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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
6 [. W7 A* |' ~) n
+ u4 B. K' {* m: q' L

0 ^: d: W3 @" W  l学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。3 g+ W$ e1 h& ~3 M
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
$ U( t* c, o* w2 v) O
1 {3 b( l) p* X- C& f( t9 x
7 v  ]# q; u1 k# }8 O, Q
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。9 L+ U1 H+ f) ^, M, a# R

' ^! \; ?# _5 ]& \/ S
* `4 z8 y# O/ b/ p) z. M9 W
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。, Y' A( ?4 {) ]1 A$ u( Q/ l; \
7 ], F+ L+ Z0 y: s" C0 t3 x
6 l& u  D. Q) @: F, R! o
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?0 }% p, P) E" k

) h( v8 b9 {7 t" \' `3 y  V2 ~5 d9 S; @5 L$ B1 P- a) l& D' x
' ~/ Q( X  k7 C2 G
1 D9 Z) n4 e% l- b
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
8 ]1 a  n; T! B! `这是西黄寺大殿的佛像吗?) z( d. P) y" y& Q0 I  Y
; g) x! y$ D# C
; T) m2 B2 T# J
% O/ r/ G1 T: Y$ Q! s) T
! O! m" W6 x1 @7 z* b8 w5 u& m

5 K, H; S$ K! S7 V$ T2 M  s
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿1 B0 F9 ^+ Z/ C

& v) o! H$ B3 s

* H( {0 e" s& X3 p
+ Y  q; C  F% u7 S: W2 K
5 X; b7 D0 s! ~
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
* ]6 h: s: Z4 J* H- A/ w' R5 o( j  t2 _: {  Q, D
关于
( r9 n3 A/ y( O# T  e2 ?“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”# V: F% R: E4 E2 Y8 @
! S% K4 `% ^- C9 K) P. \4 j+ X
我贴一张稍大一点的。- l4 Z: Y6 u/ ]" y2 A- H6 F! Y
0 a' V; t9 E1 x/ o$ g
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
1 ?7 e3 c, \+ O4 c3 U+ ^! ]* w2 D; q( r8 H! D* c9 }
原图标注:东黄寺本堂内景
" J! A( Z" [9 \* F. M. I3 G5 c# v# L* _' M 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg " |1 Z5 m/ k, G& h
( n) Z$ [' b- p1 @
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
8 i" y5 z* ?0 C- x" n图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
. a& K7 L3 M& U8 ]8 Y% m" S) s/ X& j8 |  j% z( g) B( A- t2 I
黑龙先生曾引用过一段资料:* }% w( h& p& O% X! b4 T2 a3 k
; O( I) b* \1 }
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙4 a( z/ U7 }1 }' C0 \
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221+ y  ~% _* t5 w9 W7 K$ f8 a5 x6 p' o

5 k7 z( S9 m  W2 y; O7 v# X【资料摘录】9 N& V: }" _. U
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。' \" f/ l# g' j  h- T' N5 `0 K' e3 y
4 ]# b% R8 i9 K* r4 k6 F0 g

) }; G- |- `. Y$ \【讨论】
0 ~' Y4 Z: F0 c黑龙原帖发表于2009.01.05.* ]: f# n$ H4 I  G0 R
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
, @' Z  M9 l& \! k1 R: W- x8 u$ I2 y
$ Z9 f8 V( B& Z- l我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。" [! r# M0 K0 R# ?, U/ f
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。$ c$ c% @& i8 p4 }2 {1 D4 U
7 ^, n1 T0 @# C1 Z' L3 w
我们再把目光移向西黄寺。: u. ]5 F$ L+ J, ~" C+ K7 r

; x; k8 I+ G/ \: n+ Y
% [! w2 ?* T! k( H! }8 f& v【引文】      西  黃  寺
! A" @, L( W6 t/ z0 x
" x: h% F8 ]3 R西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。& B# q+ D$ ~2 @) z! J6 b

4 a0 X% I" g' C+ Q逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
: F* [+ [% f; H' C6 O匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。7 h2 w" z: K1 _& {! C+ b" a
山門。
0 C7 {" z* ~- x: `7 p% C大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
+ k- F0 k9 P* Z0 ?; p, e都綱殿:供講經說法用。
  R( |' G( X. O) U+ o1 l- `, V逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。" \$ @1 G: n& `$ K5 D5 q; S5 @

