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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?, h* K: o; l( e5 r: D* o+ ~

) Z# |7 B5 ^; A+ z# O& T/ b
7 C1 [) ~) h5 ]( {
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
' P# b5 G9 a; K" J8 v整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。; Q; }, L  @7 |* \( C9 R# \
/ l! E( y% g0 [5 N1 ]9 \, F

: c! R% J- j- D1 n4 `- L$ R这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。7 @. r  w4 X# H, l: |4 x3 c

, S# q1 X$ c0 i8 B: j8 Z
* [# g# V2 A3 m, X. ]
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
% e/ q% I+ C% ]4 j& k
  h7 W6 {9 V% p' e( `. B2 @

! D  L9 t$ n* q! K1 Y5 m0 B请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?6 p- m/ n9 p. O. d. T8 Y9 a8 Y

/ ?$ f8 J2 x7 ^
0 h' O; p, F9 x0 l
) V0 Z2 H; D9 Z- g% I4 D9 F. l( v
9 j: j9 @! E$ ^1 z1 y
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。; @6 U7 F& T) O. `
这是西黄寺大殿的佛像吗?. V& P4 y& w; ^& `. H
  I; K% ~* f' U" z2 `2 l
6 ]2 o3 u7 W8 b' R* l+ j2 e/ f/ u

$ v7 e8 v( y3 x2 L9 e$ m% u8 o
2 v) V9 Y; n  d/ J5 M
4 Q* }- q1 S. y
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
7 T( C6 j' P2 V  C; X; R7 G% k- N" }$ t
6 ~8 T: |# K( d/ d* Q3 L1 L* m% E
: Z, W! q7 O9 t& S! a, s- S
6 b# |  q7 H1 L" [- V
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 4 _  H  k! }- e* |' V

/ Q- S* E  E1 ^关于+ _0 V4 n& q' X: |6 ]  N% D
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”: s5 D6 |& [: c( l

2 \' a/ u1 u5 z' r4 J/ p我贴一张稍大一点的。/ p7 e5 S; \5 h# \+ X: j2 R6 r' R! A
( m6 X6 A  c2 S# R
图096.据说拍摄于1900-1902年间。0 Y' _) H! _# H! D, E8 h

) u: v0 T" _7 E$ b% r原图标注:东黄寺本堂内景& B" l* _+ k% @9 F9 n7 T
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 6 y0 @) {. f2 L* B/ b( |

6 Z: c$ a* B3 b, `8 F& K- g3 P/ \图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。7 U& L0 U) m- z" ~( g6 L: c3 b1 X$ C
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
2 R3 e% a; [2 D
; }! ^' N' n" X+ l5 L黑龙先生曾引用过一段资料:
4 ~% n% q) l* O8 z. l) h+ @1 P7 l: ?! e/ y9 a* ?9 H/ ~& F) a' W
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
9 q% P. }5 G$ f  whttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid3202212 l/ ?0 R9 {0 M. a
! c$ T3 w, s# @( ^8 j% v
【资料摘录】
3 X+ ?5 P+ U% I* d. W6 ~  E东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。' L: p! X# W. {' b- w; Z8 E+ e. o

1 @7 c# B: T1 `+ w7 G: P3 Y- Z8 b" P5 }2 V% X
【讨论】
7 ?# k2 ?) ~6 I$ d0 [5 v- P黑龙原帖发表于2009.01.05.: R0 U7 K* Q  }  T0 I+ X& i
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。$ `; z8 o4 R3 }1 A4 K
3 }: N: x/ i+ p7 I4 T+ [
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。$ j6 F* i0 G) N+ F5 T; w6 F8 G, \4 G
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
6 e; k; p4 O; F) f8 Q, c  W, r7 x
+ {6 l; z5 F$ l6 x1 N- W我们再把目光移向西黄寺。
3 k/ }  y# o' }7 w3 }: n: V0 c0 a+ q+ @4 W2 a; }$ S% p5 O
6 U0 ~: s" \5 v$ w' U, O: l$ K7 Q) e
【引文】      西  黃  寺3 Y$ k2 F: ^) E1 a- O
1 o! V# A6 L# a9 O! J
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
" A9 e" s+ F  K1 r
5 K, a# g; v# i9 ^  a; \逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。9 j7 p% m: y& S2 @! \) k
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。$ b# x2 C0 ?7 d3 S! z: Q9 Y# ^( G
山門。
( @" {$ K# B  u( v. |, Q大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。- ^) l: b* q' r! B
都綱殿:供講經說法用。4 k2 w1 a- @7 b$ F. e
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。8 d' y3 u- J" B  L3 u

