q4 z: d% m
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 / k1 y- N6 J( }; ^! @

" z. @! s! l9 q关于: n; n. r* @2 X% @5 i
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
1 j  M/ f4 n! L, F+ Q& ~& E1 T) m" q8 J' ]4 E* |5 U( t! x
我贴一张稍大一点的。
5 f/ j6 m/ x6 N# b( w0 K+ h4 d( o
图096.据说拍摄于1900-1902年间。0 d9 x1 w' {# _. \  \

- l* l+ L' K% `( O, C3 r原图标注:东黄寺本堂内景- Z, {: b% U8 ~* k  L
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
6 F9 c; Y' q1 }& ]9 t# ~2 f$ ]; G0 l6 S: n3 I& u2 v& ~2 y
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
/ c& x. b" E, \( w图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。1 f% O; w$ j- d
8 c. S' ]( m, E% |# y& \
黑龙先生曾引用过一段资料:7 H% h$ Q& c! G, v( t! z5 C, j/ ^

6 d5 m  a+ W% w+ N; {7 [《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙* f/ A& K; e% e/ g
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
$ F! c# w$ ~! W3 @7 {. [! l: r: t7 V1 D8 j+ ~6 r: P/ y
【资料摘录】% L! ^$ X& [! j1 n! Q$ r# k
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
; D4 E3 ?, d# f  T- r# ~& l- ]4 }4 V6 r8 X; B2 o+ w

& [. \7 t. q7 O5 U5 u3 J3 A$ y【讨论】) Q$ v0 Y+ n. b) Y  P) l7 u
黑龙原帖发表于2009.01.05.
* b6 a6 w' b( o( I  K; i$ j4 f数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。# L' b7 e  D" t. C  w  L

2 V6 {7 b* D; b, x/ E我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
: d. X0 t8 a! a我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
5 T! g# D- o3 K$ i2 [) o
' s3 ~0 Y9 Y$ `  b4 J我们再把目光移向西黄寺。
, n/ J9 L/ {( e2 X1 {1 B9 v
: v* i+ e* r+ I9 ?; g- l# k3 n3 p/ r% V
【引文】      西  黃  寺
( y( ]: `' b% A( r2 D/ V5 o/ f
( E: _! E6 Q# d3 c" r西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
- v7 b% _. x4 {% G0 T& e
5 m9 U+ e& s. ]3 s+ J+ d' W$ Z* U6 o逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
! c5 R" [9 g' K( l& ?匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。5 b3 D. I2 u; e
山門。
  ]& d" N  A( b- ^3 U# ]1 M大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
3 E; Q, r, \+ ]都綱殿:供講經說法用。
/ C, U7 Q! [$ O% F, Y逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
; W, x4 v/ L. x' S/ S3 J2 ^. g; y) Q/ u7 K5 ~9 F. r( W% A

* P2 A: R$ c* q  g; f/ v' N3 Y5 D清淨化城塔院。( r# `$ o$ X$ F# m6 v
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。: [( J, N: _: b- y# Q5 a
山門。& D) a! Q; I/ n: }" D; G
天王殿:頂覆琉璃瓦。
% f5 K/ I, v5 Q0 V' D) T大殿:頂覆琉璃瓦。; @. O1 J6 i7 P" s: q! ?0 B
清淨化城塔。
" ]  e6 a8 h+ p+ x慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
3 X$ @; L5 ^' b8 [( j9 M. c0 C2 A1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
6 p! u' Z0 C6 t$ K: G1 i* K2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
1 _: D# r3 G$ O( K0 `" s8 G6 V......(略)。
3 G( u9 J9 q- o$ j5 Y: W1 \3 W& ]! }+ ^+ {1 w, T
请注意:  a- K5 s" x3 |% a( v8 Q
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
8 l4 k4 E, H: q+ X+ D2 H西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
& K9 X; K6 G2 |: N
  E. O: X( b: P% F8 y$ I
! d( F+ }  V% @, X: Z【个人观点】6 o0 }3 c# E# p' N4 j1 v