: g, u/ I8 w- v
$ K: O& }; g% F. l% }清淨化城塔院。) G" f* \& q2 c7 _, \7 C7 m
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。3 `6 V3 |$ u; w9 n5 X" T
山門。
0 j5 F7 d5 W) K3 Y天王殿:頂覆琉璃瓦。
2 m8 C: L5 C+ h大殿:頂覆琉璃瓦。; \" {( |0 e* e# F* H
清淨化城塔。+ ~3 D. K" Z" _" B# e& D/ {
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。1 t8 l$ K: U7 e/ }- I
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。; u. k$ A! M! s- y- e8 ]
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
4 ]* P' G) Z( M' m' ]+ }......(略)。3 U* Q. G) J; T9 w3 P

) c+ t' s0 G! v. `请注意:
! E# ]7 S+ s: b5 i' o: Y( r. R) z西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。: `) U2 r5 w( a
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
7 p/ j: l  j* b0 q5 X) k6 |( \$ Y6 J2 T! w8 Y2 ^9 M
; X! X5 I7 r/ D' `; l
【个人观点】
. ]; r  x7 ?1 o; h6 s( ]% X
/ D) ~. c& `7 \' ~% }" }A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
/ ^5 |* Q5 m- Z  P1 t+ K+ `B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
4 o; Y: D2 s6 P3 }* i& s- k8 ]6 A# _2 w& K
达赖庙?大雄宝殿内景+ ~5 o2 s% q# Q& c9 J6 }
238.大雄宝殿?内景.jpg " ~3 {) L& O. `, O! ~

7 D3 j3 p; C2 @% o. F  [
2 x! Y: T$ c2 b, e% t# _6 _* \4 ?图239.大雄宝殿-后甬道?- ^* T" ~" o( Q6 l, |
& _6 t, j7 i& x5 u$ n) ~
239.大雄宝殿-后甬道9 A) ~4 b1 o4 \5 X$ m( ?: ]
239.大雄宝殿-后甬道.jpg * a7 {; D( p: B' N  y

7 `, \$ F* d/ |' R0 e4 M+ W6 b/ [/ K; v$ y" o; c& s0 E* k2 o' @4 w1 J1 x
  v8 R+ I9 F; Z  N% u
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
% N  }$ Y% l: H( D# x
. v' B& ?& d  T我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。, H$ D2 D4 `+ `/ k# H

/ {# N! m; Q% H+ l! d% u$ ^) y410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)( P4 V5 j! ~- ~+ b  y- ~
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 7 T- a' {5 d% t2 B
8 e2 q' {. f* H! i8 U
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
% |4 F7 b+ s$ a- I2 l3 ?+ t" {& x& N$ G) |& q

1 u4 l! D' T3 y1 ^* g8 c9 R# u0 b3 W. q; `" t

5 Q8 O) Y6 C+ H5 K' \. a. u8 ?
! A$ |% A# t. ^! C* k3 p1 f
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
- k, f0 v5 L$ G6 F( e          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。/ Y6 L4 I2 I8 [* p6 {; Z
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
( F" b: K' k0 u1 J# N          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。( B; {8 p/ B# s, b  v  O0 ?! C0 t

) M* W6 v- J. Z7 r# Y& p

8 X, T/ e; g- z. Y5 M感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。! j+ G6 q5 N1 U( O& Z) G# |
2 ?, {$ W" A7 O* |3 K' j0 ]$ M

8 E  l+ s- h9 Z
/ u0 U4 B6 v* _( {
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”  \- s7 o; W' I8 W# `

4 X8 @- D* x7 W  n

( C, f9 O, j$ R2 a6 {7 s我仍有些疑问:
8 }/ Z2 g, c) q3 V3 V2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。3 |- I1 _" W" ?2 [

) o1 e( Q. ~5 L0 ]% a1 |  P所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。7 q5 a  g- [& m3 M- n5 H4 \' x

* b4 E& z. L2 e3 s4 K
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 5 @6 x. h6 _0 _- H

