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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
2 X/ b$ K5 J1 x* Y4 d
9 Z0 Y5 s5 _# W, Q0 B

' q/ ?" V9 B1 C0 S1 v3 C学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
/ i0 d8 a. u$ `1 k) k# W  n3 e整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。9 Y. Y* E- f/ I
+ B1 V1 d& ]0 v3 K' V$ ]1 i
7 g0 M; j5 C% ~* j
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
' w+ r( W# i# B  w
) n% Y3 M  E+ a2 w
" i* e' G7 M7 J8 L- @8 ^- c
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。, A2 F+ ?) J/ _" f' |- y9 W

- e& i) c3 O" f

; X6 v  I3 d% i0 }1 N  }, T请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
( Q* i/ R9 z1 G, t4 ~5 {% h2 R! W' R5 M0 X1 ?  g

8 }0 r& Y3 I, _& f6 Y' W
, o2 G. D/ {2 T+ k% E! X% c, D1 g8 n/ l4 l7 }
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
- [& N& ]  _, Z这是西黄寺大殿的佛像吗?
6 M9 A4 u! }" E% R' F7 \# W9 v: Q5 o% s  w( [
+ h: ?+ h( w9 `

: |/ l! ?& b" Z) I  M" ^3 R

6 m( D/ x1 ^* e! J7 M
; j! ^% |/ b/ p4 ^  f3 {$ W+ \; R. G
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿7 C! u) h+ P2 q' m( B: |
: z$ v6 \! L2 L
* Q5 L3 _- C. K) _) [; @

% G& V9 [9 c3 ^  Z: i8 i
8 I) d5 Z! e/ X4 ?9 R
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
1 a( s) f3 {4 L2 }+ p7 N& T% N% r
关于' f4 H6 F! d# i1 A% a# i
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”# b4 ^8 _! j5 D# P2 A" j
7 F$ D  F$ N, N9 R
我贴一张稍大一点的。7 ~7 e) g' ~- q6 d5 R! m7 j% k
) E& b6 o2 c8 j( G
图096.据说拍摄于1900-1902年间。2 o( |! g' B. N% h% O4 A
; X  _8 J+ l7 E: a6 F0 q- P; K
原图标注:东黄寺本堂内景
# S8 {1 ?' [! z; t; t 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
( y5 c% m6 U, D4 ?' \# s- t- S, z) l) D" a
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。2 I) P% Z: a3 t/ u, y% X
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
& Q' [+ D8 k8 f. j3 r4 H! p7 ?6 z/ I
黑龙先生曾引用过一段资料:
7 I. x; K0 W( G6 ~6 J6 S% T. A( s! _1 V; C" @, k& S
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙+ ~. c1 k- J# q$ i+ W. ]( \
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
& B- k' ~  m9 O6 F% l5 t
( J8 n# g5 w. L4 F. j【资料摘录】
2 I$ V4 n- J4 Z/ H5 o东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
1 [9 Z3 M5 T; z, ~! L! ]) t# s3 R1 n
/ C3 ]+ [! n1 ]- z1 h% g% n1 W
: G, x& b; P: y; K/ U【讨论】
& [- K5 ?+ O! K) C1 a4 M4 D( O黑龙原帖发表于2009.01.05.
$ o0 t6 }) Y. o数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。4 f5 I# P7 M# E2 }4 z& b* X6 P
8 k3 n" o  _% D7 {0 S( W+ `; M
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
0 o+ U! \6 `! F8 Q  t5 P5 z8 U4 G我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。5 j1 @* I2 f0 I4 p

/ U" [) X& q4 ?  [! ?0 P9 `  N* C我们再把目光移向西黄寺。, B1 Z5 I1 h; o: c
) `/ x; o3 f! r( v$ B
* N# J( c! `, r$ X7 c6 |' T/ W
【引文】      西  黃  寺0 [0 p5 T- `4 L3 U

