|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6307|回复: 26

哪里的佛像?

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?  c! Q. e, b1 g$ c# I8 i
4 w1 B6 }* ?- R$ l+ U; A& x
4 C: O: g# H! p1 J5 x) W' C* v+ d8 c9 l7 n4 n
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。3 I* @$ d' m! f3 C
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。" @7 J+ B) y- d1 P; t# V
2 e2 `! A, g2 d6 }' y
% \9 H+ t7 F: [" D' Y$ o
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。$ O: |" X- e( c4 j+ h
0 B9 W+ Y1 i# ~( P" }5 D
- d7 r/ d' L9 G
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
! [8 C' U% ?$ `( P/ t( d( }6 V! T' F, h  u7 n3 {; w% T# ]

  s) r* ~+ Y# B5 Y% P请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?( ], J' j7 Q6 l5 M3 z
& y: C; d# j3 U% h' Y
; t" L* n7 f6 ~: V) `
* S1 Q3 S  _, \3 H, O  j" L2 _' e

8 ^& Y  H4 `" k7 }* L8 U- r
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
回复

举报

 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
9 Y( V* E+ e8 l1 z" `6 d0 P0 _这是西黄寺大殿的佛像吗?' e( C2 Y' _. o. l' a& B
( {9 P+ v8 [  H% Q% L! u. v8 P
% B4 d# H9 h$ D$ J) b( q/ A) {
) m' ]" n  ~' i& s" {# |5 K2 H0 B) J
. h+ n/ s" I  v  D) I( |0 c

* s1 p) o* J3 C
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
9 F: M& p5 G6 p0 Z5 y7 b* O0 e! T7 v- j. J2 C9 C: R

" t/ }  O# U4 ]2 g
* y4 o& r1 D- r) `2 \
- ^7 p7 o- M5 ?0 _  k3 m3 [% ~* s2 @
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
9 Q& B  o9 X4 z0 w. [3 e, e& @, J- k+ d' L  n+ ]
关于2 Z/ d  }+ X6 n2 m/ A
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
) L% _% ?! u, Y$ Z2 B4 q" O0 W& A8 x$ w# t$ x& ]8 `
我贴一张稍大一点的。
' w- B2 C8 T" v
) J  ~' ?, Z* B; q图096.据说拍摄于1900-1902年间。
$ k: E" C! Z3 @/ `4 Y3 U4 V, U" M) h1 Y" w' ^
原图标注:东黄寺本堂内景
2 Z' m& ^) J0 m% ~8 g5 s: W) |/ A 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
4 A  M5 S4 H& W7 |0 [. ~
* C/ H: Q* r! }' ^% w图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
2 m, \/ z1 }8 V  S0 ?( ^图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
* s) ^7 ?) d; f9 K! o& e9 Q
: `% _+ q  O2 r* Y8 O' G9 k黑龙先生曾引用过一段资料:
6 N6 s3 U6 i  h) ?% i( i- K+ `* h9 _5 [0 h
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙4 Q3 B: `) S& z' t
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
( b5 J4 G  @2 s4 ]) m: j
/ x! Y0 R7 a0 I9 d, F【资料摘录】
1 v& ?1 T% G/ Z3 z2 }# _东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
7 E0 r9 K! N5 {
$ \! [& p% ]. [- v9 e, k, k6 i0 a3 n
【讨论】
  O9 ]! H& I4 D2 X黑龙原帖发表于2009.01.05.
4 N3 N+ K  [6 A2 o/ M  b数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
; v' i% R4 @- O- c$ X. i$ n
* U5 Y2 L) S! c1 m+ k7 P我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
, Z* ~8 A7 R2 a+ k  n- u1 f我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
  o: n7 O) K. e& p  Z( t  U4 ~; S. N0 ?# B
我们再把目光移向西黄寺。
/ e+ K* D& |8 O9 T
5 ^, a5 f8 O, \; u
$ M0 G: I( W) j& j, [【引文】      西  黃  寺
6 s6 |8 H" e% K4 z" E% [3 m' G8 u; f& X0 I3 @" d) G
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。, b6 I; \1 G/ q# C3 h/ r: F" j

- v6 u7 z5 M. @* c8 b* A逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
! F( _7 L* }0 |" N6 R- C2 w匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
( f  [7 n6 D0 P山門。! r! e6 z9 ~# U/ N( X
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。: o4 X8 k' u* ?
都綱殿:供講經說法用。* g4 P8 v+ B( m( j6 o4 h
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。7 u% v! F; a6 f5 L