6 Z; X, d& W" R. t+ I  C1 `A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
# N+ o2 j& I$ fB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
; S# n6 v% H1 C8 |5 B7 w
/ o5 I! z) u. H& x$ ]( ^达赖庙?大雄宝殿内景
) [9 h! X( v% l; H2 @ 238.大雄宝殿?内景.jpg # Y1 t, q( g0 E# A1 w2 e& \$ u

. h* S8 R/ `/ D$ F5 m7 H9 C! X, G* m! O$ U( |1 @
图239.大雄宝殿-后甬道?$ X5 r7 q; V+ Y! \! t

) w* Z5 g( J$ l4 h239.大雄宝殿-后甬道* M2 j" |' K# m: z
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
9 w& _5 \7 T3 F1 `% l; _7 |* ^: [& T

! s4 y0 T7 e! m' Q+ Z
/ }+ r  f" W9 K$ p我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
6 P5 h; g/ i0 J9 \& e- J5 O& q% ]8 ?2 r; O: S1 Z
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。! l, i$ u3 s9 L- e+ u

( f# ?' h# W/ \- B" a' x+ J# ]: v410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
) [$ m0 C% l# a. _3 s+ J; h 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
, P0 c7 o; o( }5 I. s; k* I% q% M4 G) c; |5 K
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
" T2 _! N" G: \; V* I+ g! y' s$ e& }5 M2 Q; R5 d
% i- V* Y5 J9 ?( L1 Y  H& k# ]
- d! f' y% @  k7 ]
. Y8 t7 s; D6 @- W1 n" a
* ~5 N; n, c# K/ z) a! K7 ]5 o& `
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
8 d/ E" t" p. w4 m% j$ u          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
* j# }* Z1 e; H9 `3 \+ F0 l          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,; O" _5 S9 s! B) m) w
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
( a- x* Y4 c3 u; G0 J, B, H8 b7 I7 a+ Y

6 r+ F& u  b- G$ H" J( M* z感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。  y/ [, F6 i( G6 f
8 O0 R4 r! S) C
  m# Y9 ~/ W- f4 D4 T& |

( C. t5 N, L" \8 `8 B$ y
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
3 }! X( K) r! B4 `1 o$ R
* a* Y) p/ O* |8 D
. V8 I0 Q/ g% }: A6 w0 ?$ }8 Q
我仍有些疑问:
; P  o, F0 h' {; U8 D, \; g; N2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
# g5 ]0 c2 i, |# ?3 c
! q& l! a. n5 J5 \7 E所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
" `* [' _# X' r) f- j7 |
" H& z8 V! Q3 \. B7 ]
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 & Z4 L% B# a$ w+ o4 v
4 }. ~- [1 X6 l5 o
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。1 M% g) N0 X9 S) p; J6 i4 U
- c' x# ~2 \# ?  n* ]: u4 [1 `
4张图片源自" y1 r6 |; D( ?& B  n& |  X+ |  u& Q
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
) I! U) O/ U- n% Q# s/ A$ B
+ h" b; {7 C3 l$ e编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿+ f: n; a) S) c1 \/ \2 p
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
2 |( O$ I* G2 T2 @( m8 U" z* U% o编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像6 K" B$ V2 I! H4 l! o$ X( c
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔/ z' h( g, B1 o/ i# p' w) F1 j4 p
8 a6 P2 y! I, O6 f- x# U
$ b$ K5 q) j. h3 ^* P
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛# ?) {, P! \. y2 X
gamble_105A_587[2].jpg 9 p8 L: h0 I% E5 o! K5 K( B
0 p7 E  U' u1 ?9 {; z

