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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?8 a$ n7 f5 F8 S* n8 O% p! }
  F" T' {# k* h1 T

' H3 @+ \( w/ b% ?8 s: d' ^学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
+ |0 J7 }  V. x1 D" L) q% p9 z1 E整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
& Q& L/ B9 L6 h8 [( ]! ?5 I: @# y& K1 j# D

6 f0 U  a2 F: }* }这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。9 |2 _5 r; w3 Z+ \

0 @# Z2 _6 a" D' `2 f
$ J- {( ]( c% j0 C# l
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
. p2 R* _; O" d+ {: `
' R/ ]" |  ~" }. f9 U7 x0 w

  t/ X, ~$ s: @6 a; [, r& G7 V请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
8 u( C+ J5 @* S: z$ m. q: F
3 Z5 G4 X! h3 H2 d7 _, H; Z( z2 U5 l$ _$ {
& U  d6 w1 c* ~& T/ c$ C

6 A9 H2 G8 r" a3 C1 h
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
: ?) E- x9 J! d( v. R这是西黄寺大殿的佛像吗?
3 d% A+ M0 Q' ~, p; |( X) |% M" C5 U, {  i, I: A& h7 Z' o7 B

+ |# m; ~! i0 Y6 z% I* A, o8 T" K2 D/ c; y. d

; O6 R' X1 O$ r- v+ e7 @: U9 i: U5 [/ g  h
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿; {6 b1 s* Q3 s- [( }; _( r& e( A  ~
- \" M, @8 z& A' I8 L0 @1 R( y
8 k3 j. H$ R: i; L  a* A1 X2 a

$ C: P; u7 Y% ]% L: g5 Q

5 k1 y  v7 J% j5 g" a
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 1 [. h+ P9 J' O

8 r* z6 J7 A! W, n  j关于
, R6 D& L+ X9 _: Q# a“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”" H0 R! d3 k, [0 \1 J- _+ U& v8 z

7 m" v0 a! D' X7 p* f/ B我贴一张稍大一点的。
7 P7 `" {+ t# g, l5 t/ J
! I4 e5 n3 R7 \) s/ J9 U4 G) Q: \. r% n图096.据说拍摄于1900-1902年间。
6 n( R" E+ V* q( t7 p
$ E; ?% ?: t3 n( s$ W原图标注:东黄寺本堂内景
; ~6 A' Q3 }; G0 W( s( a% m 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg : x# |3 k! n8 u$ |: @9 \6 o

' U! A+ E8 \- c9 E( b1 \3 X/ u8 {图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。8 w# o; ]) z& h" ], E3 D, R4 A
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
9 P- _8 _  j+ g7 [3 b
1 U4 d4 C7 @/ |4 g! m黑龙先生曾引用过一段资料:4 W% v$ F$ |: @& G
. a1 y& k% O! P# `8 z
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙3 a. N9 ^! a; E4 B) d6 E
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
. I( j1 x. K* B$ |" ?6 |8 p! }% w: X/ M& C7 j( f5 }& J5 Y: c
【资料摘录】
3 f4 k. N# f3 _6 ~东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
7 A& L# z7 R) l8 ^1 d+ {% G
+ z# Q  \/ O  h$ Z6 }" j6 T8 Z! g4 q5 p' w3 M6 v; K0 M' H
【讨论】
2 J1 w; {6 ]6 f4 P" q黑龙原帖发表于2009.01.05.
( \" @: [+ R8 `# |: {9 U; @" H数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。$ _) s. @4 u; e" z5 V9 K
$ K5 x0 K! M) Y5 C+ s4 P9 R, `
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
* L6 h) T+ `# v+ U& l  E  w; l) Q我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
+ J" r7 j. u5 v+ l3 g. x2 U$ P. ]3 [+ m% u4 b
我们再把目光移向西黄寺。
6 I2 ~/ K/ h( u4 \, k
! H' k# N# Z3 l8 k$ `: p2 L+ O6 ?! e+ q. X! F; U
【引文】      西  黃  寺
# O4 h) X7 }7 v7 t3 V! ^$ F( P5 A
0 t" `( Q% t* q4 ]西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。, T. V4 f* `$ Q8 x1 A7 q+ }
6 N1 u- b1 i( v# Q$ E& O4 c
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。0 w3 w  Y. P5 }# \) E; x
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。' U: W& i+ y7 y/ t0 [+ _" c
山門。
& t/ L1 \! J  G大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。* D& r8 C( ], L$ [( M0 I( F; y
都綱殿:供講經說法用。
( O) n) E% N, {+ u$ F4 ~逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。- p& x& @$ W7 V- H: j$ F: s( g