' U/ z1 c" a7 Z. ~4 f
" H- {' R. S0 ~' T, [清淨化城塔院。+ o- Z0 f$ H8 ]' S/ w% R* g# R
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。  z, ^. ?- H. I2 \1 b
山門。
/ c7 ?- @/ N. E6 e天王殿:頂覆琉璃瓦。
+ T: v' n  S0 \# s大殿:頂覆琉璃瓦。
8 m; A2 j# |- H6 F; `; W清淨化城塔。5 E! O  q! t; _9 \9 h/ P
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。, W9 w7 Z8 g1 ]" Z+ j7 A: t2 h
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。6 Y" m6 W6 ~/ T# ]4 Q
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
! Q6 y2 {1 `" Y; b+ p7 [8 d......(略)。/ c7 w& C* ]: U( T

/ C0 ]7 E) Z+ m5 I9 X请注意:
7 q* h/ D0 a4 a6 {0 G. |西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
, T5 H& ^3 v! v5 l$ O' U: e西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
$ h, Z- G% D2 O9 F- f1 x+ Z* s+ }. k8 O+ t" Z( B4 D! C9 Z$ ?# u* X' a
2 g1 k1 ?# k& l0 c9 E
【个人观点】
9 Z: J; U  Q8 d! y9 }7 T1 O+ F! K8 c
) c$ }) J- P; T- q! dA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
8 }' x5 |8 f% k6 CB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
/ B$ j6 B0 W% a# d: r) K& d
# U: ]. t( z& S/ W达赖庙?大雄宝殿内景5 t0 o! H+ c; Q: f' z
238.大雄宝殿?内景.jpg 4 {" i+ r( G9 V- R4 N3 j& u

. j# p7 A9 L9 r, K& e; Z6 Y8 m2 R% P, t: v8 c
图239.大雄宝殿-后甬道?7 m% C9 {2 N7 m* t

' i" T% F2 e8 l! R2 m3 R239.大雄宝殿-后甬道
: U5 l0 w8 _2 G8 y 239.大雄宝殿-后甬道.jpg 4 p" t' k; G( e5 ^# Z3 N$ {1 f  k
, c) E2 L3 G8 R: X( H6 l

, q; `( L5 W) K: l4 ^) I
! A& d9 K6 a! @) g我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。0 r0 |3 {6 b+ P

$ G8 I! k- @/ W  O( _6 x( T我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。1 \3 [1 R+ O" g, O! R' k
0 Y' _8 N! R8 S% b4 R
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
2 [7 [, N2 l* Z$ d, n) |" L 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
& _0 g3 p/ {. M" h2 j. I* b' [1 S; i* f, R' v: W3 G& l+ R
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg   E' R* r; r3 C. c$ D; v8 ?

2 j# f9 ]- T5 X- _. f
0 |( i9 M( c- ]2 A( p, o2 C- r' E: l8 r) R2 p: W( N2 \
+ R5 b1 w6 n: Z: D

; j- n% \- d+ F
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
6 N$ R5 o# J. l% j          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
9 f5 T8 L) `  q0 R; P          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,+ L3 {: ^( V3 A% y/ ^; n
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
: `: ^) j  J* ^" @' q
7 I2 _! H+ B; O% w9 b# P
3 G, a' S5 f7 b- u
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
4 _% n& Q* n+ I9 w! H
1 N3 ~6 l4 j/ l5 \, @

1 Z- i+ P5 b6 r$ e, Z8 v, f, r
' l6 m: ~/ ?  u$ X3 e, }
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
% f7 C  A6 s5 A+ u  K9 @+ j$ a3 V0 r0 D% _! s5 t* t
/ M3 z  L2 B' o* a2 u
我仍有些疑问:$ s' a+ M+ z0 m6 Q8 c
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。. _/ b! \6 X: [- O! S6 i

5 Y, `+ T" U, K, q/ v所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
' D/ ]- _5 P) J6 z: A5 _  Z  I1 w! D; t+ T& M. s2 Q  N
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 4 L4 M; R4 y; z% t: M  R- N

