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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
6 K0 y3 J) A6 Q( e$ h3 u7 ?% {1 n* M- C7 T4 Y

* F+ s" n7 ]# }" b+ j; P学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。4 r" Q- G* j! s+ c
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。/ f3 o% s- x7 ^1 Y5 m
/ P0 F  g$ a- L: S" \5 @" `  O
  k) a! g  _" t" `: T8 A" ^
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
9 _3 q3 k3 f3 x+ g! N0 d
! H( x9 L; g) L3 l+ X

' u$ C" w" o+ m/ T: X观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。; \7 O$ e! g3 G
* w9 U# ^7 w/ s, K, J% G3 `9 \3 G5 |

1 F/ a( i0 ]& g$ [5 L请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
7 k7 X- C5 f5 @4 \- [9 D7 q; H+ I+ N; g. W& x
- G5 i- G& c0 f2 j4 v, O  g, a

6 r* F+ E' \# R8 M$ {/ S8 H) K- M) E6 @3 ~
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。% y/ i( E8 `* y( w1 X- W
这是西黄寺大殿的佛像吗?* ?6 D! ]2 A! g$ i) }

$ P2 l0 N5 S$ Y7 V& i' J

8 `2 R+ ~& E. g8 `( D
" _; o: h# K& _/ I' P& O

. r7 T) c5 E+ d* N; E( T
/ W! `' `( W0 j& E# \( U' E  h! C
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
  Z3 J8 k& x4 I3 h
/ `5 d6 j+ ]; R# P( V# Q
1 Q7 X; R7 F9 p8 R

$ q% M, Z- l- W% |

# Y6 |4 [: ?& T' @  y& w8 y
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 : p+ L" |# g8 ?) c- J( X7 e
% X( ?, L* [3 O' p' z
关于4 k/ d% ?. ?' s' Q0 e# r, g
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”+ Z' d* Z( e9 P7 G
8 S) \( z  m4 v2 R- z
我贴一张稍大一点的。: x- ?2 a8 H2 j. u
7 h) U/ c# O6 W9 I; O& X* [
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
8 j) k% a  n' W/ J; u9 M: t% E  O8 v/ R; n. L7 l
原图标注:东黄寺本堂内景
3 a1 F' U9 H7 N( S' } 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
8 l% L9 `- J- X, Q( X5 i( W' B/ k" y/ Q- p
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
9 \2 n4 Y: O8 e0 w图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
! I- [  a& k; c5 a1 c. |# |
+ b9 ^9 E6 K5 y; n) y4 h% k黑龙先生曾引用过一段资料:
0 o8 Z  F# \$ m: ~! S& H, X; Y2 T' G3 k8 V  \1 c
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙6 t( ~  j4 l# D9 _" v: k  u: w4 h
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221- d3 |# G+ O0 I4 ?1 d3 m  N
2 h7 g; W* p. c9 }& k
【资料摘录】9 }9 O5 {% w( H2 {( N
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。' r7 y. z, e# V+ V% J) x
' O; i/ h" R1 Y* R
$ d  Z  [7 s. ?8 \6 Z5 ]) s+ C
【讨论】2 z; E% b6 V; X6 J
黑龙原帖发表于2009.01.05.
) M7 X! c1 M! P+ f# x数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
1 g* z+ o, T& b* d4 h4 q; F( c9 V% r0 _' x+ m& u
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。  C! ~1 c5 a: S) V* j% }
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
* ?0 p& C' n+ z+ y) T2 {; D$ |
/ ^: D8 D6 c- W: K4 V" M我们再把目光移向西黄寺。- a! j7 V# r/ h, k* {