- u: {2 i$ G- @  v% w西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
: W$ }% x% ]7 H, ~3 ~8 ]: D: W% V0 R. a: @0 D
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。3 p( q2 d8 X+ n- t8 Y" ^  w
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
9 D" q: G3 K7 j2 E5 i3 }! I山門。$ y8 t1 W1 {3 {7 k3 F# E9 t
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
/ k  r$ U9 I" w2 }1 B都綱殿:供講經說法用。% u) S6 _- b+ O8 [$ }
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
# s2 V- r" z$ y4 Z  U/ A
& A6 ^2 ~8 \% L: L( u- k8 \# n' @; i" m4 {4 C& [
清淨化城塔院。
) \& o' E9 ]- A; q1 l* u. S# d清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
) t7 z( c* z/ c/ V7 m山門。4 g( `6 z# H  ~4 `! e- A% y1 w
天王殿:頂覆琉璃瓦。
6 p! `# {% o/ }% P* L大殿:頂覆琉璃瓦。
) E" y1 l9 }( m5 G; X$ e清淨化城塔。
0 h& i. O( m% x% ~% `8 |慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。' m# N, M2 h7 w' }' F
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。% s- N+ G- H% i7 r
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。& E5 B2 [! v/ Y5 l! I+ D3 U
......(略)。
( B- d) L/ @% C8 w$ D9 D: v, V4 C2 Y" ?' M
请注意:
9 n9 ~: }: x  R5 c+ w  c  K# C/ E西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
0 i; I# Y" Y3 ~9 w6 Y% u- J( L西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。5 s; o7 A% T9 r4 W
3 E  H: V+ n& \+ |" @
$ g# @2 g. i( k4 S4 r
【个人观点】
1 d% ]  K2 x0 q- `, m  U+ g7 j
! B, t4 }0 V. `/ W$ A+ LA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
: b3 K1 U$ S3 D1 J9 @0 KB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
! g6 @6 |% X5 N& U- F4 j3 n/ D: p! I
达赖庙?大雄宝殿内景! G6 ^, o9 B/ b1 T$ K& p7 u
238.大雄宝殿?内景.jpg
, s" W. J0 v$ b( J# f4 j! U. ?% H' q2 W, ^

: r! q7 I' F  n5 j* l图239.大雄宝殿-后甬道?
5 E6 e9 {* B* x; }
9 l; e* h- H4 d7 h- o  T$ _239.大雄宝殿-后甬道
0 \- |8 \4 B' a4 U 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
2 y9 }6 k& L/ g# e! d, D2 E, w. a$ ^) V0 u; P& n
$ w4 s9 \) I/ k7 T# p

5 ], D0 R5 U8 n; j我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。: O5 Y- f' Z; W% E8 R- f
& x' B3 D) c2 M4 W
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
! k  C6 O) w& m" i0 U7 I6 q$ K& w/ s3 [: p' W& ?
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
- r! t/ f6 M1 e; B8 ^ 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 8 m; B+ X7 G5 N

" u7 \- `! R6 {' |" d0 T 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 7 m/ h/ N" Q2 Y$ [
; R; |! L8 f& K1 l- n
! Z: j# m" n& o0 i, x

9 {- m. b* E' _
4 j+ s, P) H# ?
8 m0 A9 H" ^) T
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;. N( }$ D6 W5 P0 H, v
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
' S+ \  O8 e* }  N          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
# D7 G, \! [3 a' k# i( o* o          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
. G  x% _' V6 Q" A; e' M( w- \$ r4 k0 s+ ~* z" {- b2 u2 E
$ P1 Z$ G- R; R* O8 I! G7 p' H
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。+ y' }3 ]8 c0 L( y+ z

& A* J3 Z- C0 }- z( E5 h9 X2 b
; P! B3 U' E- q  ^
+ m* N, j. X6 b
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
' d4 _# P2 d9 F& e, c& r$ G" B& E: j& X( G  `- I) B+ g
* D" t3 O  `6 N- q0 b: Z- e0 p7 d
我仍有些疑问:& D8 \2 C6 l  {
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。* o/ D6 A3 I1 t' `$ `/ R- ^( R3 y& y6 a
. P' c+ I( C2 i" g4 l' P# e
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。" w1 G+ u8 D# K) C
$ }$ l; J8 A' e: i
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 ( x1 \) z, H. M- {% {% n
$ y5 {, {. V1 ?5 Z" J, Z
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。; f; i% D4 B, R1 H* Z
5 ~- s& ?! T- U
4张图片源自6 p& _# |! N4 c7 j& w0 I: Z
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
0 N0 p5 z* v# G6 ]- s( o2 ~5 O; v
& g0 f  i1 f: {" P编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿& x# C3 N. K  a/ Q8 x- K. E
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
5 n" V6 J7 M# b编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
1 K, ^2 r8 \$ U; H, w3 r+ p编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔0 [  U& d/ |: H/ k( i& N/ e/ p
' L* A0 X5 a* m) U" d, c
% x0 _& K2 m1 i$ K6 L2 R) ?
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
: L* [0 I. r1 W gamble_105A_587[2].jpg " L" h: k( O, x
+ O8 U2 L4 w1 y' L# s; @! I9 W

