服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 7105|回复: 26

哪里的佛像?

[复制链接]
发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
1 R9 m+ n. c* ]6 y, J7 t5 k' K9 t: R5 y
( n9 I3 [$ _' L( o9 h' R
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
8 v( D$ b9 b1 r. i+ U9 V整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。& a' m( o* u% K6 i2 B

3 o) B* D! H* z6 j: y( @
* P/ I. H7 G3 y
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。4 k% P0 [# z+ M6 R# l
5 G2 K4 l$ z/ o$ I
* M. d7 y$ A8 v) G4 Z
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。( |7 l6 q) n# w4 p6 f
( [0 d" p% ~( `1 k+ E& L! O

8 V1 H- U- o' F7 I- A请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?+ j9 C* d4 X4 D7 U0 A- V- |

' f1 Z! e7 h* a. n/ W; D; h; x  E1 j+ b2 r/ k7 e& U4 G- x

6 l  X6 g" o: d# q; H& i% ^
2 U8 s8 W7 U/ W4 J/ v
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
$ K8 ^/ c. j* Z( D# s7 O2 o这是西黄寺大殿的佛像吗?. s2 X" h  X! u3 W$ I  h6 T

# g  A4 F  C2 U5 {- u
- Z' c/ |; e" q& z

1 p' i, Z) S5 E2 s# p% [7 e. y
2 z5 l# g2 Z  _/ Z! c

9 y6 h1 M' E4 }; l; x
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
) c* z& q: p0 E: p/ ]$ D7 c2 H% Z3 j  S" E) p

" Q) Q; Y& }5 H. ]6 d  _1 f2 V
' l% p+ E  ~! D& A+ G/ y- l
8 s( C" a0 `/ f5 z
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
; |- ~4 |' T; v4 \% I4 O/ h$ v, u6 Y; X! N* V. a6 M
关于
8 N8 z# y3 r+ s* s/ R“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”! N* {$ y2 G- p1 W+ |  M

: c+ o9 z0 Y7 W5 Q" R我贴一张稍大一点的。3 K* V) S/ ~$ G8 A' ^+ }

4 ~- w9 k0 U! ?0 u% v) r7 l图096.据说拍摄于1900-1902年间。, k1 P/ K7 Y. d5 N1 P" J: g
5 e1 j# s  D+ X* t) l; T( N9 b/ ~
原图标注:东黄寺本堂内景, K* [* y! m4 K$ r7 c. U% E5 r- W
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
; o. `# w- o8 k! Y6 C; `- o6 y2 `* ]9 N7 E/ K- d
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。8 ^  V: }+ H6 H. f
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
0 K+ H2 C. Z  ~7 M! J2 g* n4 R$ E! a) j" s8 B4 g( o# m
黑龙先生曾引用过一段资料:
7 c' L6 |7 ~7 g) d# }
4 U! P# G- t* j. n5 n" I《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙) Y( j; s  M7 Y$ E9 S3 Q" Z
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid3202212 r6 h; i; F+ o  T$ Z
0 m1 A2 Z+ i6 y' X
【资料摘录】0 O  {5 Z; l1 i( q6 ^2 F. `
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。7 i! }; A. u. v& \

4 {; j1 S1 E. A7 @( O$ P! F6 v8 \7 f& h; C) _4 E
【讨论】
- k! x' c% L; V( Y3 D黑龙原帖发表于2009.01.05.& @; Z! j& _, U* X6 U  p; z. D. f
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。0 I# o3 a; y( Z' b
% j! c  r" G* h7 Q5 l
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
; T$ Z( K9 k; H9 ~我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
- J& A) d7 l2 s2 ^) {3 V* i
- t! u" q. h+ \0 P! {我们再把目光移向西黄寺。2 B1 z" M- m4 W) O7 j

: I. C4 t: P& E# t$ a+ m4 C* k
/ D' A* {5 `  V【引文】      西  黃  寺: h! m% z% a$ O2 T
/ R0 _' L, j( g( w7 `
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。5 r; I! W2 ?8 i
6 X5 f5 ~- a% c$ j, K3 B. e
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
7 i% j  N0 q5 u  ~5 K1 X$ f匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
5 \  x) b5 n) o9 c' r- \山門。" r3 H3 T  Q4 Q
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。3 Y( b# y% |& s
都綱殿:供講經說法用。7 j3 r6 w! N" {2 |6 k. I( K
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。5 _  k7 M$ a1 E% t% Z) K
4 W& A) h: ^  v6 F% b6 t$ A