& L, t5 N! [6 t, l# h- M$ C
4 b- X4 o; u. i6 G3 R清淨化城塔院。# H" D/ u$ S2 x& E2 Y
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。0 Y3 W6 s! B* T) F1 W
山門。0 \! s) ?# i7 _
天王殿:頂覆琉璃瓦。
. A9 I' ~2 q; I' }; G大殿:頂覆琉璃瓦。! k) r& r2 X$ o% l$ v5 [
清淨化城塔。
- m0 S# R* ^. j; H% e. a8 r+ [% X慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
- w6 w3 n4 }- R1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。$ L+ N. M; W- h% x  F' w" c) X
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。  [; ?$ h, g' x- G
......(略)。  J6 l; |! f6 L2 J

) W+ b5 T& S4 Y$ W. h5 V请注意:3 V- b! h6 ^9 |% ?/ P
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。& H% w' z) k1 A9 f# O8 J; s3 `: h
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。6 _" W- h* C4 l
8 E5 u7 s! p1 w9 x$ c( S
* o( f6 O* }' v' U3 T9 R
【个人观点】* I8 d* i/ P" L$ T8 F! ~6 q

! e' j$ X5 d5 L  aA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。0 _; s- ^8 Q. S
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
0 t" {; {5 m2 e" G, [
' S' J/ c: u1 t0 T& S+ ?0 e/ p达赖庙?大雄宝殿内景4 C! a+ v" Z# |1 i& L9 W
238.大雄宝殿?内景.jpg
& N$ H+ _, Y- b# C4 B- H, R/ v1 k0 ]$ `# \! \7 P# V$ t

# B; J5 r, x4 k' o: g( P7 e图239.大雄宝殿-后甬道?
8 r. \( b$ B; S$ D  S# e* w, J
: q$ ?; f; R' E+ N6 M& j7 r239.大雄宝殿-后甬道
5 V& j! ~$ E1 f. O) r6 K+ y 239.大雄宝殿-后甬道.jpg / V+ D- _/ x4 e# h
- b7 ?' Z  P( r

0 B: T+ g, V+ V2 i5 i( w0 }% _
& C# X7 k* ~% ]$ M  a8 V, L. m我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
# [# F* g) n& L. W
) ^& s& |! H9 u" Z  }; R) {我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。6 Z1 h$ L3 B) D* q  X9 ^; @- Y- J: P
1 f5 r  g( }8 W/ E+ a
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)2 C6 V+ `% A9 P1 X) [# `( T6 L
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg - s1 x2 d4 Z* }- E" J6 }
3 L9 a% p) Z% h) h9 S, [
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg + _! O0 S% W. J

  m% z7 _. [% q2 H3 O+ C) u0 J4 N% ~& I" O8 y$ X

, Q4 z! v/ o* [, D+ l* v- G; ]1 k# }4 l; u( X

* g/ A; P4 W9 k; Q* P( L
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
% x  A! o7 m6 _0 M: |6 E/ R          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。, Y, t1 A) k! [6 u4 ^/ k5 o( t
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,5 h* v7 {; }% K$ ]! `/ H/ z
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
- |, S8 C$ K$ x$ V; l- L( _: G( ^: [9 h

& p$ O$ B0 W& @4 s$ i, U- X感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。4 T! Y1 S. Z6 y& {% G& Q# X  z  p
& Z% p* o. G/ |; i! O
$ [! E  I5 O7 N2 t

8 l7 ]  A5 i1 r+ ~. _$ c
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”6 Z* o; j8 y7 |6 R0 u

  @- q6 }& E2 j! w- F( J  z
4 H$ r  t7 w% R( T7 c6 z3 C, o: N
我仍有些疑问:
9 Q. e; j2 a7 q+ i" m9 S6 u3 B2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。) f( n, S% c" k/ Z- ]$ q/ {3 I' v4 j; f
' v. E/ H- j* b0 \. {2 a% M% m8 N) v
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。! k6 o9 y8 n/ v
8 ^4 Q7 k& e9 T( r1 m3 O
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 " e/ G8 F/ T- T7 J" h2 D! l

