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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?. A# e- E& x* Y: H! L% Y
) R- X$ g/ A; v8 G) j

. u  K! L* T& o# g+ ]5 l0 j9 f# `) [学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。, [. ]/ l: w( i- M; Z1 d
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。) d, n# f8 j: B* O

' X4 @1 c! _3 w- @' h. n! |
8 O9 w$ ]1 Q* K3 i( D+ ]
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
5 g- V# V5 ~2 n2 ^' _7 O4 I8 b7 {1 o& E& k/ H+ m# V

6 p0 |  S1 K4 T" W观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
& ]2 D& E; e$ F- _0 Q
) _4 [- ?0 {  F& q/ R% D% _( y0 w
7 S9 s: O' h9 N4 q7 q$ N+ S: |
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?: O) G3 `& g; h( c

, U  e( m' D7 k4 M) p0 H( {9 L1 A- V5 Y" w/ h
/ z) |+ x; @$ A" _2 b; Q
7 l) p& D( y3 t( g+ H
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
; p7 ]8 g) L! g/ l* V, c这是西黄寺大殿的佛像吗?. e5 e; e5 c( t& `
, `6 y, `7 B* B

. q7 g( s6 J) {# {; |* C% @1 Q" W, @6 y: H% V) c3 p

+ O0 J/ S, M" x' o0 x2 |& r3 r& }) `3 s
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿, E% Z7 s- Q  ?& N0 X

  h: R  P# C0 v
8 r$ b, B7 e; U7 ]' Q
! q- ^" f3 K* P- h: B0 Z, t
( ?* {6 x- E4 i. r( C" k
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
+ M* u5 I& T$ Z' O" Z" S- F7 [  F) y; {' C9 C! A' c: {
关于
, O# E" A$ }# Q3 A* t“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
! o6 p9 L/ h( b: Y: l1 y! d- |' ]! B6 A" K
我贴一张稍大一点的。: e' e1 E! i1 A4 B6 e

0 _6 H6 j+ R+ g; n7 p' Q图096.据说拍摄于1900-1902年间。
  e: e0 a0 X7 e0 f
' o. {4 t" L4 @5 l% K! }原图标注:东黄寺本堂内景
" X, y9 h  W3 u 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
7 K2 R! M5 I8 w( t% L8 K* X' l  N4 ]8 d# P
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。0 Y+ ]' Q; B. ]; _1 N' ]' Y
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
" ^. B/ k3 k6 \5 F+ Y4 G2 w) S5 v) ]) _' {- b; v
黑龙先生曾引用过一段资料:( f4 r' f: z1 N  c0 [/ |. \3 @4 V
0 n# H) _4 A$ _0 o# F$ o8 V$ q
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙  u  C, ?  ?! U$ Q1 W$ w; M8 L
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221" [# ]( z) Y1 x

7 [8 B1 X# r- U【资料摘录】
0 C* V- A+ q. ^4 m8 s& N4 Q! b9 K东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。' C) U) f  L2 B- ^

; \( T  S% h' Y) V8 k$ e- a: `. a+ W% z6 r% C( E, M) G4 W
【讨论】7 X6 [1 c2 |; F: h, `
黑龙原帖发表于2009.01.05.
5 G8 b& {9 C* [( W6 f数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
1 _& ^) b7 n5 I9 N) t( I* o( S$ s4 i
4 Q+ T( g1 |$ O  P/ y/ {( ]我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
$ r8 u3 z7 K" Q7 _4 I4 `! ~9 d我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
# }, J% S8 ]4 O. u& r& U+ i! J* J% M. @: T: \
我们再把目光移向西黄寺。' a2 j8 J  a2 Y0 E5 |! u; y6 `
$ D1 X' j: o1 @1 o* e0 u" A
+ u/ ^! S, J! o0 C% U: l
【引文】      西  黃  寺
& t  B( n! G( R
' p5 _1 |% j1 K( ~西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
; A9 P* [& S* W" U. _1 ~2 f4 Q7 ]* R; z$ s- D
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。; x1 ?. A8 e9 x! e' Q& ~
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
% B. ?- I( W# K" T/ ?2 O4 j, P山門。1 v+ j$ b! {# x% E- }& p
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
! W2 Y/ R2 _% I6 a7 @3 |* C3 a都綱殿:供講經說法用。
! I& x# G" p/ N9 N+ }逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。8 I9 F" J. e- n3 j; O# f, n