5 T, o( e( o. J: n) o  i- T" t7 M# K9 R
【引文】      西  黃  寺0 [4 v  f( A2 m8 j$ q2 {7 r. Z6 O
2 y: U) y2 D$ R/ h7 f* V& m4 l
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
. F$ f, q+ y9 S$ w2 N4 Y0 `, @' R. I0 v
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。& Z6 b4 v9 o0 S3 D# P" O! _) Y4 d
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。: H: k4 t9 {6 Q" r# Y
山門。! o2 W& |; d3 ]3 M
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。  z8 r3 C8 M; E+ P; y
都綱殿:供講經說法用。
1 O8 {9 N' w7 n7 r! E逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。% H8 G; W" ?+ B* s& C7 p1 V" Z0 j* u
6 O! V. t0 s% G$ w. b! Y( r5 f* _$ W
6 S$ q$ a4 G0 x- k* v3 C2 Z# c& M5 f( ~  D
清淨化城塔院。; B. B, G2 X5 p; p- d: E
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。( J" R5 I" a* k( Z$ a/ v
山門。
# I+ n( e% m% }天王殿:頂覆琉璃瓦。8 H, q+ q; r' ]5 |2 D
大殿:頂覆琉璃瓦。
5 W" y# }  n3 H. g3 c3 K清淨化城塔。
) z5 o! y6 j) `8 C( l, l慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。- w4 M6 v( t$ Q$ F7 M
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
% A2 v9 b1 W6 R2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
: ]+ r8 ?8 T. s) H/ Y) P......(略)。, A8 N+ x& D: b3 a/ u5 Z( W

0 t) ?  v/ k' \. w, \- |1 L请注意:
! l  B  I; ~1 _& U" m西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
  [& [. `8 }3 c西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。) n( C4 D  L) D

" W* t/ L8 q0 {& W+ x. b, {
- i4 f. [5 J, C4 h. z& s【个人观点】
7 w, g! ]; ^5 W; w% p, E
) h$ G3 q. d2 }0 j  g& }, KA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
; P# t+ \4 V% Q, i2 a, F: W: ZB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。- ?8 F+ H4 M. e8 a
6 O3 J; ]8 g* O* [, b' o
达赖庙?大雄宝殿内景/ Q8 g8 `0 P: F; _' ^
238.大雄宝殿?内景.jpg
. G$ A. X6 a1 |$ U+ Q4 y  v$ R, t( f; m! ^5 ~% w' S- S9 x* ?

+ j# z. _/ ]/ e. s& P$ @, N9 ~( R图239.大雄宝殿-后甬道?
$ l5 }) r3 C- ]! W3 k( m1 n& j+ b8 ^3 u0 X4 C. R0 z! e7 T
239.大雄宝殿-后甬道
7 I; r6 `/ p' x 239.大雄宝殿-后甬道.jpg 3 {) J: P7 ^4 Q' k2 Q( i
# |0 R0 U; G2 [
5 B% `0 ^& J+ B  w- z
# i% ~6 O/ X# Z8 h7 T0 L+ L! c5 e6 Q
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。2 O$ u0 i- b* C

- w- e! `+ G. j" W+ L4 X. r! c; C我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。4 t! b4 D% `- z; F
1 I' |5 j( Z! M: L( u  T
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
( c2 a! E- G* l$ f. ~ 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg   l2 P" E% {( h8 G1 l2 x" Z' D, H
  M! F* N( v3 F9 y' w( g9 n! p
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg - B; n8 z) z/ N+ U2 n! \% t! n; x# ^

! I6 l6 ]1 S- R' p3 @3 F& x) {1 Z# y1 _2 a& L6 Z
/ ]  N1 U. N9 Q" I  H9 o

  v3 {& C, m! x. o0 ~
; W8 e1 h6 B2 O, I+ f
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;9 }% c1 K# }/ G# W( p3 M  j4 U
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。8 `. z, h& Y5 g; a
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,9 L/ k* W# h8 Z# G4 S) V
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。" V  g" b  A4 p6 o" v
. `/ F6 \' {! A0 B6 ?2 k
7 {; J- n6 L3 L" x
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。. Q, W1 }' I5 o

3 W( y2 l; B9 f6 y1 `7 q

8 m% N1 N0 p6 ~0 ?8 p) [2 Y% C% z
/ i; g6 O. o" P4 V7 M+ ]1 h
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
: T, [- q. d7 |: T$ u; Y4 X2 ?7 [  x/ P# n8 d: r

" S8 l% |* A7 R3 r9 l& o我仍有些疑问:
2 A. N( ]6 ?7 q& H- x2 S2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。; Q( g1 O/ ^% P& E, {6 H9 @
" L8 ^$ U+ B3 Y( h' \9 Y
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
" }; T- q% v& l8 b  f1 G+ v! |, W; E4 `2 H) o
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
7 [. f4 k( J# t& V; _9 i6 _- K8 ~0 U+ a6 D, e3 a) f2 `5 ]
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。: p4 t& \, K7 H: a5 b& G
: U' p7 }0 Y% Z" T
4张图片源自. e# n5 j+ c, \' S" k( y
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968: H9 P% C* g3 f1 L, @