% |9 v4 w) E" w甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
, j" O  Z; @* c5 O$ T# W' d$ N4 A  T4 J
4张图片源自1 T$ Z. O9 A, Y6 \( ?
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
# i4 Z9 k9 G5 h% L; h( m5 ~5 K" B5 l* }( n' O7 r
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿+ S$ _- G  R6 B5 Z2 w
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
- J) b$ v7 A( Y编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
  w, j2 g7 `2 E0 G/ b编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
- n2 \, p- ?4 y3 i; O1 o8 r5 r" \/ [/ ?' e3 z+ t( U: w
* ]8 y# N! }& L( l: b# H/ x2 Q* N+ g
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛5 @4 e  }4 B8 m
gamble_105A_587[2].jpg 3 ?! L$ L+ T7 F  ?& t

- k% w' d! v* E" `! c$ V7 I: l. L6 l; m% Q

* m' f/ T4 B% V【我的感觉】, r$ V# g: N  h" _8 h- S1 y
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。; _1 H; d' I9 |0 R
$ p5 `: e+ N& b7 l
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 5 f+ L  w( l" Z1 H
9 Z; `, [1 U9 [' }
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:! o+ I: J# f6 j# R. _
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
' `# t9 p/ S0 s
5 B" _6 ^) T5 s1 u1 C有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
* J' ^2 z; g& p3 y0 y& L! d比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。8 I( u% q( Z+ ^0 H- P0 W- J

) f* D% Q! j/ M, q
' g) V) p. @6 m; n9 Z1 T/ t图335.(肯恩1909-13年拍摄)9 R, C$ v  }% U1 [6 c2 c
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg , U5 }; o/ T" l5 w" q8 Y: V# ]3 ~
& j' J* v! B0 f( H
图336.今塔院大殿丹陛石
5 m2 P, k9 R+ c+ K7 A 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 3 u: ]' `% W6 D7 o  C
7 D1 |: |3 F! k0 K$ _/ ?0 A! s3 W& f5 q
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)) Z3 \0 a6 {+ p4 c7 ]) q7 Z+ H
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg + _# a) r6 j9 i( s# z* F6 ]

5 V  j0 @& A& v9 K3 }# j/ T我对古建的结构是门外汉。2 Y" W. B( w* k% g0 u, O4 n
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
* G4 B/ p1 L7 c2 {4 U% [
- M5 s7 s& Q4 T- y" q7 _# G经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。' g1 H8 ?7 q- W
【请查阅】
# X! @4 H& i+ |- l; N1 x9 v8 @- v1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。% ~: A" Y$ ~' M, P

. ]& o- @$ Z! D: f6 _" j' `% w
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
3 E2 _6 S4 q+ A我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
9 W: D- {4 W6 d7 I
* X$ B$ [# j3 v; s* Y+ d5 Q) ]; f; @  Q# I# I
9 X: f9 M# U9 F& P* P2 I+ x2 f8 m

1 t4 x. J  {5 i0 _& M( ~+ Q$ c6 H8 h$ w5 M

2 ^2 W( l; [4 G9 D
8 j8 z8 n- e% d! G5 i5 s: {8 V4 G. P1 M4 l9 f

) @# B) M: g* V& e! j& x+ [
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。6 ~: }  i% D) p* I% t2 f

- e. j1 S, I7 F( \2 k: L各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
0 [1 u0 S$ l+ T9 o% \( ^第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
& M! Y3 v. u1 n" h' [2 \9 F) u
- b" l. j6 w% N3 J0 r- P) Y5 w关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
+ B9 L0 S( U6 |# z! D但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。1 v% n: u3 o5 e
/ r0 I; `3 e, c5 ^/ |
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
# O* x' x, o: J" N" h西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺7 d: j4 x0 q4 V- j& |' h3 c! P& a7 F
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
: o/ j, ?- \3 w: f( |/ v* c
( y9 Z  [# @6 S8 w& B* \' H这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。7 `9 `( U7 z; y/ k: y3 }; |1 J
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。4 `1 [0 c; o( J" z1 I6 }

! A+ I& O1 B1 a( c! K+ i4 x5 f; C  f这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。' l: K! M' c: V) \) l