$ n, V* B2 Q+ M3 ^) Z( v- i6 ?8 F2 j+ `! w! e6 c9 s
【我的感觉】
" I5 d: f& _7 J) y; Z( c: q此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
. y3 D' V. C% n. _1 w/ {( ^$ k- s6 |/ O+ T0 R
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
4 @4 M) y8 f2 X! V! J
7 s: S) }( r0 h关于 adam58588 先生7楼帖里言道:5 u1 C$ U5 i# g
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
; C* {; o9 W5 Y5 p/ C! ~9 B$ B% S+ X( X+ h" S, Z/ J/ _
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。" L4 L& u6 L+ t2 T* N
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
! B( h  {6 x& \* G4 s) N1 ^+ |: N: H5 h' B& x3 A  ^
+ z: k* y2 ?% ]4 I$ g) ~
图335.(肯恩1909-13年拍摄)3 ^6 q) S+ `! P0 G3 P
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
+ l' E+ n% D8 \1 H% G) i2 R
& D8 D# x4 _1 k& ~图336.今塔院大殿丹陛石9 @3 j1 i+ O' v9 e8 j
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg + w* |( Y$ w, S9 d
( b, k( S# ?9 W* G
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)8 v: s+ ]& N  ?' i+ z
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 1 X( L  a* ?- X  ~& s

# [! B% o# _" |, v; O) D我对古建的结构是门外汉。
% N. ^( ~+ O$ m. e0 s- B我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
- w9 q  Z6 y! Y' V8 b- |- [7 c* \0 f; ?; H
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
7 ?0 F, C9 W- Z- O& O9 ?【请查阅】
4 |, ^3 P9 S* r: ?# i1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。. @. Y6 r9 u- B( P2 L* E

* x4 E! X4 d: {: |5 m
0 O7 Y' {, r2 g3 B5 c0 m9 y, z$ L. i我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
6 ~# f2 Q$ S7 \) ]* n我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。& X2 e5 v, ^- W( ?
) ]) `4 O- D. B" x3 H! v' a
1 P+ T7 \1 ~" R8 [- D

- E" j, ^$ |" d
+ S: ^1 ?% r3 \; {
: O( S7 `; W. [% B  d5 y9 j2 ^# |  X9 B) v9 V
6 g6 H# x/ N7 y# ^1 y

; i( _+ _3 a0 U0 {, L
6 a3 S. a! e/ g2 c2 h* g
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
% W- L8 f2 R4 a1 W8 b3 u4 U" f' f4 b" I
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
# N% P1 \+ }& d* {第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
- ~# y* R6 x. ]) I" {' \/ o
# R, D7 _0 g1 q8 ^6 p关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。2 U" D4 K! b6 A
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。1 q+ l. Y( C$ }9 @; g" b! Q1 U
" @7 ?0 B3 V' {
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
# r" K6 ^) Y7 \8 o4 m& s西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
& ^& m8 J& T( K- [& @9 ]/ Y而清净化城塔院称为西黄寺塔院
' {! \3 ?+ m  H8 q
) {1 j0 Y1 u. ?2 O这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
, F- R* q& T5 i! R3 D; G6 O- N' Z又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。: N6 J: x' A1 u' F6 Q
" h0 ?' v& |/ v, A/ V4 U1 X2 _! U
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。$ Q: d7 p& S( n+ ]$ b: ]. W; c2 b6 a. [
3 V! G6 F- v+ h8 K/ {( M4 l5 W
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。$ j& \/ j. L0 X  n8 Y/ X$ C2 H* \
' u1 F; V. I: o) T( y& z
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,' H, f& O& j6 D. S
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔% v9 M5 w+ g  `$ p
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
1 W# i+ \4 K! ?+ c
' f! J0 [" h" g7 K- l! J从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的; q! @0 a& U+ {: C
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
/ `$ ^0 D) B0 l* K
- |  x; K7 {# z8 Y0 t8 J

: s4 ~! o/ ^0 {+ L0 y( D1 K! y通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
6 R& Y8 h! p  E/ b# \/ Q
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
3 T6 L  O! \: B* r5 n0 N' i6 o8 ^. \6 {* M8 G3 ~
5 Y0 \( Q4 g) F/ A$ @
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。  Y& a- Q1 X; _) i. k' e. K
  ]& X8 s1 m: h, q
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
9 u2 p" C5 r( p1 f" Z& R
黑龙 发表于 2013-8-16 09:194 s3 H8 a. ]& [/ K9 L
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。' ?4 Y8 y( x# O! ?7 M5 A