! I& ?1 Q% Y  }( o: k编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿- o' y6 M+ b8 H* o* o1 X& R
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
$ \! `, J6 Y% z编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像  ^, l3 ?. v) \  b
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
# z1 }. c) Z0 z3 K5 D( |0 l2 x  t: b

3 G- q; p9 H  S* \这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛" H& Y# G" u8 Z# r$ Z( |) E
gamble_105A_587[2].jpg
( I2 v; J1 Z* O$ P& o# A1 X9 ~' r  \6 m; |  v+ h- q/ l$ b

4 z0 {( R& J; |* s8 f7 i1 M. Z2 H& q4 J! }0 R* d- b2 Q; P2 ?
【我的感觉】8 N8 f) w1 k# V3 C1 G+ W
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
2 L% I* i1 \4 ]3 u/ N0 e* ]0 j. y* C$ f' c; s& r- i# `! x2 T
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 * L) K" f  ]! t' ?1 _% \

$ E9 [' v# S% B关于 adam58588 先生7楼帖里言道:* `, u+ u: D6 V& E+ J; ?2 |
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”7 V5 [+ M% V% `# {8 }/ Y
6 t7 ?0 J7 C' F
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。3 q# ^$ S: ?" t9 S9 H# E* A
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。. K6 v4 \  f3 }% H- I: y4 r
! `% f  m4 p# k' d. S
3 j9 v9 z2 k1 P% h, v' p0 K
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
  w* O( Z6 f) d8 G& {/ w! J 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
5 L& Z% K: L; w; Z9 S! G* p
1 z2 K' k+ W  S- I. g图336.今塔院大殿丹陛石
8 y. z5 C1 N( C& y: G 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
4 b2 s9 c: v0 G/ S' [
7 b; X- E! I9 I8 K9 c( f图410.塔院大殿(193-年代视频截图)- @8 q- K' b& ]# g0 u
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 9 ?  j1 {! f9 j; j) r) g8 Q2 p7 b' t

! O; Y& H. {0 R1 ]3 O我对古建的结构是门外汉。
% }' Z5 T% r# @" m7 x9 q我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
6 ^3 n0 F; o6 d- l# g9 y9 e  k7 G$ z) n' \2 M4 J+ k" u
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
+ ?: W+ O& \0 c$ b$ r! ^6 |【请查阅】# P* m' ~9 n9 k/ T4 r& I. N
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
$ W& g! A9 z; L" G2 `. a( ?2 h$ M8 e1 U. f, v2 z3 _9 K, j; H$ i

- k- D# d/ q! S我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。4 T7 M7 e1 T# C; I! q
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。  z/ {* H( B/ S% o4 d# D' _

# x' M/ @( V5 I1 x* G
" k; m; G4 P, M/ ^" T( H" t: K4 |2 y" m+ u% e6 [

- C5 s& k0 b' m9 m1 ]
& v; G; K- h6 g; E' z
- A  Y( P8 b9 x8 s* y" E* T, [9 B5 o2 U
8 M2 V( Z) l% S2 Z

7 G! f/ N. k3 Y4 p9 o* r; E# i
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
, @  m3 o5 b& _
% r9 Y! ~7 n, s" O# }: R各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
5 N3 d$ D  P. m. Q9 O  Y4 v第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
7 \8 ?! Q( E% O& S, m# f8 _( |4 \5 Y* l
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。, c8 D( {* T7 g9 O: o& O" h9 R
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
! B) J6 q; z. _
1 B9 W9 i5 h: ~5 A  L0 E个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
& ^3 F9 V4 E2 W) J西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺4 D) \( u* B; a* s' c; `
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
4 A* p: c1 R: A  T2 b" B, y7 }# `5 z8 c
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
, ~6 I' V( L+ K; I+ P又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
4 O" y% a; O$ C/ z  g+ W5 Z7 X. ^) g) o8 r- Z/ g3 u4 P7 m1 s
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
8 _2 ]8 @0 k: c, _# i( ^& ~6 f5 V3 `& Y1 ]% \; r9 c* ~
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
6 m% [- e- ~/ |. ]5 X
1 ?* a5 e* W7 }于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
. e# \+ q  s% p0 X7 ~耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
  r/ }! l* \9 a/ _9 i
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
! [$ B# ~/ |* f* |) i1 z+ c  Y' E0 o; b, P2 t0 O
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的5 E: t$ P8 d, Q3 m
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
) j$ F$ [7 F6 A: J& U. |$ W( T
! i3 x* d: T* C0 k
/ [; X$ L- J! D) _7 _
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
  m: N# w" @- L  ^4 D; D. O
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。2 u3 C0 Y3 E$ F! y
" j5 }' N2 _: Z% r" k