9 K1 o$ }4 N) `8 k% d$ u黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
; K$ M! m# a+ u6 |" F/ {! I( V8 Q" {# y  ~% ?  u6 Y
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
) u% K% ~7 w8 s: _6 h: ~- u耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
/ z4 \: N4 e4 g* J, c- W/ y
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
& ~; B& d+ @  U' p/ A& h
4 ^' S# t# F& r- x1 @( d从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
3 P0 W8 o! C7 P2 u可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片" Z" G2 C0 x! W7 ]8 [& l
, ~0 a5 H, `1 h& H. T2 l9 f2 M7 h: r
8 C" r0 @! o0 s1 u6 G. b! ]
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。! i& s( U3 Q- B% n8 D. ^
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。9 Z+ ?/ H" I: j% R/ m

# x0 z6 a$ T2 D# L# }: P
2 p5 u$ ]- y) |) v( l
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。( V$ H! e! U/ E6 v
5 N; r, a$ i1 F* C; U
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑   @. l( V4 y! S) b, m0 ^( P, X
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19! L' c, ]5 Y! V4 X- E8 W6 l
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
$ n/ r7 ^4 e. r; ?0 @6 X
4 b4 D: Q" ^2 p1 b7 f$ `各个时期对黄寺的 ...
, G2 w4 `, `3 i& h- M6 g
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
, b# ^$ x" ]9 @( A" k% P' f同意黑龙先生的提议,即:4 c! H5 T0 a* e7 n3 d
东黄寺:指普净禅林 。0 V# }$ G" p3 E! t/ k( ?+ J
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
' X/ O% _! p) T% E7 `  T西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
5 k' W3 e4 P  a5 o“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
5 U0 ~( R7 x4 C6 `: e' l& h% B% A8 d而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
4 b2 T3 }2 F; I) K过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
; f2 P. P, y7 Y0 n0 n5 e" @5 s# z  L, p- I0 E: {6 [4 c

: M& m; h, u( F; |6 o据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。' H$ {7 v# H6 ?+ W5 R
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
% F0 ?" ?! s0 x6 E: V" R
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
0 i/ w1 q4 C  @1 q% X+ v9 |找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。3 N: c& s! s7 F) D) p
这是西黄寺大殿的佛像吗?
% g% e, ~) m1 Z! j0 p
1.jpg 2.jpg 1 a- Z3 D8 _9 w2 E) ?. p) N
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05+ h; H) o& V5 F8 \
关于
2 d# j( u: e8 p# R) `/ f. Q6 N5 `“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
4 B6 A# L6 o5 v3 W6 ^: q1 G% ]  N
先生引文中有以下文字:8 i) j) W; m: {9 O3 d
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。6 f# U9 `. G" f3 b, A/ L. P
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。0 G) j% L6 ^4 {" o$ D( T
6 T) W3 V, c  R; A6 u7 S
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 " P: l' U2 q9 w: ~% r; J) H
( K' v6 N  e" \# ^! A
都纲殿的出处。+ G& O9 z" c* |5 p$ M. ?
) K; o+ e, f3 o% Z3 ^
都纲殿出处$ E! O$ o& Q# @% `1 S: h

0 P% ]1 l6 E4 W4 }" b0 t6 J3 v( e& @+ e0 Q, c( u8 \7 W

' |. R( ]2 w& ~' P! \) H; Y+ ?! b" j' o0 I' ^
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》3 S# e- T  ~. @1 F9 l& }2 @6 A+ M: a

" V, O9 I* X' _( F7 V) }http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
6 F, ~: g( C3 Q! S( z
) [0 I3 q- D0 ?# n
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 ; M. q' s9 w6 u. y/ l$ q; v$ P

: l" L& q3 G0 H0 T, j4 g3 {8 b【另】
# R/ D. a$ ^. P" X! Z6 c7 Q/ \
. F3 h2 J. }' w) ~" g% ]双黄寺词源
4 \- {+ ]" p  E
1 R& P4 ?! y5 e1 d- \* j《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
8 J; j( E8 [% N' }- V' s- {9 ^9 B; H$ M$ L$ d+ u; v
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm6 h4 {5 N; n, _2 J- l
6 r  Y$ L/ d" |
( L+ q( W1 u8 ~9 t

' F& W+ ]3 Q9 N3 i9 u4 m
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 ; B* p1 B, j8 E& _" R. |; @* q4 }
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46" P+ v# {2 ?0 V- T' H
都纲殿的出处。2 ?6 ~4 v3 }+ }1 {3 D( @# O% T( y