. z0 l  [: C# ]( K甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
8 z+ j" G4 W1 o
2 {" ^) @  d0 b3 G! e& Z4张图片源自
+ R6 o, e% }' Ahttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968$ \1 S7 o, z0 j6 I3 F' B* s+ N
2 Y) w8 Y; a1 Z( s- ?  `7 Q) I/ `
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
1 V( j, n/ e2 V# B编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛2 F8 g9 X3 k. I9 B
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像: ]6 T- \# k* R9 `- [- ]
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔1 G6 k* \! g' d' x  X. Q7 n' u# l
/ m% Z# l" Y1 C( F
( @$ x8 I- w9 Y2 J, K/ S1 o
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
: I: K; B- |' _6 l gamble_105A_587[2].jpg : h- ]8 C/ V1 z+ i' q" B& F. U' Y/ D
$ e% c# O, Z4 u1 [8 Z. w: P1 K; _* y
, z9 d9 C* `; u( C" ~
: P) x0 U: [6 n7 z1 E7 r
【我的感觉】. G  |1 x& ]( R. U9 s
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。+ L& r% f$ J* W6 c# [: K1 ]* H

1 h+ v& Y% P; W) b
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 2 Q7 \% {4 U9 |2 d+ y  R; P
' w2 Q, |9 R. g
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
' d# \. |7 Y" t2 J% [( ?  l“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”0 r' o- b8 X7 h
. A9 e) Y. z+ |
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
" p5 O; {( g" ]4 ?4 @3 B比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
# l3 r% o) O: F' I! R# {
6 `5 p- d$ f1 c, V7 Q( u
" M  q" g9 C, O$ b1 R# ~图335.(肯恩1909-13年拍摄)* f+ Q8 I9 C5 N2 N. x! z
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg ) \( F0 |4 M0 K; c

! ?) }1 G! T! a. u  q% Z6 q8 a图336.今塔院大殿丹陛石" V, g/ Z$ H. L% M3 X
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg , F$ Z2 j0 ]$ l1 U$ `

7 V) x) Z) `7 J2 K图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
4 K) ~& }& b7 D% U3 x3 B 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
% @! u( x: o; |% O" B9 w1 e
5 I$ s- h; M& f) U我对古建的结构是门外汉。3 @5 d1 r# N5 {2 W& Y3 J+ f8 ]/ w
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
# \9 o. ~1 M: t* _. K* }
+ O6 y, ^, k7 Q2 {* k0 u1 f4 G. s经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。6 W& @' ?: t; U' a' V% w& q0 Z! w
【请查阅】: J1 Y& `8 x4 Q8 g' @# z: E$ N
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
* \' k; a: F4 i# g
( N% \, K' N8 J5 u/ \
# F- Q% L* m$ J我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
9 P5 ]! u! k+ y' q我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
* o1 ]% G! s* {5 y9 |8 Q7 R1 J2 j6 o) [: ]- {
: g+ g4 i8 A1 r" N- a

! ^  l& q/ p8 Q6 j& [1 A6 ]& e
% M/ R* _0 W: H2 J3 }
5 i- y& H) |2 }# T7 S( T. l: z5 b5 G3 m

2 t* c+ n! {% i- |' G' J8 |7 Z. g
) |; q; |+ ]% Z3 \4 w/ x7 |! M) L& \
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
/ Z# e, [$ ?, u9 k, |
8 k: H% \2 E9 X2 l9 x- ^各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽1 `# b& g* N2 C
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。8 r' w' H) x4 ^. Y; P

% {9 R, N; u4 b% _$ n4 ?: `关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
  P1 Z- g, I0 p: ~- U但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
% O7 S: a  V9 |. @# l! T& J7 ]2 x# Y* T  t6 b9 D! k
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,, _# V- r7 P3 E$ H' \
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺2 }0 Z2 S: b& n, a
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
- \- F7 E: z, Y) f% K* A3 N. q& d
4 j. \* W" j  E$ T3 S& p$ ~2 J9 f这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。- o* ?. O# I( o5 |3 p
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
8 }9 I# A; H! R* x2 `) `) @5 y# z+ o* e- G
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
: }: r, B( ^4 G" s$ G
4 Y: G. v: |) T! ^黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。5 w) E6 w/ J  r" w; i5 l; j- ^& _
; R  u: G) q3 W0 u7 `5 M
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,7 H7 V6 `. z/ M
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
; s3 B' q! `5 h# |$ m
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 # G! `! ^. G/ W5 }( S
' e/ A, }# W; N7 Y. P; x3 w% d
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的; B+ {" {% N$ U& n" f5 X. A
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片. U1 K2 ]+ Q& L3 U