& T9 K# I8 b6 Z* {$ c1 O! J4 m1 g) P4 v
【我的感觉】+ H8 m0 W5 g5 t2 Q! s$ B
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。' o5 b( m2 O- t/ K. u

. d/ W5 |. A0 M' `. T1 W; u2 `  {
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
7 k3 m" }: `. S6 d5 [$ ?. ]& L- Q& g9 Z9 }3 ^
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
0 n: f7 y' ~( Z; {“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
2 N" {2 b$ g0 n' l, y& ~9 ~& e$ o. _0 [' Q+ D
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。. G3 f- |; X4 y' S, r) b) d
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
) ]& o! v7 F7 S; H8 o8 a) N) Q% Q: `; |# b0 \
5 S! t5 Z" R1 G+ X! |% c
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
4 S; X0 w& ?) t" o  V 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
, }8 W/ f! G; q: s! `) u  _; I8 K. t! J% S# V6 t1 t  b
图336.今塔院大殿丹陛石1 c7 y* ^% N+ R( _: j
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
( h* _6 k" G# u3 i: e& Z! R3 c/ o, J# J7 A9 a$ L2 P
图410.塔院大殿(193-年代视频截图), U% Y) }* a$ Z' J
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 0 [7 x' W3 |/ X- Y# o* E2 y- D

( |2 F: P- ?( y" M- n我对古建的结构是门外汉。
' \! ?( N  s( N! `+ \: k' E# |我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
1 l/ |  o" |8 o/ h% ?$ ~. Y; _( F' @. O3 F" s3 S& U
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
* a5 X/ N& f/ E9 O7 t【请查阅】
. S5 w  b' s& F1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。. j1 b: W  @4 _- s* E0 I/ r

& b4 P4 ]' F( E- `, H4 \, J  `4 x# f) ]& t4 c7 w7 ~) V6 b& w6 p
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。5 A3 V, a; J$ s, M! K
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。3 _$ X9 \/ |# n3 ^( ]

4 ~8 S0 J; _' c* N. C9 d
+ F4 [3 G0 C, m( z& j0 p& \
6 [9 ^: J: p, y% Q0 j: d) L* h- U+ s/ @

" ?+ ^2 H9 _6 y/ v
% p) S, x4 v: z; a# Q
2 Q2 v; j9 C) R3 o/ W% j- b1 @* `0 v/ o) J" C

9 ~9 ~0 Z" M! H$ C2 |
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。1 f6 [5 x8 u/ e: q: w1 I
5 I( Y4 F; J) d9 i) j. p) e& R
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
, I3 s# U8 N  y" T. `0 X' O4 P* ]第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。' T1 W7 G  r) d, ^" h2 _! ]
: [! T' q1 w0 j  ^& D
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。* j1 ], }, H& i$ ~5 G6 ]0 F
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
) o  e7 ?% z7 h; k- }2 Y' ~6 g& P( C. P1 ^1 ~
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
; S& T/ m. u+ s8 I3 `4 j' F西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺- G, _) o: }7 S  M
而清净化城塔院称为西黄寺塔院4 p1 b# S3 |9 J2 _1 Z

" M8 _, V7 ?2 E6 v这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。! c9 l6 E6 Q  I+ Q1 B
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。  `, e8 t7 f( \6 `  U

( t- k1 |, A% h+ x  n这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。, b/ O2 j+ |3 |  Q