6 L9 o/ {: q% T  G- V
# K6 k! z( [' G% m清淨化城塔院。: I& w: G4 z9 V% P
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
# y5 [: ~' O: L, n  U山門。
( l) V/ s' D/ E天王殿:頂覆琉璃瓦。
( t/ V+ x4 F9 W6 T大殿:頂覆琉璃瓦。2 @( V- J" d' J9 w! y% T# f6 t
清淨化城塔。/ |9 l7 Z5 `- ~( l) m
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
/ z- W! N$ m0 ~, @1 f' b1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
( q- y* T* u+ }' \) h! s, ]2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。5 M* _# G$ A  |
......(略)。
6 s& H9 {# r: ^
* I5 c$ x) B; j) j- W. {4 _+ e: O请注意:
! j) R$ d! @7 H! Q9 F- n) z5 W' O西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
. `9 k: J3 y, G) p# ]  e西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
& G1 y* f. C6 a. F) K( ~: l0 Q% V( u) M+ H" h1 ?

1 P5 |. e& N! m; _/ F【个人观点】! h7 w7 @$ C. N' `1 K

& ~1 N: Y+ D- \A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
& |4 @2 E+ [2 B* ]1 R7 B* n6 t) ]B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。. k5 X; z% v* j, D' r5 S5 V

! _7 O1 r7 Y* d) j达赖庙?大雄宝殿内景
- k# {/ D: I, `5 J 238.大雄宝殿?内景.jpg
8 C  y$ v6 a4 N- F
$ S% U5 ?9 F, i( O/ p( T& Y2 h- p: H; N
图239.大雄宝殿-后甬道?
, W6 E# D$ C; b: S& j# o# N* I! |" b( v: W+ k; S  y
239.大雄宝殿-后甬道. H8 I0 h; y: m0 A' g4 v# e5 f( Y
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
# g7 o1 I2 T9 P% o8 X3 A8 x5 u
  c  |6 ~$ F$ Z# {- K9 Z0 x' D8 ]; {

: r" o2 j6 H. j+ w8 v+ r& c我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
9 W# I7 p. I4 |& `# S
0 o; p6 y9 l2 v* B5 R我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。# @6 G  Y  d6 l4 }. |! D. ^* O
" m6 {: X7 Z: c% L
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
! e& Q: p0 U1 j/ q 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 2 U3 V3 w% ^- a" U" a- R9 Z% X
! _# Y6 ^& b) }5 b
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
  |0 D- r: g' Q: C. ^) S% ]
6 Y/ _( ^/ W8 I, V, c# X+ G+ |& A2 `# g: [! b

7 Z9 e) F8 k. v6 Q
" s! `$ Z9 z8 a3 F: S9 ~. r0 x' X9 t% a, }* g$ H
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
5 G2 a4 x  P' t3 u$ w8 V# O          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。- |4 }5 z/ G1 J. T  }, Z$ @
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
- I. K; G  ?3 X% j. y7 z, C- L          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
" \  G* r$ W" Z: B4 B* E  N
$ [- e- }- C/ X% N/ ?7 F4 H# H

- M. P4 }) O5 {/ k7 C感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。3 Y, F/ B6 E" u  x# }' y

3 k. c4 b) w$ N4 Q
5 u( n+ ?$ k6 v, u5 i

" d( O2 B7 i4 Y9 K# t$ |) c
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”4 _$ b1 x) B  H+ p( J

: B- |4 j+ M* u. m7 F9 D

9 m8 A' m; r2 b$ {1 ~* |% B我仍有些疑问:
  U3 i- A8 B' x: V* i$ T2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
( n" B( c! N. m& a1 p) e8 @1 i3 Z
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
. y, k/ D/ m' o
( G: Y5 _6 E* c+ m+ E- I* \8 a) O6 J
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 - m8 m& `& p" s) x. D; b# c1 D: e