1 R8 U# M8 J) V& W7 H. o甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。, n5 u, q2 e0 g# ]& x
8 d) u" h) H* x' q% @
4张图片源自  s. E2 o# H  Q2 F8 G
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
; K/ F* x8 Z1 x  _
# a) k$ a9 O& S! R" K# q( L编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
7 I) Q. t" u9 @& \( H, x/ A( p2 v编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛# w) @  I/ G3 ?( Z5 d
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
0 u- p7 j- r: b3 _  n编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔2 {9 t6 \/ @# C( ]/ C2 o

( \5 e( W5 K+ q; E6 q8 `9 [9 H3 c! W" @6 `) [# N8 T: l
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
$ h/ _4 ]. ]) f  _. e gamble_105A_587[2].jpg 3 \3 m' t$ @6 l: Q

' G* U1 ~- ^& n4 h! k6 i
/ a3 m$ F. q+ L' U6 O* P: t# P& }/ ^& E' ~+ O
【我的感觉】
0 b3 O- J0 J) m. Z5 r此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
% C( a: R" T8 `! G( Y! w9 U' U7 E/ v
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
: t( M" d2 `4 y0 A4 Z( \3 Q0 c8 F7 k# K) E8 f
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
5 W* x3 v* ^2 k4 U“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
. ]& Q/ A3 i2 r" U2 b9 Y
& a, N2 a2 J: ^有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
1 o% f' J. X6 B% n  j2 F4 ^比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
  {* L* Y. }" K9 p, U- x1 g) Y9 C
/ u9 H1 k$ {% ]; }" v- H( V  B% Q5 G# c7 J1 ^9 O8 V1 Q/ M
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
8 ]: j9 s9 D- o 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
$ d- a8 i- }) _7 A4 m) T; {, o4 L* i2 J
" V6 H1 n- r$ Z图336.今塔院大殿丹陛石4 W/ F* A) e- Y$ q7 }, x- E
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg & w. g6 P  S; D7 o
( @: Q3 V" o  X$ w- {0 M9 X/ L" k
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
6 m/ q. T/ _! V 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ! {& e$ G8 c; N% X* y8 D# ~
. `/ D' {4 b! V; a3 Z: l8 R
我对古建的结构是门外汉。
8 `9 k& Y8 C8 I/ g' i我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。* u7 X  ~$ n% l& {

( G( q- w4 a4 g6 p经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
: Y% d. p8 L3 Q+ s- R1 N( ^【请查阅】
9 C0 W! B+ q+ A" X% O1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
) v2 t, ?9 ?( z4 \$ Y3 `3 P, s% [% G1 N0 Z6 X

$ J6 u& u3 C+ t% d5 D# U5 J$ J9 b6 F' \我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
1 P! ^6 c! S- t/ i9 j我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。) h+ Y: r1 M7 u/ x; B* T

% s5 I( d% E  u+ d0 J1 T) B
2 \2 ^3 p/ o7 T  ^
8 O5 n8 v0 D4 b( w0 z3 [! C
9 E2 }4 l1 j7 g. {4 q
2 Z' r! ~! J5 ^" s4 o) o$ F# n- s, j6 D  ?7 @" f  @
% _* o  H/ l! j. g6 v& k

, ?3 H, r2 }/ t8 Q
' j/ |. D. W- r% e
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。# c- V; Q, s4 B( J5 j; |5 q

6 Y: W5 ]% B/ M) c$ \6 x$ H各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
1 w1 c2 A9 F: U/ [1 G" j4 i% t第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。$ U& r3 a& L% m
. m" x, R" u$ F) Y
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
/ e7 z* ?% ?& z3 ~6 Y8 R0 ]但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。& Y6 M* N- Z6 {4 m
  U5 M% q6 M- n
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
1 w5 r8 j4 S3 A: }  N西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺" C0 a$ \$ Y& @
而清净化城塔院称为西黄寺塔院! |: y" u9 y$ `6 `2 E4 t