2 V5 l0 }: A( p黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
5 w7 T2 J  `' a9 d" z, [/ W! M1 m! t: v3 Y% k
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,2 f/ S  L$ G7 j) t" X! U6 f
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔( I* f+ C. d+ c$ \
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 + G6 @2 z( I8 P  ^8 V
8 _+ G$ N) A% U+ n2 p# T. ]& Y# E
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的" W0 I" ]- b! M/ n2 Z# z* V
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
9 u5 }) d6 ~& B, z" ^+ m& j% w6 C
! K- B, ?9 i' Q( }3 n7 b2 z: f

2 ^& H; y2 x6 r% H# x& G通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
& b: t- h$ Z% k3 B" B, ~
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。# s1 k3 F" }6 f7 Y, F/ Y' o! U. E( Q* Q
; ?* j" [9 B2 Y2 [

% q& K5 n% c& a( D; l  X% K! F盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。: m# I9 S9 O0 b* T5 b$ C
) C0 K8 |  P9 I
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
2 e: \5 V+ ~: A5 l- r0 e. x
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19/ l- h- P  @* n% j  u# ^
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。7 C; o! t5 k7 O, ]
6 j- Q9 A/ j2 e
各个时期对黄寺的 ...
" A( y. W6 H! T. Q9 g
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。( U* w6 j, D% _  B. k) O$ S/ o
同意黑龙先生的提议,即:
) M! Q% K* T- Z  t$ D( e" d东黄寺:指普净禅林 。
; n/ b3 W/ S! A1 }& i西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
, S6 e+ s+ \7 U$ X西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”6 C$ U8 }9 ]; h; x4 b! |  S% q' N( s
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。9 @- O  v5 L9 z0 q
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
% B: j2 b1 N: Q5 N) b' b, q过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
4 w4 p9 e  W8 s8 X
7 T, d# K0 k% L' V" @; F/ O3 R. z' k* `$ M! X# h
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。; t3 B' U8 b2 J  @' N6 i
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
+ z9 D2 [$ g5 o- e8 x
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:254 d- s7 R# ~' ^5 ^! y
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。; p6 k) w9 {3 |2 {( M6 R1 p' @
这是西黄寺大殿的佛像吗?

9 N  ?" P! X5 ] 1.jpg 2.jpg
9 o+ V; e0 H4 b+ J& G
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
& Y9 S& K4 u) k& z. m关于4 a( |  j4 |0 R
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

/ \5 U" G9 k- S: L; ~! @% C先生引文中有以下文字:
0 m: k& @6 [  ?4 T$ P逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
$ V, G+ p$ S+ q- p4 Y匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。  ]% x% {- g: V  F% P
- W! L) ~1 t* A( q2 u9 \, h9 q2 z
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
- k* q! u  g7 ^/ A$ l) d$ I4 S- S2 ?, Z) Q; A3 n; [1 m
都纲殿的出处。. b2 ?& n5 d/ S
2 E- @% L& W: D$ G7 t1 }
都纲殿出处! W, l1 V1 Y. I
/ X  a: D% A5 {" E0 R4 w' s

9 {6 b9 h! J. q; j( w) \: d: L  \* z. V: b* `8 c
1 \/ u; b( f" D" @
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
" j6 v: y, c. J, j: M6 b
6 |) E: c+ U# {7 M4 A' P$ x! ?http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
; y  _8 v' U( L- @4 l
2 s: I& ~% I7 t3 n, N
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
. }! E* C- Z0 n" _$ N$ C/ h0 Q5 C  n/ T! G: L5 j
【另】
* ]- o# M% j" H( I, |: t: G+ E. t( }0 n9 c, t$ I
双黄寺词源
( D7 Q# M0 Q3 R* c; I+ K" R
. s0 G9 V7 {( `4 {《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
- |5 ]$ B/ p. L2 j8 l; {' u( s: }8 z9 W1 V
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
- e% ?$ \  K  B9 y6 f6 W
- f- A, g2 D0 R) T0 @) v6 x* n0 i; e; @" q/ Z5 i6 ?% n& J" H4 C

+ {' z# `2 P+ Z6 u
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 . H' }' _) r$ h; G, N
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46: I. f" P1 Q. S4 P% [! [+ z
都纲殿的出处。0 C5 o3 t6 v2 F+ O
" @* G; n: b6 C- O/ ^" H( U9 |* O
都纲殿出处
$ V  f* P. T5 r$ z! }, O% `' k  W
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分  Y, `* ]+ i2 `# s1 c
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA0 U$ ?* b, \* [! F9 {
7 @+ S2 R, I! o: v  j
下面我重新载出:  K* V3 `; u/ e% S