2 z1 c; g" Q: y# I9 m盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。0 N2 h/ n$ X, O" k$ g) j
, {$ V) _: ~. D* ^' A3 G  E6 @
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 7 r+ C/ v. d2 m
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
& h6 B& t# V" r6 h5 }黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
, R/ i& a' E! O( e; ]6 [! \
  h0 |! P5 r2 m各个时期对黄寺的 ...
+ b, j9 L2 N9 Z+ d$ K- o* }
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
) L2 ~4 a5 Y8 A' G0 K7 m+ w# G- C同意黑龙先生的提议,即:
' T6 X1 x) }. p9 r1 H" I+ E东黄寺:指普净禅林 。6 }- ]. z( A+ y' E' [* R
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。/ Y# B  I! a5 b! y
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”6 v8 |! L/ W, H$ {. B. i! f# J
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。( m* y$ C: ?2 T+ e8 _" V
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。) v4 \+ z! Q: \; g$ y  s8 E
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
9 C, ]* |9 z) t/ a
  Z0 R9 z, j3 F; F4 c1 `. w/ [6 j# W7 m$ `2 d8 I* b; e
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。6 O2 H& R8 N2 Z8 d# E; m
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg * P, P) x$ G0 e4 ?( F( B
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25& I$ I0 I5 ?! o! O7 i) z
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
2 z5 b3 U4 S! U) W; y0 r$ [这是西黄寺大殿的佛像吗?

7 b# ?8 Z6 C( h1 {# T 1.jpg 2.jpg 1 p6 p* I& p* o# Y9 R
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05, J  V& D# @1 b. Y& i; v
关于4 P4 f4 _& c2 ^; |" P; ~* }- r, {
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

  G5 k, T) v" ?% q/ y- P先生引文中有以下文字:4 M* R% I4 y2 S/ `3 ?
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
. K7 ^! m# |+ ?% {% g5 f. b匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。: \, O6 b" i% B8 s+ z! h$ q; f

& m. B+ [6 x. v! I: s请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
$ h3 n6 N7 b2 p9 b- y5 }# `8 F, K0 [9 x( W( {* {
都纲殿的出处。( C( P9 L; A9 ~7 W& y" \

" i9 [/ v# ^0 A都纲殿出处1 o. A$ ?* \) X$ u8 M
/ [! X3 M0 o. W2 i& V$ o3 ?
& A  L* P% z2 S0 ~" Z! M+ b
/ T* z0 [" D, B% G+ X$ e

! K( L1 h: Q1 q, m8 D2 y《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
; @6 i- E! u3 k& X
& W# p9 @, s0 D. |4 c8 ^6 yhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm- P9 _0 [4 F& j- \

: c2 c" v0 Q3 H- P
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
" a6 v: m& k' P* a' M# ^* X% k. s" H$ E, h! ]# H# O
【另】
8 j% N$ c! e5 g3 u5 A: i! A2 ~; a8 t% }, N% V
双黄寺词源$ A" U$ R( Y" h. W) v
- d# L) T9 m: f( g% P
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
/ q6 d" M4 W4 M8 @4 |# T( e4 b
! m! E. o" ?+ i6 h& z6 yhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm# e- I3 Q" C: m