- g9 D" Z1 [0 O% {1 F8 }- B0 W: z: t- k# ~
清淨化城塔院。
! u# Q4 i9 w! N) k6 k清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
  Y# X2 t3 f2 H; ~山門。
& [' T7 E+ l4 w% f天王殿:頂覆琉璃瓦。" p+ s" g" V  p4 L5 H4 C$ ?
大殿:頂覆琉璃瓦。
1 @/ \# o. n% x1 l0 ?/ [; I清淨化城塔。6 Q2 P# j$ d0 o( }
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。8 J8 c3 {& ]" Z! p6 n
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
  O; X7 Z8 u  n0 D2 L* t2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
5 n& W: T& ]6 W" [......(略)。
, ?4 U* z- I; ]) |$ G' K
% q1 G, ^$ @# R3 n9 K& v( i+ O请注意:
1 |, |  w2 |+ E8 c西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。+ |) v& H! ^* s2 C: h
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。' b; r; R: [. H( c

  N8 r) d  |" ?' E" H7 W
% G, r( W/ p) W3 F4 T【个人观点】
, }5 V- Y6 \' c6 C8 `1 W2 f) i# T/ }4 x3 @  T' p% e8 S
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
5 N, }; ]1 V9 k9 sB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
) ]$ f- O" o3 Q' h7 @# E( P5 m3 b
& y4 k8 n8 l- g! y达赖庙?大雄宝殿内景1 Y0 d# l$ I& N* @* L3 r$ B
238.大雄宝殿?内景.jpg ' g% w, l* \9 V% x" |0 x: }1 n

5 C) s7 C. e" S* O. @- f7 I( |# W  P6 @0 W0 x! Y, r7 I
图239.大雄宝殿-后甬道?9 E$ S# T. U3 F! @' [9 B
* i) R# B$ `$ l0 X
239.大雄宝殿-后甬道! ]# @7 z0 U% B
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
7 u7 f6 x: |6 v1 G' @2 A# t
+ a1 _! z" I( w# }' \! e$ |, c7 q" m9 i+ O3 M
6 c& T3 w' n$ k. }1 Q# U, Y
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
0 p9 l$ m% Y( I4 I# L* B
, L5 }& j) {) |8 A* J# J3 h我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。# z7 \+ U% o( H1 Y0 F" ]. e! x
5 N: ^! @$ {5 v! J5 D! }3 \
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)) H* G- u! g+ |1 D" w; k
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 4 J6 W% J8 ?3 B% Y* l% v+ K

/ _/ @; {, w* |" s 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg $ N' h, \2 A. c0 H1 P5 q
$ \+ w. g5 o% D: \# i6 {

6 m* X# {2 V  g( y9 C; V
2 m- v9 l  e. h5 L# m+ P5 n& @: K, u' P% |% S2 x# N' f, Q
  b5 Z! r3 C2 r! d% _/ o, P, t' b8 q
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
. q# V* j, Q/ x+ V" j1 C          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
: i$ j7 R4 e0 `5 Y% n9 y          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
$ W. h% ?& e: {1 c          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
5 k4 @9 }* g! \' i0 s4 Q  l. S, {% P' W! B2 }' j5 I

9 {" {5 ^" P; }感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。# a. x& u  v5 |" E
/ c7 k7 h6 Z5 f" q0 T
* c8 H! ?; x& B' E3 b# X

: O8 F, _# ]+ {  ~2 v
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
4 w/ o. c* s" V$ q/ \- u: G* V8 B
- \& r6 g0 b4 k/ _' e: ^

: g! p9 u4 v7 u) }2 g我仍有些疑问:
4 N( Q5 U/ m# ^7 S- L( }5 Q2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
* a/ G$ g: ~+ Q; ~1 e7 U& L. F& _6 A* f" {2 `8 @
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
( ~6 [3 {# u" c+ i( Q5 y6 D( Q
" L& ^3 T' O; p7 \8 r. T
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
  b  p7 S- [3 ~# {, |' y' Z7 D5 L5 M8 R  k- A) w
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。3 _0 {" c& o, C# A# M, \6 N! e: y