" ?( B5 Y8 @) P: a: Y& z* p4 e/ c7 y西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
, Z+ S* b9 \" {8 Y逹赖喇嘛庙[编辑]
) \* @$ |0 r3 {5 }" U' Z4 Q逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11], T8 k4 K5 G- \% B
•        山门:[11]1 K) `9 Q7 K& m! \8 _7 K
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]" v# C# U1 @( h( g2 }
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]. t3 _4 E$ |  |( N# i2 E
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]/ B, j8 w* L" [7 F: a3 H3 f6 U
清净化城塔院[编辑]
! W: f% ~, T* P& s" Z/ N  x清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
5 R; s! \! x0 D  D# T7 h5 L•        山门3 M$ {/ b$ j3 i4 a. e, D) N; y
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
- \* [6 |+ u! O+ z1 k7 k' }* ]: X•        大殿:顶覆琉璃瓦。" u1 @- X, `+ P/ T
•        清净化城塔# t5 S& \# r3 I9 B- j
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]: C- p9 }) E( R- P! W  l7 c

: Z& m3 o7 K5 q% ?5 B- r从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。+ j! X! c" e3 y! }9 G
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
$ h# N* ?2 p  ?8 n9 ~3 S自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
+ _* B  b1 Q) ~: m  K4 R5 E从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。, E' B, e7 J1 H8 ?" t& i* y* B* Q
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。. l  Y$ r- ^, T) Q
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。' D3 ^7 {3 r# Y' h# a
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
- L- g, ?4 s( O6 B# R: P在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

" F; R0 o9 H4 A' [8 \
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
3 z6 I/ s) Q2 C9 N% g+ d. E' B先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
+ }( @3 h( q6 ]( Thttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
: W1 B! w( |  f( y( [. \
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
# D6 w+ P$ z7 x: J8 \6 p
0 i/ |0 U' x! p( M  D- U& G7 `9 Q臣等谨按:
7 G7 h1 A: @0 v5 ^3 R, F2 P西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。5 V. I4 p( G; P% w5 f
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。6 D+ }7 H& b) @0 H& L
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,6 b: m" }/ b7 Y
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
2 \- G/ t& B7 v0 `7 [: j联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
: F8 C1 n- e. t% k( v恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
4 H% f2 I6 ]/ q- o  w! y
6 a) q; H2 }! Y结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了0 B& }' J( l. z7 A
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。0 H$ b( {" D& x) f

/ H2 G4 I5 J  H; `/ O6 E1 P% u另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
  ]0 @3 u* N1 P. l0 r 东黄寺平面图.jpg 4 A  K/ a# |2 `1 |% Z1 t4 L
  s5 w/ G6 @+ N. C$ s" s" y/ x& V1 O

3 o3 c9 ~+ i, [
4 f* @0 i' D* j6 Y: T$ O
# @( i# z' h: K( i" v
8 z) ?  n1 m0 F; c* j: r  z
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 7 T# N2 s3 Y6 C2 @6 W
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
7 A1 p4 Q3 ~; f《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
; z0 b/ Z; ]0 y3 y9 }& F6 \! M% k$ v
臣等谨按:

- Z, d% k; R# Z" e请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
1 D; `* U% d# q9 V《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
5 h$ S1 e/ k' ], F' L
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
. C/ x& r0 u6 F3 ?8 j6 k$ Y请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
2 o; M6 ^6 N$ o《钦定日下旧闻考》中  ...

# a6 S7 W  {& s9 B9 M9 b6 y不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      3 g" W7 c1 ]" f% w( D' |
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      / _7 B+ G) E# }8 j9 m9 f
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    / N$ o# \' |2 j$ `& j$ b
; j1 w% r# e" d& p2 C- m" e  P4 {7 ]
6 t! u+ O# k6 `) q( X' ~/ c

+ G$ o# _  Q( c+ k& H3 R% B: i# z
5 t* n! L7 K, g$ ^: T; B. X

- o. u) D' A6 h4 J+ c, k, a2 }# p
" o3 p6 ~- |; G* x8 r! {
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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