  ~4 f$ P1 g) W5 U: I甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
& D: w; u1 z4 R3 K
8 o9 g8 z- O4 }4 W4张图片源自
- K& ~5 l4 _; t- x' m4 w/ Xhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
5 B: G$ g7 |$ \. L" m: E$ d1 m  w+ ]1 U0 g- G
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
1 C% c: N1 ], y# i% n$ `( b编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛5 R, N1 v& D9 }
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像5 R+ _) G: s: N9 ~0 p; P
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔. W, q: M& L1 v" g; Y9 h. T
' x! F- H8 \6 y/ S# Q

- @9 g0 g. {* F* @  i6 M# g& J这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
& @7 y/ H0 j; t" K: Q: q1 c gamble_105A_587[2].jpg
0 c. Q- e5 b% a" B- m# W! ~" j5 x) k3 F& T7 H6 @* M

0 t# T9 A8 b* m/ y; U0 v9 g
/ ]6 u9 z& i; W【我的感觉】6 i  F  Q) G8 K! Y& t
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。4 A2 N  {$ @+ p7 ]

$ L) O/ q& w/ ]9 P7 Q/ G6 P- ^
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
  N$ G6 k" f2 n& }7 R+ {: Y$ p/ {# Y6 w- N7 Y) d
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:. P: S; M2 N# E' u/ {( B
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”9 p+ A3 p% z& H' i

2 i! S( s" Y2 a1 x2 v+ n/ C! l有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
* s3 s5 Y* R- y0 l3 q) K# F; o; `比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
1 x) o2 ~' |" C
7 f' c! Y; m/ k& f) \+ I1 ]
% q# [# H9 f9 r9 c图335.(肯恩1909-13年拍摄)
  D$ ]! |2 P+ g& C7 G0 P 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
  r" D2 ?% O5 f# a; d& h: J
8 M" R/ R; T9 j0 F. o图336.今塔院大殿丹陛石( R9 k  C+ t  N- o
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
* R* ?9 P' D2 @' _# @$ x* d9 E
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)& z  a5 t- l2 U( I" z* r
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 9 O. F; M( h: V; V' e

' ?5 T& i0 j1 l7 Q我对古建的结构是门外汉。3 K' H6 A! i1 v) p  U
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
4 I( Q' c0 `3 K9 l7 w* v4 {" G, k) i$ W6 t# J% f% K
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
& ~# G! p/ X" t( w/ k! D7 c【请查阅】
. A7 }5 Z! @+ g/ A! F" Y; o* f1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
6 y( Z- m0 ^0 n& e: l
6 h1 d- t) i4 C8 M6 d
4 ]4 d6 X! _$ }. w8 k+ |: o: Y我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
3 d9 m5 g* h8 A6 ?我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
/ N. v3 c. T( I1 X7 v, m, [+ a; G, c$ u- ~$ }+ k6 Y8 T

, o# W3 y* K- |& ~; ]
4 A% \" o, @  g6 ]" F7 \; S
$ A9 D# `! f3 i. c" w
# O6 Z7 V+ u, m' k
( X6 X6 p/ u' j9 k% l, I
: q$ |" {* i! D- f
! b: b& p. H  o# x  R6 f
. H( ~, D& |- m4 n  A; B
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。( |; v8 V# g/ [) q# z) F
8 t1 v5 T& ?5 ]1 g1 `( a
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽5 _" u0 d' E# F4 |* O: D
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。- v" y9 |  a6 w9 ^) L

! K! X; w$ A3 c4 b8 P9 N; C关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。6 A$ ^# I# h" u; ]9 S3 m% j! Z
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。* R! r. I. B' @1 r5 j/ ~5 K

) p# L+ Q! H5 ?+ B# Z" y: q8 I个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
; \. o6 c1 T* S' M4 n4 d0 ^西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺) D7 V% m& r6 ~& T4 _7 K
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
9 T- P; C3 @2 O$ m2 p; a* v, a9 g$ }* l7 A( o4 i) p2 }/ {
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。8 c$ S& ^' Y' U6 k+ K# T' e8 U
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。4 u3 Z5 t) a* p; o' \1 P: Q
) n& P, q  i9 \  L- s
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。' H" n" t8 L/ U! \, Z/ p
& J) m; L: n) K
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。$ P/ [; f' k& m' Q% C; l$ }
) @2 [8 j! u) g9 }
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
% y% R- m# F6 ]  D耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
: u3 `+ p5 c' ^5 s  E
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
. j' D/ R  V1 Z, J6 f$ B3 t, d' T, m- X  ~3 M
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的; O! g* j, j7 ?! ~6 B
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
4 p2 T5 Z2 {4 I- q% P! `: o; a8 `* i9 p. P5 x) t9 V