/ p; O( E# X+ w4 P. d% p! y4张图片源自* w4 r5 }+ l) d5 {$ g
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
; @5 ]* E  ?2 ?  ], \$ S
% J; P1 M/ H( W* A* q  ^4 Z5 p编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
: S" u* O0 H$ x% x编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛6 e' U" I  L3 D8 M- \, L( Z' d6 d
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像! g3 Q- P' K, _3 g: v  ]' |# P
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
! L1 i7 ?6 Z. Y; c- i
; B: V5 Y6 M9 L; P3 L* z; V3 n8 g# M- g0 n# u
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛, t- T7 C) [9 n; c8 L' Z1 R0 G
gamble_105A_587[2].jpg
' l% p! o' C7 W# b& d) {# }# B5 J; S9 z$ N% \

3 i. w4 c1 ?0 }
7 T: j) a, Y. z3 X' g' [【我的感觉】
# ?& o7 s1 Y3 b. Y此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
/ }3 ~0 A, h+ }4 h* ^" \7 i4 T" `
5 f0 m% m& h# d4 F
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
5 i$ v" e- ?5 T7 r, g, U% d. W+ r2 L" i& N
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:. L$ z. y% T- _9 N4 S" q6 X% m
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”( A1 M7 _3 G  j! ^6 w1 |

! c1 k" U, G. e, ?+ W有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。/ F- a# ^. r5 F- d' f
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。( \6 h  M' s4 d, e

0 k& f2 S+ ~5 P# c# B- Y2 k2 g) `8 X% i9 i" l
图335.(肯恩1909-13年拍摄)  _( w0 ^0 x0 K# N
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
5 X2 p9 f* S8 M- C2 I3 ~4 ?+ E  G/ d+ v# K5 m! B) ?8 }( o8 ?
图336.今塔院大殿丹陛石/ g6 w, X7 X) m
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg : m4 ~" c% v5 W2 z2 y1 g

% J9 g! b! l. K) w& y4 M5 }图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
1 z3 w) h# Q/ k0 g. P* d7 G& D 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
  N8 l  i; R2 X0 k: f" @3 U
2 N& m- \! W$ K. Q' g我对古建的结构是门外汉。
: w) _& g/ m1 ^) ?4 {% \我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
7 p5 A5 V' ^0 A6 W8 ~) o# Y
, l3 t+ H. h+ ?( r( t( Y经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
3 u& @5 r: t1 ?: o【请查阅】, ], Y: r( K  b- _" e
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
- ^1 Y( n. q; C& j$ Z' |# p, X" h6 D; F* T9 Z. }4 P

' n+ T+ ]3 [! i8 V/ X我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
: v0 U6 }, k8 g- u我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
, W6 n# o" f: K" v0 L# k2 a
/ n, f7 ^+ t" r# v$ I; d# K  X9 j  o* c3 ~" \

$ a6 ]9 E) j' ~- S8 r: n2 `4 u- h
: P# Y1 r/ Q3 u# X6 l& x( Y$ j9 ?( k( s8 M1 [! F* X
- |9 ], j( H6 f

0 o( k, Y: X5 S% h+ f0 G7 X/ @8 @: i5 Z! I
2 S  C: g& N5 ?8 R! R
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。0 O# q7 t" `8 Q5 f

9 ]& S6 ^/ f7 e7 e! e4 o; N各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
0 H+ R  v. K$ {' q. ^( m( W第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
% f2 u; e7 ~7 V# v8 F" a5 a
. X2 H; t( [+ P, G2 V0 ~( e9 ?关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
1 P$ ]5 H5 z5 ]3 O8 D2 O但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
' {. i9 Q. v$ O6 O$ D0 c- z
- ?8 ?" ]# r. ~3 J; @# ]7 _个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
3 F8 V) l. G1 P8 l8 D西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
6 D7 B# B6 @. U! Y而清净化城塔院称为西黄寺塔院1 A9 B- A* \  p/ w) E8 M
2 M" r# o/ h* g8 J- B
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
3 E0 e: p5 V+ G' Z又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
! k% t. k4 {; n% N: l/ l) e0 W1 f# E- R/ d) ^7 m% H9 ?* I2 y
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。+ z5 z% O$ N( H5 Y

2 i( L* M/ s  K6 f" b黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。9 s! z. v) i0 h