: g: M& A, b9 _  m清淨化城塔院。. |4 c: [2 l$ n3 B# w1 u
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
; ]+ Y) V$ a8 i山門。; }; A7 D! D* k$ \$ q. O9 j, c
天王殿:頂覆琉璃瓦。
$ c, B' a* P0 [大殿:頂覆琉璃瓦。! J3 \* g6 n( _6 t( A% d  B# P' y; |
清淨化城塔。
5 w. e6 J5 o& I( ^6 R0 U# i慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
% x9 c% U( n- Y! }0 k, Y1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。* K! N: L8 i$ D; @; S' q  h1 O
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
. g# D7 F8 e5 B( j4 ?......(略)。7 f' D( C) i5 `( V

3 O8 g& t. s2 \3 {3 z& y请注意:; W, O* g9 }& L
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
. h) Q& c7 f1 i2 a- B2 `- X西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。6 ?1 u# G! X) T0 Y- t9 H1 v
2 Q/ ?  j" }# Z! |. J. W

1 Y  O2 k2 ]4 z【个人观点】2 \7 c6 B4 ]6 W* y$ X

6 E) z: P4 N# w$ j( k1 oA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。/ z5 v7 C3 |) S0 F( E1 V
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。# X) g; G) H) h) u9 a
2 B% k( s- ]! n+ G
达赖庙?大雄宝殿内景# L7 C/ g: R  y7 y
238.大雄宝殿?内景.jpg
( H  U7 P6 ?! J0 K& ~8 A* }( ]7 ^
& a# K% q3 x3 x) k# b6 E
* ?- }0 @0 C3 v* ^) r0 M6 }$ L图239.大雄宝殿-后甬道?
' p. h+ C2 M& I, h$ z
5 K/ K1 I$ R$ }& k239.大雄宝殿-后甬道+ K) i( X6 K" V% v8 T
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
- o  t5 B3 }  i" F
( j7 g% R( }4 [' [0 m) \+ K8 P

# M0 E- h' z' ~* E3 Q  E我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。& |' `# R: e7 e. {+ o6 u

! x7 a/ p* T1 o我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
" D9 l: R4 K, o1 [
& y( n) b" f1 W! q2 X410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
" _2 S' l* X5 K( q' {9 t 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg " H, M# o, l3 r5 I1 F
: j. l# O& Q, j: Y. m' @
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 1 i! r8 z% i* }+ R9 n

, N7 h5 Q- }; w9 _, m& `% }9 J; y9 U- O8 V/ h0 U. i2 T

( R2 A4 z; w# a, C
2 p  \# F! D  h: k# D& j* q' A7 n2 b
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
, a. r) O3 v2 I' y: y          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
0 o' m  I* k; h' D9 H* P          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
4 C$ o) T% S1 X, u% E+ T- R          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。& m  g6 [! w" f' K. u/ Y! o

. P) g, C3 R  S
# [/ f% V7 b6 F& f; S
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。( a0 S' v, a+ t5 {. E
% I5 J: H; H4 F: Z- n

3 Y+ Z) V6 u; V9 V- f# ]9 K" a4 P# V0 D- k  \2 H  y/ q
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”! L* E) h  b2 }4 j3 P. h6 G
) y+ k# c" i, Q% ]  V! I5 e( Z

. Q9 m4 T/ ^% J# t) k: n" k3 }我仍有些疑问:
( Q+ Y" Z4 M% \* ?* c0 R! r) R, v# v2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。" ^6 Y. F, _7 Q* C

' _, a0 q( Z" n# z9 D0 {1 v# S9 D所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
: b6 |9 y2 l" V, d3 }
! z- ~5 d- X; J0 m! O
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
5 c0 A0 A7 G# }+ ?
$ W* {& h9 G7 I) Q7 Q- W: u甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
% B: c* ]) }( P3 g: b$ T+ ?* Y  Y, ^3 i6 q5 S$ Z' _
4张图片源自' N. q. E+ O! b( d
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968+ d) l2 G2 N) t