: I7 J/ z% t) j) y" q
7 O. Z  ]) i7 Y# |! C+ b$ X2 [  U* J3 D( F9 u3 j  ^: z
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
! l' |9 C& r# }5 D( g, O( I
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
9 o( P8 N1 a9 ^* s2 J都纲殿的出处。
% s6 X4 U% x3 ^) j9 Q7 m/ C# G: u/ a  s$ a
都纲殿出处
& E& f3 u7 N+ }1 P1 s
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分  f7 q: i2 b7 w2 d
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
% q& f5 H  k7 ~, e1 m* b2 ?- c8 a( l
下面我重新载出:
  c( O( z- l  u$ B$ f
! J" ~# X2 a9 @西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]3 w4 e; [& N4 z2 I; R3 w
逹赖喇嘛庙[编辑]8 L1 f1 A; @+ [! c
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]1 p2 v: k/ w% q# @& ]# E3 _1 w
•        山门:[11]* h+ g8 ]" _0 u' X: f
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
6 t( p/ r$ Q2 m5 G•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
. ?, g2 o# {. F2 k2 q8 g* J: y•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
1 y" F% e1 }  \  y9 Y+ a3 s! K清净化城塔院[编辑]
+ Y7 L% P7 g; x" J% F清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
" {2 O  i! i0 F" x! s•        山门
2 N3 _1 Z- M& r0 K+ L" O' c•        天王殿:顶覆琉璃瓦。  s' g& I/ I; d+ M
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
: X* x2 d. l. c( ^4 z( N7 A•        清净化城塔# S- H. D8 E2 a
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]: s; q. E1 X- `( L! r% ?% ~, E
1 w3 c* s/ L% V& L4 e# k; a5 n6 O+ M
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。9 H6 r/ \: c/ ^. J" C  ]) f" S4 w
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
7 Q! q0 @" L/ D' L  f自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。' A$ ]% g& ~) B, g
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
0 N) N: T$ Y" K6 b6 i" _我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。; D8 z: X6 W' p* B; v4 L
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。+ [0 O3 H% x+ w, \: I, l2 R
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。) Q! ^1 A2 r; D. |
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

6 O$ q& @" D' k  F& E! P7 e% F/ b3 \
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:480 U/ D% Z; S' o# j
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
/ a( O$ j  b! s7 Vhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

8 R6 s; `! K. P《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
% N* L( o6 m  I& Y( ?% H6 r; S
9 T  M0 O9 t- r0 X1 x  _& R+ U! T臣等谨按:
  Y  s1 [3 y- O西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
/ z# e3 ?+ J9 y) G( R$ x' x' V四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。0 E) ~. h  Y- ~6 J* W8 K
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
  [0 s$ j) b, o5 m' T' l  B2 B1 e& @9 y9 T联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
# Z6 g2 i/ f; I- v- @) o联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 # x: o" u7 f6 J* o
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
# Z& Q! ]7 \) ~0 ], y7 D% w  {1 z1 n* q
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了) z* r" O1 `( W5 y4 l
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。" s$ B9 g6 K0 e- O* w: m

- _, u% o9 u1 k另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
! H- \- R4 a- H5 r 东黄寺平面图.jpg
$ P& d# @' c. p5 r9 Z* C$ @1 R0 j2 x+ b9 w6 P% T' W4 Q( l9 s: j
0 C8 a- L& g; ~- I, W

4 S! S9 s  h3 c4 _5 h
* {" z) C7 T1 Z: Q2 C
" {" O5 M- |6 a5 j7 b+ ~
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 ' \% ?) H2 l& `( T- ]
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:373 O, \: Y6 z; _2 L
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
: D% ?7 s* s( C  m9 G
& \. n  @* L& l5 s臣等谨按:

" i% w" q* y2 Z5 o' V' ^请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。* U, R/ i) ^; F4 n" g& n2 M: o
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
6 K7 A% O( w) V6 W9 ^% G
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
% ^# D% I, S5 s. F( o2 d$ l. ]4 C请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。; D# R6 f  f! [# i. u6 d4 D
《钦定日下旧闻考》中  ...

, @& n# J# g. T不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      4 p: s) E/ S; T1 T% t
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      6 r2 x% C* G, O& a
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。) z# K& m  t! D9 z
1 ~- M! {' m9 K
4 Q- ^- L% W+ A3 p& S$ ]$ d

( X) |) J: U5 J( }, `; C  s- n
3 A9 M% `. S7 b; f; X  A+ O
1 P, c: h4 e2 V3 c9 m* e
3 n! A0 w) f* j: ~8 W9 ~
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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