2 n0 P) E- h- Y7 {7 p8 R5 i) D都纲殿出处
; [- H# @& T! K
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
% k+ h" k% O3 d' [2 `' |  u6 @http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA, S3 i( k' `4 ~5 J, g
5 D$ c: A8 C  s+ Z+ m8 g
下面我重新载出:; L) H* K* ^$ J
4 t4 _7 @7 z! J
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]9 I) m6 v$ G) r
逹赖喇嘛庙[编辑]; C; ?0 A; c9 Z+ b6 v: I/ L/ K0 v( T
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]- o) B1 R5 t- S" a6 e7 C
•        山门:[11]
0 w; A" n6 L) @" M$ |•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]6 C4 G+ V1 \7 B) a! J+ L
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]/ x- g8 Y4 ]/ D+ P0 C2 ~6 }6 h
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]( R, M) l* C3 d5 |
清净化城塔院[编辑]- S0 |+ P, A4 E# k) E  t) S# c1 e
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]: f" G9 D# [' ~/ ^5 ]
•        山门
6 D3 g: s  i& c•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
  F# u/ T- I- Q* ^* E•        大殿:顶覆琉璃瓦。
- P$ g2 ?4 }  ?( u•        清净化城塔
" t" u7 A  A, g! |•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
& E0 |. {* [/ q, e0 p9 S  K
8 B1 m" _1 d7 u5 @9 P) ^. O从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
, W7 q; _+ `1 q( _; M+ J1 R按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。' u* K: }6 Q# q- ~: Z% B2 ^+ [
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
& j2 A7 k: G( \. S' E. p* t6 N从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。1 B/ m: D1 B9 {5 F  \, B
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
( M7 T+ L' ]+ ]4 |) o5 k而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。9 B; K) R3 u2 g; k0 B
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。  V4 r& Q7 C% t6 @8 F6 ?+ B
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

* Q, i$ @% `" z/ J) F( u, g6 o! t
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
# _: w* Y) A- D先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
2 c. O! D# k) o) Thttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

# v- A2 a: a$ F3 _- d+ h《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,* T9 r6 x, e% a
# V0 z+ b/ q  K/ G6 K% D% Z2 C1 }
臣等谨按:
- f1 O2 B* Q% _* {- V西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。) }+ l' h2 R0 g( h8 g9 S
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
8 e! Q# ^; z. V0 E6 l都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,4 e+ i, n; x. y6 l
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,5 B' {  c# n; D. a5 B2 \
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
; Y. W: k/ s4 E' Q4 J) t恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
8 y* c, z# }( s2 G
# T$ A& {' Y' j% N( ?5 }3 A  ^结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了2 q( A8 s. ^  r6 o: Z
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。# ~  @2 M" b+ y1 B4 r
! B+ r4 r8 U: Y% M
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!5 l( ^" m( q5 L+ }" n2 _; `
东黄寺平面图.jpg
( m* {; b) ]! j) T- |) y$ G" P. \1 T
, v5 H- Q. R6 a. H% m) j2 v  j
4 }/ J0 }! h' k4 T: ?. u" K5 U
; p9 H# z# L1 [

& Q, Q1 S% T$ @0 |4 W% E1 z3 _& s

$ F$ x% D* x% Q2 t" E8 U
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 2 P: t/ `) r" M" [* i3 \- S' ]- z
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37' x9 n' @* j8 B* b6 L
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,5 h- [# f8 E$ l1 b

3 b2 d- L# U4 @% B! u臣等谨按:

* r# J5 }& k/ J3 ?, S请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。8 j4 l4 q# e: L8 q- @6 v+ D
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。$ T" n! z  n+ z0 `5 C: n( k
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10* y* M+ T) @! T  }% H7 d( r
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
  _7 G) x) x' n  h- n《钦定日下旧闻考》中  ...
$ s# j- e7 n+ ?
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]7 O& I# f8 p) b1 A7 A4 s) X
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]/ Z/ `% E) J. u4 J: ^6 V
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    & |" }/ C. q4 H

, H7 C2 o! S8 h! D9 O: ^  x

0 U0 C. S% K$ b" H4 P2 x1 P$ h& W  u- ^5 X' a

5 N& _. J  {+ Q# h( m$ a8 N- {0 f- Y5 M8 `" ]. Q# N( T- H5 ?
& z0 q1 q: O9 M: K: O: ]/ s0 T6 I* n
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-5-24 17:40 , Processed in 1.203029 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部