- N5 g! \8 n: |9 }' `编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
/ ]' b; D7 s3 F* U) w3 A/ _' [编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
- j% e1 p9 B' V3 u编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
; H) u- W) F1 J7 g. J编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
+ t& A, d* p+ O( K4 a. k: w7 k4 x8 |

2 B- r2 R& G* z2 G$ s这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
/ o/ y7 ?4 H. t: ~0 q4 w gamble_105A_587[2].jpg ! f, v( o& _4 u& Q2 K* F  c
4 q+ F$ q: C. ~% M/ c

7 U3 d; w. c3 A) T, b; Q% J6 r: a/ p% J0 m+ W% \
【我的感觉】3 q* L9 k7 q, u* ?! R+ Z
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
( ~# _! u& M( c; V; M; k/ I! z' P* A
# Q* C% o- g3 }! [- ?% A
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
1 `" N3 s# Z( i6 f; q7 ^" \$ [
6 {0 e5 T0 \/ [, p( g关于 adam58588 先生7楼帖里言道:  T5 y9 l! d& a; v7 V/ a" i6 e
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”" F: Z/ a8 k$ B1 K3 R; k

" S$ \$ ]$ y, f7 [1 S: K有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
5 j" }, ^) W  k- i7 K比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。; f/ p" P$ ~+ `( B0 l3 i. \

" f* Z% }* q0 c; A4 ^" b6 }' _. c2 q5 M& k1 V; D! k
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
: G( E2 `( I1 M& l- [ 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg , L/ ]" ?' \7 w! k
; S* ]% y/ K) U! m2 S
图336.今塔院大殿丹陛石3 ~* x# _0 Z# q8 t1 `
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg   O  A( f% C/ i# o" c- |: [1 e
9 L" g+ X& i& p) E. k
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
" B3 F; E1 k6 t7 s4 r0 ~6 E 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
8 B& \$ v* E' U* {! u; j" j6 j% a
我对古建的结构是门外汉。5 ~0 n7 g/ R3 P8 ]7 b
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。; B$ m, s/ o& o) B1 L" h

9 t1 D; v- N- n' N' N* e经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。( E9 z& F: H) g0 G5 Z
【请查阅】
+ f* A/ C2 `9 I& x, x1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
+ F  d( ^# X& x( g. w3 M1 b+ r, t( e& P0 d* s
/ t- f7 B" s& ^! h
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。' }" }' X( T, S, O  o: X
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。: R7 v3 J* T6 d
" Q3 h' o+ H. v5 E. o0 o1 \
) ?4 }5 P/ D9 J1 Y7 A+ j

8 r9 D; I' B  K* }0 Y3 y- x- _3 `- X4 L3 g( B% a6 g, P

0 l: @& r  j5 I. O6 w% V$ c: }
$ j! ?8 q% ?7 C9 Z. h% M- r( e: M5 {0 u0 F

$ u  c) o7 h" a! _
) S. Z& {$ `# E
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
3 W) l( D7 s6 O+ y) M$ {; v+ t! n- J. O- J
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
" r0 f. Y' W: T8 E1 Q第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。! \# J' X& T% c; M, m' `* u
+ s3 h3 t# S0 s& T$ K' R/ U
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。9 B5 Y. ~. {: q1 W9 G0 M
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。7 Y9 x' h* e. z: {

. a6 e& s. x# y8 Y6 X7 z9 ]2 }# m个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
* t7 x& J9 X3 p9 s0 b5 T1 q西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺% ^9 ]& x# B' \/ u
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
1 s* M' E- E' z& Y3 P0 ]9 k$ Z+ F2 n9 {0 T  n8 C
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
4 L! z! f+ j. O  t# o又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
) Q0 q2 c: E7 J) E! z# ~, i+ S
, E4 ~2 S( I$ I这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
- H) ?) v1 P: }. w. ?/ ?7 B9 Y# _( ^; U: W& ?0 ~4 {& C6 U7 c
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。  q1 Q+ S. y6 n2 K
! U$ _8 Z" _0 Y( v  \
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
* e2 B, X) b& m7 q耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
# G2 W, |) T- I: N
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
! |6 P- l+ C( [/ M# _" l- q$ Y/ W6 o4 F, V8 L# ]
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
2 \0 W  b! c- {% e- o1 Q, v6 n可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片8 k0 L4 P) r  [% F4 O- M& n
& T0 ]& c7 C8 s- C2 Z