3 w, F! P2 _0 e# h! e; K通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。/ z2 N% w4 P9 O) O& o! h6 ~
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
2 K& r) u8 y& p4 u6 W
/ K# `8 b0 k* h# r6 z

# L  i# S: V* w! F6 n* U& ]盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
  Q. p# P( M% X) r7 M- Z, q
: S% u2 a3 C1 r
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 ( W2 a. o4 [: D& Y, {; g
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
0 [, `' U# _7 C; S4 y黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。6 ?0 A- O" P9 Q( N7 U" G; l3 ?
; l8 _* j3 m( a% o3 L3 ~8 a& }
各个时期对黄寺的 ...

) e# A# p2 j6 z1 b; o) f希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
7 d$ \4 U( u( R7 F+ P  d同意黑龙先生的提议,即:2 f# O" O$ a  E
东黄寺:指普净禅林 。# ~9 }- j; k8 A0 K
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。  @) J, E! \" c1 X1 ^/ O4 N
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”% R- h, H' y& g' S! s6 z3 l7 U+ h
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
$ i4 L+ {0 _* c! h; p而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
/ j$ m+ i. T6 \2 _# X过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。+ K; e9 E3 t8 O

) k& y" ^! q5 K/ g$ K# P" P5 q- y7 l/ M. }  w$ h2 n1 u9 U; F
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
5 q0 j& A( F+ N& u9 R, u, ]. s 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg - n) ~+ W: c( B- {0 t
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
. S5 j1 \. `8 o! N" [找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
, ~- c. p: V5 U: S这是西黄寺大殿的佛像吗?

" M/ x) s. S5 C4 R 1.jpg 2.jpg 7 i6 c2 }9 m/ p6 L/ h
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05. Z2 W$ N# c! l; Z/ l
关于- g& z, ]/ X2 B. q& m. x! k! I
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

5 T3 V* s/ q. a0 p' n! x9 }先生引文中有以下文字:
, V* t, A4 J! p' J6 B$ B# E逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。8 b' I* \  k/ t4 K
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
6 v% y& S7 e: q% x& z, O3 c
  B. |( O3 ?# e# i3 x请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
8 S+ n" O1 P) h; \* Q7 L% C' T) O0 l9 S: P+ c
都纲殿的出处。3 }( [  X5 f# |+ Y2 p/ k' d
( n6 N5 u/ E# v; z6 Y" {
都纲殿出处+ V: y/ X# o. G
7 W; O8 F5 C6 p2 @! H- s

1 `0 t9 S5 }1 E
5 J) ^3 v3 D+ ?9 Q  B2 g3 J4 m
% k  p- N, m' }3 N《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
1 d- d* @' Z5 C3 G- |
; H8 C: l6 E& v$ Q1 h- Whttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
7 W4 M$ {" \9 r- R! S- c; }
' B; V7 d9 w& ?$ \
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 7 a* S7 Z! J& M" f1 \: h0 F' X  B

( Z7 [" s/ }$ ~: }【另】
/ p0 a2 _3 N1 M3 u/ y" X4 _) E1 M/ R) Q+ u5 b# @
双黄寺词源( s2 a- c+ n8 a
; h( B! O- ?6 h9 B
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》( m5 K) k  a) u+ v2 C- t4 v" f/ [

4 i6 t3 O5 C- U! a& F6 G# rhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm; n/ b; Q9 |( I; e
% f" I1 S. a  j5 q! k( e1 ?