& v. _% z: W9 d" l5 \* _2 f" D这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
6 m. D5 m& E6 J! L又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
% a7 Z  O" P& Y+ g+ Q
& J9 B$ a  }% t9 s  _& B" J这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
) z3 R& h! J3 F/ a
7 M+ I" p0 A, `7 y, |! w黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
8 J2 `, R2 A: A: E6 N2 Z$ V' c: N9 l: t+ @* P$ o. z* Y5 x4 Y* f
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
6 I4 R6 O, y- z耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
9 X* w. ]: L% B/ x5 W+ c
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
! r0 ^) @. K5 v- ?* i, ?: n
$ U$ c- t3 i, U7 i" D5 W" S从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的$ T* |: \5 J1 ?% Q
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
5 F. Q( j* `" ~+ p6 r0 M
, J! U6 V+ _- `

7 G) _- p, p  ~) j通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。  B7 Q6 s# o7 \& `. U) g& e+ h: x
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。0 ~( [5 f4 o9 ]5 ?9 q5 D

6 ?) Q- I/ }# a0 G2 Z

8 g7 g& N& [6 e1 J4 {- R1 u- W盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
: [" f5 O' R8 i* E- i7 H$ e4 |- b+ G$ y
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 ' l: t3 h: P- L/ R/ }2 d! `
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19; x$ f, p. _6 \% G2 n0 T
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。$ w5 t% T1 p* o1 G7 D9 U8 \

/ u4 K" t$ d9 ^' B' a: H& `+ `& N$ h各个时期对黄寺的 ...

/ ]- e. i: n+ H( f: X& q2 B% I希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
2 L  t8 v4 j+ K$ [6 S# g同意黑龙先生的提议,即:
0 f$ h6 j: V# O9 n. X! |( O9 c东黄寺:指普净禅林 。2 Z& {+ N8 S, F# }, Q7 b
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
- s* ?/ Y- w% [7 z( q; U0 x西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
. S* {. E  M$ i4 u“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
- ~% v) s' i0 P, r5 P而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。" J9 W: |, }7 I) _5 U- E
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
  n3 G# D# }6 a
5 g( c  E* ^& G2 j1 `' Q- Z1 l6 c/ c9 I, W& H, V. `
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。! z/ W  A) _$ P6 E
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg : }, P) L3 n9 x
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:258 n3 h# }7 X7 K7 K1 ?$ }  M+ S
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。4 B. u" V) h; K9 n# \
这是西黄寺大殿的佛像吗?

5 X& c4 R2 n  b5 v 1.jpg 2.jpg
+ v2 j5 }  U) W3 `
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05& ^$ G- z! _9 p% g$ H
关于
- ^- |3 B5 d9 x1 B5 R$ M“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

$ }5 K9 H0 U( F$ t$ Q先生引文中有以下文字:' \  v( O0 e) M! M' i3 @
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
$ G+ y9 b5 h6 E; c# [' S/ q匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。" _# s; N3 G* O, x9 G$ W; v  ~

, N* d8 d1 x4 e9 M7 t' }; c请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
: ?4 q3 x( n5 d1 e: L3 N
; A- N5 q3 [& e$ }都纲殿的出处。" m: [" G0 x- A) B. G  j$ o3 f8 W( g
4 o( n8 i/ t' }- M
都纲殿出处
2 S9 b. B" {, m' ~5 i* j( A+ l1 V% }& H& l9 C: |( P

' |0 N- H8 v7 R% |4 F/ x( Z5 N& k( Y* P5 O1 n( Q3 v" I
1 j3 r" U% x3 x! x
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》+ n7 }% M7 z1 b$ g3 ^7 x
) U1 U  p* A3 S$ O
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm7 j/ n8 u. Z' j9 s/ Z& F
1 A/ r; B+ E' |$ S% U  u" V
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
' }# j0 T0 \( \! J, U. K( c- g3 T+ s2 u' A
【另】
+ F5 s" Y) s% ]/ J. ?
% M4 c3 X5 _7 i5 [5 l$ ]双黄寺词源
* ~3 k: j/ E8 A9 K. d+ A" v' O5 K8 [. h/ }! H
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
3 j# T+ M/ G# m% J& I4 g( x3 D- S4 N; l* A1 A6 _  \' E' `
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
: q$ D5 h' Z- z; U  m! g3 Q' Y8 g# e3 q
! @; j) Q% n. n2 I0 _8 @5 [

! i( f" ~# n9 m5 B$ y
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 9 B/ A; t5 u& q
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
$ g3 T. i2 A( u6 v都纲殿的出处。
, P$ g+ c+ F4 v, ~
4 Q, J2 I! u$ \, B/ l9 n, e/ \都纲殿出处