7 Z* M6 r. r! t, F0 e7 I9 O6 X
$ Z) p% C5 Q% \' {+ h8 o
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
$ z& W2 e7 L4 @) q
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。+ |8 A! I% R9 `5 @
4 i2 g: [1 V) A" d3 O* e  X
1 J. n, f% X, g/ K: E5 I! K
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
! [. i" {: u# b& E7 y( E: t0 M+ s9 z5 k& X
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 , p+ U  I. O8 e3 E+ R
黑龙 发表于 2013-8-16 09:199 |7 j9 Q, @# v" L2 M4 J2 T
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。" p8 |- |/ t% u/ Y' M" r8 A6 C
" R0 ?% q& D+ c6 B
各个时期对黄寺的 ...
4 Q: B+ H- r0 K0 q! m2 \! r
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。' s4 @! G: J0 j- s+ a
同意黑龙先生的提议,即:' c3 P, `# J$ C. c) z! D% U
东黄寺:指普净禅林 。
; K; ^/ T$ u8 V西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
% h$ q$ ?# P; c  @5 l% s西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
2 b$ ]8 s: x/ x“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
' f/ M& {  g! c" t* J" X" x: \而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
% K# _5 _; i* U- ~过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。7 }7 @' X! ?2 L" c0 l
4 u1 |4 |% B4 u; T) L; _1 K

" F7 V  v7 p5 z* s5 C5 R# W, H+ w据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。% N4 u6 t' Y& I- x" v: \  M$ Q* e: _
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 7 M( O7 a. H& q8 `; B
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25+ m7 d' d6 E9 h, X6 z7 h" a
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。2 [# A( y1 B1 s; B
这是西黄寺大殿的佛像吗?

6 p' n2 I( X* X% `$ s 1.jpg 2.jpg
* Y5 X& a8 _" _/ Y& O! R0 E2 `6 z
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05$ K, X* o) b( A# J, _: X: d
关于
; M, h6 d% }! \1 L0 F& a* {# c( E“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

9 {; @. J- n9 X0 m; K9 W4 g6 J先生引文中有以下文字:. A% V. B7 E9 w0 ^+ N
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
% w7 q$ t; J$ o6 R! L匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。9 f& Z8 C9 }8 s3 m' b

1 z8 b; R! t& u+ C+ r请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 & g1 T' v) u  n: h; e
1 R+ R# R/ V- n; i' D6 O' m% v
都纲殿的出处。5 Y  g7 o7 G% u  S
$ p1 }/ O# ~) n7 P
都纲殿出处+ e9 D0 B1 @6 b. O' g, }) L
. Z  P1 R& X0 ^2 J
/ d1 K4 b- q) P4 B9 S
9 Z7 t' G. F0 [6 U5 G7 W

1 X8 K. p: v" ~' l, B( o  ]0 F% T《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》% @7 U5 C! T3 ~! K$ N

- q% I* U& u* E4 F& Q- chttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
: U3 l  r4 v- `& \$ S7 l! D2 [$ n, \% e$ b
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 $ D& h& {, L! I  |% k, D' H
! q4 s/ K% z6 `
【另】
! o8 o: I6 U# I* B5 _, @
! w( I( C$ L% \# h双黄寺词源2 a' R4 J; E- H. m

) x% I8 X2 W0 y* s, l- i0 a《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》& U* J& n: B' i
% I* z& D& w% ]% a- ^1 P* k- J( |4 X
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm# k" T3 B2 }, f! D, l4 w7 f

" z7 \; H: N% U1 [! I9 e+ j. \. A! ~: A) @- I. A+ Z5 p8 W
3 E, Q! x6 ]: M3 D8 H6 E
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
8 f+ ^/ o- @# d. J; c; v
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
, q: ^* c: i" y1 e) a都纲殿的出处。
* U, }! E! Q2 H0 n0 r2 u  y9 W7 g) o9 l1 o4 w
都纲殿出处
8 n2 T" j9 @' p" {& M9 [4 L
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
6 L2 D, _, }2 R% J9 `http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA# l3 ^1 K/ v9 t7 C, y
3 d3 N4 n& z7 Z
下面我重新载出:: O/ i# {2 ~  s' G. E* v8 s