0 y% p$ i* J$ K  t% U7 P8 z/ y: ]) o6 B
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 9 j) V2 p* K+ ^
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
3 I- w) c9 [$ Z都纲殿的出处。- r# j/ P2 f7 ]) n
* i7 |6 R4 Q! ?
都纲殿出处

2 [% z  i) m. [% ]) n先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
% O9 r* L0 _, i; ~3 Vhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA/ {9 U2 ?6 v1 O0 c* Q

& j  w* w' M5 D9 K- i下面我重新载出:
, T* b2 G: |% {9 @, R* k/ A' I1 p) F, p# e
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
4 V7 n$ B* k2 q  t9 l逹赖喇嘛庙[编辑]
+ q1 I0 i3 G2 D0 G3 Q逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
& Z6 h# p9 p3 q1 o' [•        山门:[11]
9 f* D  i6 e+ Q0 J•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
" S2 d4 N6 j" {- Y% c6 r•        都纲殿:供讲经说法用。[11]6 ?0 O5 i7 Q3 P; H2 q
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]. l3 X6 y2 [/ @
清净化城塔院[编辑]$ z! O: a- A9 u$ ]# w: C
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
+ G3 e- I- _. P•        山门. b2 q) G' }  @' e: [( U9 p
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
; {2 P" N' D" ], T7 D0 D•        大殿:顶覆琉璃瓦。5 W  a0 U* g/ n; Z
•        清净化城塔# f7 I# P7 b0 U0 Z3 Q' [
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]1 F5 _% w7 n6 j( h
" j$ k9 t) i; P0 W( x2 g  m1 {1 M( R8 g
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
. v1 P9 ]9 H# [7 r3 |4 I: i5 c按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
8 O- |2 a9 i3 L自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
0 _; ?6 l0 I& @; k从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。: M* p( K; l6 ^2 Z
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
. g) }$ y4 d7 C; h" ?4 d而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
; P* T: z4 p3 u# {因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。3 k' f, M0 q/ {& v4 P
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

& C' v1 `7 b$ w5 j
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48& b  J2 Z4 U, `& H" H0 w
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
* _5 L# j6 s6 W& J& vhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
4 ]+ v) r* K" K! F5 R2 E/ a' O
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,9 B6 L2 n+ p% x1 r2 K0 K

4 F' {. t9 f* h2 q! r; r. {: ]4 V+ @; s臣等谨按:+ B1 F0 e  g" l# h6 n: r  e" X
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。$ F4 H  y  d$ A7 |
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
. `. i  a: K9 m4 D都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
* h& p( w0 g# c( e  }3 y0 ^联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
4 Z( z, D- s* n3 y" P8 g联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
/ u1 h( j0 G! {, p6 R- [' l恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。; m6 X+ A" P& U( z& s
8 o# `3 P; o: ]% |3 n
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了8 \2 }- G( @, k7 J/ u: k
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。* }! h1 t5 \! k4 c: c

/ S( v: c, D3 l6 u5 |/ }0 b另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
( X& j; y0 Q+ C; k, w5 x& j 东黄寺平面图.jpg
2 t$ C6 n/ ]$ ?8 Z
- I) t3 h4 s' ?4 c, T$ m
3 f9 N! |0 t1 Y

" g5 a+ k# n0 M! J& S8 Y# v
. V; ^  L6 m7 |- _2 T6 I' Q' A, X: Q
- f$ _" l# P, o/ [! S6 g
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 3 F, e7 G1 H$ E/ [
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37$ e) d8 V* w6 W7 W8 [( F
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,& O% U. L& F+ U% |; X' M2 u
8 P% z9 h/ M8 ?$ n1 P; _5 K
臣等谨按:

  s: n& \& b$ e" L- h# y请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。; Z( O" P2 Z# M* _( v% T9 U5 Y, e9 ^
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
) k% V$ X5 F  X7 m8 Y3 @
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
& z5 o3 I+ [- ?9 p请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。/ Q6 T. p/ z  q) Z( n- ]6 k
《钦定日下旧闻考》中  ...
( v0 q8 k5 `* U0 z: v5 h, ~
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      # J3 P* {1 S3 p7 P0 e5 x% h3 G
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2], x8 N. o: V% ~: p0 }7 f: q7 j
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    $ @/ e; u# _9 e; a& C' Z/ n& J
+ Y% M, t: [1 p2 V
+ E' D5 P: ~& M8 h8 O" l

+ z2 |2 D) @6 e0 P) K
2 u! c% C, X$ G% P

# U0 P" O8 A, o* B0 _! ~2 K. x3 r- }( s# a  z
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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