- M* ], A$ P. F  z* f$ i. r先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分! j7 `& s" R7 U3 C* k1 d, W0 N
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA) E3 w) M% ^2 L  I- q7 S8 V3 S. v

: v. w9 ^- X7 g# {! Z' F6 P- X下面我重新载出:
: N2 R$ M- ^# @8 }( E5 t- M
: x& {0 C% a: b; r* J西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
9 ^) N* I' O7 V2 z2 @+ F3 L( J$ ]( r逹赖喇嘛庙[编辑]
* w- g' `. B# P+ Q  v1 i+ r* c逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]4 G. y4 l: o& L  S
•        山门:[11]+ V( B; \+ i3 R, W$ F
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
4 K7 h5 z- _9 m& r4 ]+ ?# L! V•        都纲殿:供讲经说法用。[11]( R' s7 o3 m) ]
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11], ^) j2 D% e; F
清净化城塔院[编辑]
% a4 u1 \8 n1 X4 x4 U清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
! H- U3 b: p) V6 a3 p$ w- T•        山门( A1 w: o" a; D; z' y
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。, a; W8 j) P/ r; _+ l
•        大殿:顶覆琉璃瓦。# |/ ^2 h1 m- v# B7 K& m3 R4 ~
•        清净化城塔
  x+ L; a" y6 y3 z" |' w$ K/ N; {1 O•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]! r6 k# A) P9 a- I* f
2 r- Z% i" B1 a! l" `
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。$ F8 K& r$ a0 H( H5 N2 l. _. A. I; B
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
6 Q* @6 y5 l( g1 T1 z/ I自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
6 L9 ~& z  M! J. o& w从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。: C/ Q, Y! ]0 j; e6 Y+ i( g
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。* {. C; S/ y7 x1 N2 d0 `! s# j
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
2 F, z; a0 O) l3 c因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。. Y3 R1 ~; R8 n) N$ V; ?, O
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

7 p% @. Y4 V. v
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48# ^, F( N' V: I$ x: _5 b/ w9 F  s
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
: m+ {* d6 A( A' J' P, b& f" Fhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
! \% ]/ _+ N% Q8 ~/ d
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,2 H# U. W  {. M7 X( u5 }+ w* J1 g
$ r6 I- N2 _8 f
臣等谨按:' h' E# a; _+ p$ z1 T
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
# K. f) ]. X4 x: _$ X' K四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。1 D' s2 p4 N* d2 G4 w4 l6 ]
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,  `' l, y2 Y/ u: U  d& s; u2 t
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
3 k! R3 {$ Q" ^+ k- p: V联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
4 `- i' W! b3 h* l% U恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
( a6 K( j- p+ L
9 ?- G' \* D  u# n$ _1 {结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
& `% B$ \  r0 @/ N9 u' f/ _! @慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。7 _; S4 ]- {6 B: i8 |

1 S( T9 J  b0 t8 r/ Q3 i另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
5 n1 B) e1 j7 I8 C( T) e# Y 东黄寺平面图.jpg
, U+ }8 y& i3 K6 G5 m
$ }# {. q! [' ]# J9 N" W
+ z' P  M4 [& f: ^2 _

' E! b7 t7 Z9 R* K- g# p6 |5 q# {/ V1 }! e

6 R9 ]' k5 l7 o( [
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 + d! r( V- E8 l/ S2 V* Z7 K
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
& i' w+ O0 B- m; ]7 L《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,1 ~$ d; l& F3 T9 e6 P/ P# i

- m+ V  f* _  ^7 r' K; u臣等谨按:
+ N8 C: v# s( v5 l2 F+ |
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。8 e# _9 h. f+ C5 X
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
% l. J, L0 w- x* i
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
# y/ N7 ^( |0 C! T5 j( K- g请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。7 H. V( f/ J$ M3 N1 U
《钦定日下旧闻考》中  ...

5 Z& v/ J" f' l+ p. Q+ N不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]) a0 m6 i8 R" M
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]$ N0 p: E- B+ y) o7 \
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。) u% a: x$ N! v* k% y: W& B
9 I. k% P# S4 d4 ]  W

: P! g( J8 i1 O* M* Y8 K
  J* S  A8 l) A8 u) g( a8 Q
7 I: B3 n& x* N6 _) o

. A% R" S0 D' H: J' ^& F, s7 v* P
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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