0 x& E" j5 r2 d+ y通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
% N1 i2 f- n3 _+ M3 y) [3 h4 I0 k& ?
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。" r" p9 Z3 D" G$ G, c# N3 R

) V; X0 g8 g# \& C/ I4 Z
, z* Q( @0 e$ S. ~
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。3 n* u# a- u: |( Y. b. ^7 E
+ t+ E- n3 w( Z9 m
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 0 q; E. U, e3 |' O
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
, c, k' r. ?+ i1 ^9 W% P黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
# t' ~4 u$ C% C
8 j) J" E+ T$ I0 ]0 w各个时期对黄寺的 ...

% T" w* u! m1 D! F: b3 _" [0 v希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
" q' p' u6 L) m" f0 i6 C同意黑龙先生的提议,即:* v, m  h2 G% z  N5 q/ X1 M* d
东黄寺:指普净禅林 。
; O1 z0 L3 H$ ?0 c( p% ?# R西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。1 I7 b7 M* t1 h$ E3 i
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”& s' K/ z. y( W
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。( ?8 h; l  W( a7 ]* c3 T; i
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。' G- m  l2 q* T7 M9 X3 j% e7 |
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。) B4 g; c3 X+ r! P8 M& M
; w3 L5 {% f3 S' U

. L# C, d4 G% J( y9 o' W+ n! s" Q# [据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
% M+ S' x& w$ c9 @) l 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
9 ?' P1 R$ E8 ~! V% k6 A2 c+ c3 a
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25& p; L6 b# ^! E; C$ Y+ O
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
0 n2 Y4 b1 {4 K3 _这是西黄寺大殿的佛像吗?
. N! H! d7 c1 D/ i# @# r: ]' \9 p5 A
1.jpg 2.jpg
- z) ^$ _% G" U, H" x# q" F2 K
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05' h  m, D  [' M+ R5 l$ f
关于# A; x& X# ]- q5 d& w( ?) s0 s
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
- m1 |0 X) n) S
先生引文中有以下文字:
' H6 q& |, _9 z( Q- N# m逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
' y9 C& J5 Z+ S5 {8 g3 i匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。" T5 M  ?( W. U+ c6 }6 ^
1 M4 P6 u' Y5 D% y& d
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
( k* j9 T) M6 D7 @( b3 l! l3 O
$ _2 p! o4 ~2 }: O: U都纲殿的出处。; a6 N' a  u6 |' S+ z4 y1 V! |$ J

6 P4 y; V" ?; T% z" D" M' w都纲殿出处# f$ o6 Y# R0 P* b
' l" F8 X& y) O' t+ M
6 o6 R3 ~+ [9 `1 ^. \' A$ f, d

; J0 O0 _+ C2 k# W2 }
' s  S' G( t! k0 Z" s% n% q0 l0 m3 v《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
7 I* p. J6 s/ C! X1 c1 ^. x% f
3 ?* I5 Q6 N  ?- X9 w& M. Q1 V* Y7 d4 ^: Uhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm) I. h* F% h2 z: H7 z  K! D: M& Q
: O% V, Y3 T1 n* |. A  q
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 # I. q: {  c3 g5 \) p! X% I
5 K% G* J& @+ f1 I: Y; k: b
【另】" W/ Y; `1 L9 S' I! P# Q

# A, c; J, |* {( I% ^& }) D: l双黄寺词源1 R- {) U) L" _' {2 z7 a. \

9 O+ o9 Z; }- b) h# {《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》2 w" }2 Q1 ~- f; b) _, d+ |
5 t% t8 A; D0 u* ?' t* e3 V
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm3 o2 e$ F8 {: `
1 K/ N. Y2 @0 d* t