: ^# H6 A8 P" u3 n/ B4 U各个时期对黄寺的 ...
& }  t# y8 w$ l6 O9 g
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。3 `2 |7 c( d6 k5 @5 @. D  [3 z
同意黑龙先生的提议,即:7 k7 p  [) b1 A- P  G
东黄寺:指普净禅林 。" \6 V5 H& D- ^3 c* s4 v
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。* M) D) H* Y% C8 Q5 t) X# J
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
% Y3 `8 j; l3 M; q7 ]3 P1 N“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
, r  e2 a( ?( h4 ?( ~' ?2 d而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。! v  M: i% O/ l+ m2 @
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
& g6 {9 w# j! P* w% X" |& e4 v' M/ q- p6 q% [# @

; w# ~7 q/ h- y# c1 @据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
4 M* d0 w0 R+ |  ?7 z 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 7 M6 |& D+ c& n) D
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25% K( W& m+ j% l) I
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
1 t: {/ m3 F/ Y5 L5 X4 }" R这是西黄寺大殿的佛像吗?

5 l. z7 S9 I6 x! \3 K5 {: C 1.jpg 2.jpg
7 N. G1 j' M, k
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
' J% [5 J) |- R) B0 ?" T& [关于  D1 l' A7 h9 F( R$ o1 g
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

2 h! F( _! e6 i' g( W4 j8 |$ _先生引文中有以下文字:
; ^: _% x, O2 n逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
5 a8 E9 e& s" C* R# f匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
! Y. m$ O- x' s; V$ q0 T( ]4 ^9 T1 D" [9 `! s
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 8 h. G& f2 K* b4 z3 n2 A9 Z

1 p: @$ @: a/ c7 o6 x! U都纲殿的出处。: E( w5 U, p7 H; r9 D2 G8 j
0 r; x$ |: J' X% `, F, _: ?! i3 J
都纲殿出处
& S  K1 X" G% u$ j
5 l3 z* t4 _. x$ V6 w- }9 E
% ]* X4 q+ Y4 q! p' Y. r3 X, i; s

- s" w7 p# L, o+ I1 o" b8 m& w) X) b《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》1 I! w+ R* e# ~4 v
: z0 s+ @0 Y$ c! H( `
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
1 u9 V7 |, j( ?- r5 U7 a
: i5 g0 x$ h, s3 z' Y7 E4 |
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 6 B3 U7 I% U  f2 R
# L- R9 ~1 Y  {. w" T; q
【另】$ f$ m& P6 m! {) i0 I# J# ~1 A

  e, \9 J+ @/ C! d, r* g9 M双黄寺词源
8 E; M! D7 e. m  `6 q' D
1 w! v2 E* t8 ?& R5 Q《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》  M+ p5 C' C: w4 \7 B. K- `
& z+ k( D6 y* n/ K: q
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
- ]( B* w* o4 a! h  W
6 q& D$ m( _0 [- N& _3 S
' X! w2 `" P2 ?) v' a
2 U3 a% W- k" i$ t: t
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 1 Y1 w: O  s" J* k$ J( z
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:460 D- K9 S% U7 T1 d; I' g
都纲殿的出处。
2 ~  {$ h3 j1 D- n% T5 y% \* n# D
都纲殿出处

* z$ k/ H" E0 h" G1 F7 }' z. z先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
% W* b5 o5 T# I" E) k, h9 P- |( ~. y* Ehttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
6 f* B+ O/ U% L! f/ v" d( N4 }' L+ p; g/ [/ V; W# h
下面我重新载出:$ F' u1 y0 f/ I! t, ?  ?" G% N