# x  t8 M' W& ^7 e  j9 ?: c. K3 G西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
3 h, r5 a7 h8 W* Y$ L; J+ Q$ J逹赖喇嘛庙[编辑]
6 o* ^& u' P7 o4 S逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
& K( B3 g% @7 U% G4 C4 K0 ^1 T•        山门:[11]
7 M$ v) ^+ m; F( w5 |, g•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
+ A7 I; [/ ?4 c4 S% I) x+ C•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
9 \6 f) u1 _* u•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
* G; C4 C5 H% m# }. g6 ~$ S1 D清净化城塔院[编辑]$ L4 x! I! q/ s: K' R) L6 l0 `5 j
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]/ a2 F- B' `. _, w
•        山门- s& X' w& l  _7 ?  G
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。8 S( w0 G; D* j" v# }+ @7 X& C) C
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
) p5 f! F4 M  d3 b•        清净化城塔7 C- D* F. b! C! Y- D( z+ h; |0 ]
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]7 F  M+ ?7 A  K% v3 P" F9 C
4 f) G3 T9 C) ?% q" g" ~
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。# A2 E7 C+ q/ w: b
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。; Q. ?0 B5 N! Z# L$ t
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
* j' O, l. v/ a" n4 r# G. p' {从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
& t4 B4 _& {2 W0 E4 ^8 b0 `我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。8 \$ `9 ^* X' e5 i$ C1 q3 ~* p
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
& m( {0 c4 q0 c1 Q1 t因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
6 q! ~8 m  p& M& L5 e在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
% j  [. T4 q7 U1 p3 i
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:484 f6 N) C8 _+ K% i% P! i
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分7 }' ~$ X- P. v! O  H! r7 H- V( |
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
1 ?* g; T2 ]! X' E! s- h  h
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,5 o+ _" m% x. ?+ t- }3 S
9 ]$ ?& M- K7 S2 ~% ^
臣等谨按:
0 V% u) r" g- P8 x. F4 u( l5 o+ X, s4 I西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
" [' Y2 K0 P% u$ Z- O4 w4 Y四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。# E. e2 R% d1 V5 W5 X% ^2 @
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
# m+ R1 t6 R: O* F+ k( a' F& o联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,' R" K. o  {4 n$ J/ R
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 * b  P; W6 C3 B8 Q: W; Y
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。. w# E+ c6 W; [6 R
2 m( i* a3 `* t3 ?% ~
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了4 X/ ~1 r+ _, D* A  W
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。' k) g6 A9 l: N
- b. K+ q) l4 a5 b4 p1 |4 ^
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!7 f! I( ^$ k/ p( a7 Y% h$ k/ c
东黄寺平面图.jpg / g3 L/ `/ W8 F6 O- K! G

7 I3 F3 w- @$ ^: C  B1 b7 D6 u. w

* e5 G8 K6 v* e* ?' M" Q
3 G8 ^2 K' a: n  Q/ F$ f
! ]7 C8 G, \7 T
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 1 Y* V  [' F* T9 z
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:378 s& o  v7 M! e5 ^& j! T
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
/ ?9 a/ k1 j5 [3 x6 r. ~& `/ V; B6 C
臣等谨按:

/ C: {: e5 c9 q0 Z% H) ^请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。- V5 n; p7 M! k) Y) X( e2 T  \" {
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。, J* w. t9 n; F
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
, A( N: X- u" Y- _" E% i6 E请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。* w$ j6 W1 K. v; m
《钦定日下旧闻考》中  ...
9 Q2 Z" H# ^4 Q$ Q+ Z# U/ Z, h3 E
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]; }$ I/ W% [1 d
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      8 Y( _8 A' i" S- U, I- m- M4 ^
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    & L- k+ {1 x8 e1 x9 P- C

2 g9 V  w8 R/ R% Z

: k) N  S- O" Z2 F' C9 `
  O9 Q& b3 R, K" s* B/ Q% i

$ E$ q8 G) f' `! y) G9 n  W
2 x4 O# v8 C: x9 i7 [* }7 l) q3 j  ~6 T" N" X- s  X) A, J: z! @
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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