6 m: D0 Y% ?4 M7 S3 U" y) J
5 k" t- I+ |$ R6 _. O: `
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 & w; w1 W1 f; ~. l2 Z
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
+ R0 y2 B/ h' b# ]/ }) n7 N2 x都纲殿的出处。
7 b+ K6 T/ O" }# V- l, ~+ l
' V( X) n: ^/ V% B6 y2 s都纲殿出处
5 @6 j4 U1 {- x. f
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分! B3 J5 P, l% W4 }" k
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
. v* E0 F+ T2 x. ~: ]% f/ y; i3 L" G6 @% q- w4 ^
下面我重新载出:
9 d! a( k5 v' h
! k7 B& P; @/ n' ]3 o+ G西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]1 I, N3 d; \& Z! i) t# `
逹赖喇嘛庙[编辑]
, w  R: F5 @" Z' i逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]+ S  F9 e3 H5 P  [) {
•        山门:[11]
+ |  a$ s6 u; G5 Y$ a•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
8 [# D1 x* K$ `( z9 t, l4 ]1 E•        都纲殿:供讲经说法用。[11], U2 k$ u" P: g
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]: ]" @$ _- n. ^
清净化城塔院[编辑]
$ k  ?0 n: ^* \3 t! {清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
7 x2 z, s0 f! ?! J' v7 ]$ F  _! u( u•        山门+ V6 v, O# n- n0 h( j- f
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
2 J5 `5 S4 E& P4 d# X, e! o•        大殿:顶覆琉璃瓦。+ U* M* }7 v0 s3 @
•        清净化城塔" A: V: V. ]8 p% B% L
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]: S$ q) V, n/ e& f* T- m3 I
3 c: y& c7 {* k  U. ]' U
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
  ~. C$ q2 R1 T按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。+ x! ~( s& `* B6 y
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
) N; H  i9 U6 a# I从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。7 ^; ~2 M1 T2 L6 N0 |. ]$ I5 B
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
$ h, |8 b4 c/ q$ b5 I3 i0 ?. K而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。0 w6 r0 a3 o6 m( O
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。: A( U, I7 }. }  x$ `1 b" ^& n3 j
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
# i- ~2 p/ R& W$ U6 y3 T# F
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
! c9 p+ F. k7 G; ~+ n. q先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分$ G3 M+ h: C/ }* l) U3 z
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

2 A, Q4 g% ^+ O. v9 d《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
% G! l7 Y8 q* _4 H
; d: W' Z  n2 f臣等谨按:$ I0 }- g, j" P+ U4 @& D2 u, G% T$ N
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。, \9 o( s) w$ K6 u- I5 ]5 d1 N
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。( {" i3 \1 u) Y4 @# T
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
4 y5 a5 L4 I: z2 x# C联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
9 P& |+ p7 V) |+ ^, r% e联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 * B2 |1 n% u1 D. w' W# O4 j
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
6 D  ]: t0 L* X1 A0 f5 w& G
. j( U7 [4 s& e' v" t$ G; n4 k结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
9 x2 F# W0 o; A. j: l0 g慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。0 Q; Y6 G( g/ W1 e/ [' y

# s4 {$ a* J- u- {另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
5 s0 Y. G- {  ?3 r9 f 东黄寺平面图.jpg
' |* f$ Z3 Z) q0 B) u& l8 I
' W3 _$ o$ P$ k) I  }" m
! x2 K2 H' Q: L- J+ z4 W
3 G. C/ Y* u/ ~( l
8 L% ]. f9 {8 X; O8 S, v+ m* r
9 R$ Y  x* \- E4 p8 p5 X# m
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
  @$ ^, ~' T3 L1 u  s
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
5 q- b9 `5 F0 |, \《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, _# ]: S$ w# e, t- j5 b# }

! C$ d$ t4 \9 v+ p& U$ Z; l臣等谨按:
$ w( N6 {! f6 X% Z5 W
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。2 e: \" G" z/ y# ?
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。" \. R9 F& w3 S% z8 [1 w7 ~
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
, k8 Q% V/ p: o% I( I0 W请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。6 W/ i% |1 x- R4 `5 z+ X; y
《钦定日下旧闻考》中  ...

. R1 R9 m3 r% F, X/ R; d3 R不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      : @, J2 H% e$ K4 u6 I
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      2 Y- U; s. d2 o# _" W9 b' a: v
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    & I, x) d, y; f; B, I( k* @

! F; l# ^8 D& I0 l/ k+ e" T
1 R& e6 J! B7 C0 p" J: h

* i9 S; p( B8 m6 B/ G- K# }
$ c9 Q! F. w. O6 t& {
6 W4 D7 D4 Y, u/ J
& i* g- J, k. \( J. j+ e0 x3 w
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-1-9 08:56 , Processed in 0.168594 second(s), 21 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部