& M# y0 o; _" k# H西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]' U  h3 W6 C1 O
逹赖喇嘛庙[编辑]
  k: R7 S+ A( W+ m! e5 u( [逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
: J4 y9 w  v6 h. d7 E0 @6 K•        山门:[11]4 g" h$ k; I  R- n/ U: R" L
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]" V8 _  m- s" B' C, C
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
9 ~# V) v& K/ T" h•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
$ ]+ ]4 g6 R0 W7 J; H) G: B- F清净化城塔院[编辑]
+ J4 j+ y: I3 X清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]% N9 N9 H# V8 f) x; s0 C6 x* X
•        山门
% g2 B8 }+ _6 x" }5 [•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
8 \" x2 v. U" i0 r- L•        大殿:顶覆琉璃瓦。
4 H' ~' h: a/ P0 k8 F•        清净化城塔3 g- K+ `; L) i! |, P
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
* R& R% I  s, I( ~- s6 D0 o4 p9 S& c6 i0 I& v' v; ?
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。1 [" l% b# _0 D# M) d% C
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。2 \/ S5 Y0 t" C  x$ G
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
  H$ ?+ [  f+ [* W& y3 c从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。5 B9 {& ^  ^; H4 r# r2 Q! }2 x% {# u
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。# K' H  I  N) Y8 f% }2 r8 N' p
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。% E  o6 r& f. X, p# m- T
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。8 s7 C1 q% Z5 M2 r; {2 T# ^; i/ w
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
. S5 i2 R5 o3 t+ V8 M: M
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
, B* {2 n) X$ M* V9 R2 a4 M% c8 ~先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
- t3 d8 y: _7 L% f  l* j  dhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

) C/ i& B5 B/ _0 N" d《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
" O- Y7 W" V; K# e5 L
0 A3 v, H0 I; m( C8 C+ W* ^% {臣等谨按:
7 {: Q0 n" v8 e8 |" ?西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
9 h6 s2 N& `; h* D6 F' v四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。6 a5 g& ?1 ~( U$ h; j' D
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,8 g, c/ ~( w# x9 Z+ f
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
' b4 `+ U) _& U* l# }( U" N2 _! l; C联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
. u" \2 w; t1 B8 u! G3 p恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。0 ]2 q" U- L+ d0 ?) S
+ o" S+ y" Q2 D! ]
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了1 V: g! U1 F3 X' @7 Y5 e$ E5 I
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
6 C, |+ S* {: [" @: d2 Y
" M& d  x6 n- t8 S9 c+ I" H* L2 S另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
. n/ x) E$ H! x 东黄寺平面图.jpg
/ E2 ^6 a" [6 j2 {. z( I# W; V3 I
' b7 t+ z1 F: l) ]( F
$ c- Z) b- M( l* c8 P

( A# V' a; m) D; _& g
5 ]: \: k# Q2 b8 W: |
" o7 b; v9 y5 O2 D$ O( u
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
! c8 q) k  C" L, W
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
6 f' L2 A( j6 h& z0 d0 r1 Z《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,9 B% D- @+ q& V% n

6 r/ R7 e) g- x  M" [% z臣等谨按:

% R2 g" J$ H" ]5 |, w请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
, R3 z$ q. V1 g: i/ y: M《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。- r7 S3 e8 g' R' v( g2 @$ v& Z: `
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10- z( o6 k& p9 H+ W4 P# @% `" A8 f
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
( H9 [5 x& @, _3 D- l《钦定日下旧闻考》中  ...

8 U; V: h: O+ v6 C/ q8 J! [& i不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      8 T  |. m; f5 _. e+ `
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      $ Z$ }. E! U/ I+ k
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。* d5 D% Y( J; Q
8 K% ~! D& K7 @' ^4 u& h6 F) @

7 r# V9 l* ~, ~  C) Z
* X9 b1 u7 g2 v7 q5 k% R6 f$ e$ f
5 x% s: \( T3 s" O+ z

( T* j6 ]% j, @0 _+ H
4 Q5 F% K; x2 D8 ^6 ^
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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