( k  i8 W7 U1 d3 J于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
2 {! T0 x6 C) K; e) S+ _9 o耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔. I% `0 ~; D3 i( p: `8 g( r; ~
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
: ^8 [5 p! w3 l+ S3 x# @+ f6 P* u
) V* @( \9 b' t7 F7 k6 ^) b& Q  i/ w从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的0 v( _& v* e: P. u0 ]
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
! g; X& `7 L" b% u/ i0 r8 R+ T8 S+ K, e4 `- ^1 Y0 R

2 L; @( T2 J1 X$ g1 `+ |( F5 e通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
, Q9 A8 D4 \+ m9 T' b8 J6 Q
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。. ^, h! ~& e  j( U  f& @- B( d
0 Y! u$ c7 L& c- i& R- Q

& f2 v  Z1 Q' L) M- \7 v. X盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
: a5 G6 I" `, n8 H1 ]! y- e5 `1 B
( c( F. j4 [) i
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑   ^. N3 D) c+ s; h
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19+ g9 i! G9 L6 Z/ D8 f, y  e
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。: r! q5 E/ E# s. o
: u& b7 C' ~  o& \+ k/ u
各个时期对黄寺的 ...

! t: ]$ q8 f! c" b# }希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。3 d; D  y* `" q( U( o  _5 x
同意黑龙先生的提议,即:1 \/ Z( L1 F+ o
东黄寺:指普净禅林 。
; Q' x+ B, C: `: U( a: P" S西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。' [# E# Y! T2 t0 {" N' d# }, ~
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”$ U8 a' \! h8 E& T. H  e4 q- O2 D
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
0 h# z* P0 n& @  y8 _而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。3 r0 v2 F/ C( h* t3 F; `/ |+ I
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。2 S6 z+ {, L- N4 Z7 G! O" v7 X
% R6 K7 ^8 d7 S' K/ O0 {& z
: v2 w  }) G* I4 k5 q; I' u
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。. G  x3 ^, t4 r9 G+ f
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
# b0 e6 H0 e: g9 }: r' J, g' M6 ~
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25! p8 u1 E* n7 s6 k, h+ m
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。* _6 m1 j4 y( T* _: t2 {4 S/ S
这是西黄寺大殿的佛像吗?
0 S# Y1 `) _, U- f0 f
1.jpg 2.jpg . J: s! s+ ^3 @* t/ w0 ?5 D/ r3 {
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
  i& N  z( d2 p3 L9 l0 F( u关于: C+ l3 Y0 ]; |& S( G6 x4 ]( U" h
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
" i& M* ?3 @7 c
先生引文中有以下文字:2 r9 v0 g, x8 O
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
* I9 o4 M/ P% R; {) V4 v6 `4 a匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
# ]; _" R# t, Z! G8 z8 Q- P$ ?; S5 ]; g: t& a0 ?! \, u
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 ( @; i. S) C1 D* s0 [
; b4 t1 ]( H8 }- y
都纲殿的出处。
$ i0 D. c: ?' g$ R% O3 R
/ c$ W6 U: d9 ]/ O( x. Y8 T都纲殿出处& U1 I. ]8 x# K! _$ u5 Y3 W& i

7 K7 N2 q: t( r4 g
7 ^+ z; T0 b1 T* J5 y! F
1 X: N& T5 i  i1 d( a# y9 T* l
$ {4 U, p6 W6 {9 o9 ]) s《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
7 M: |5 ]" G1 i# }. Z6 {+ `; ^0 @, r* C9 |5 h
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm+ Q1 n6 b6 y& g: Y
! h6 [2 S, `! I; W
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 + |$ D+ _  D, o' h% T; P: K  x

4 S; g/ k* m# k【另】" l3 D8 V3 G! r
) P! h2 E$ t9 J% ?1 ]2 s
双黄寺词源
9 a) f9 b8 X& p8 s* l  _: W3 f4 O! W. e* p3 g4 X
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》3 P! Y0 |2 C9 N! h  J) u

0 B7 Q' y( o# s' E7 c+ F- ohttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm  n! U7 P* T2 {& |
/ O- ?2 F0 J9 J: H" c. M; N
8 `0 O0 ]4 t5 Z/ [; ^$ u1 _
2 ~. C" U) S4 [# I' D1 p/ ^
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
0 C3 A4 x3 X; C5 S6 S
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
5 D, G# ]3 _* l' Z都纲殿的出处。' v$ h; d. s+ V. a
- a4 K6 F1 Z$ V+ W* I' n
都纲殿出处
9 [$ O* R) {+ t' P0 n
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分. t4 ]5 P9 r, @, b8 G
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
8 H. E/ |  D, P9 k4 C
% r9 i- ^, A) |5 B$ L, o1 [/ x下面我重新载出:
& e/ o9 D/ ]* f. n; V& E) X3 [( A( q8 u1 u; |0 ]  f
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
4 B' l. G& j& b逹赖喇嘛庙[编辑]
% ^, T9 Z" X9 S- x9 I逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
9 }, c; O1 y+ I9 s9 d•        山门:[11]4 ^7 a0 J7 u( \) p
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
8 \  @6 u6 }: D+ g" Q5 o•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
9 i' L) [. U$ ?( a•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]; ]9 t+ q+ L4 ^8 q8 q! Q
清净化城塔院[编辑]; y* g! N! j5 H7 g4 s; m
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]2 F9 x9 g+ k* s' x
•        山门6 o% N  J# J5 s  _2 u) L& Q
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。& ^- ~& ~* C- e9 W* `: w! z9 F" b: u; ^
•        大殿:顶覆琉璃瓦。; ^- r4 m3 e2 m  }9 x
•        清净化城塔
/ ?, }9 q$ V; P8 M4 |; G•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]( o+ N: p% ]% ^% ^8 j
: E! I$ w5 r& p- A
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
8 N6 g# U3 W( v+ P9 d( M* k$ f按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
# \! f* `1 S; z1 A9 ]自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。- c; @8 U* G8 N0 ?
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
9 V3 \. S; C! w  V* _4 G8 S我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
' R2 b; E0 x% z( O2 d而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。+ E7 ^4 J# J  k% b4 L: @$ j
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。# e/ T* |7 K+ g. N& J1 _1 V% C9 L
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
/ u5 T& f+ A) U5 ^
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
. y' w" ~: x+ _, S* B# F先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
9 e+ x: p) B% S. phttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
; W8 [* `) j7 ]) a: ?1 z" ^) m2 ?
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,& h( v: N' H- l4 P$ m, M
9 E, u& g) I* Y) t% w
臣等谨按:
3 G1 [: K0 y# v西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
$ x2 T8 h% P. F1 f9 C8 e# M四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。6 {/ f! \/ o+ Y
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,5 g* p6 {2 |* B8 k4 O5 a
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
( {& @- g0 a2 L5 x! B联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
" f5 W; x8 w  R8 s恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。# J7 V" n6 [2 x4 }. ?

- ]; Y! q( @" R, K1 ^5 g结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了' I# P8 x! v% T9 H* B; w
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。: W8 t& `6 ]9 G; Q' R
; x$ j7 ~: P$ ~+ G# x
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!" O( {/ d+ H0 ?5 {5 G) s! B
东黄寺平面图.jpg 2 N0 J' i% v% I0 t( f
- ?. `2 ?& @! Y6 A: L

+ p5 w7 Q6 ^" H7 D+ \

$ S: ^7 y* U4 l/ l  ^
6 s4 T5 J3 b  A+ A  [5 I

8 u1 o  M$ M/ B; g  x
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 5 E  g, X9 d! J" [  R* F$ m
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37% o0 ]& `  j0 ?8 ]
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
: S7 C) i  X" N$ C
2 ~/ |8 F; G8 G& f; B臣等谨按:
6 }& p# u0 R- w0 \8 U
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。4 |4 d1 t0 @: m) U7 t0 [  W
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
" w4 [8 C% F" ]6 K4 B! B1 S  w2 P9 h
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
6 A/ {1 H- s& H2 |3 k请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
1 H9 ?/ e* G. E2 k7 y& e《钦定日下旧闻考》中  ...

. }& l! h) v- _8 y+ V. F4 o2 M不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      ; e! S  ]5 n2 c" o5 p
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      " B: _: F1 h4 ^, N$ E* J- G1 N) _
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。* C3 u; U; Z. `" i
! ?, ~& X' ]: L3 u, o( V

% l4 \/ A/ X0 S1 e! u* }" c2 O: s* W% u  ]9 V* Y0 o
8 n9 V5 N! Q0 ?9 s1 g, f; \5 n7 I
- k" Z% r$ @+ G( D

- q- F8 Y$ o- {! {  D* u
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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