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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
0 c8 V& Z& E' c0 }0 f' E
/ F3 ?* x8 C$ t
) ]9 ^+ A1 K( G  m9 o
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。, w# @* Z6 }# {
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。3 L: ?% t7 D3 V, P5 p# ]" Z! G- X
8 u  p1 g4 w( g

( a% P0 |8 C: O9 o1 O这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。5 U$ D/ g' t1 X' F6 V$ R, ?
% B! Z. |, M4 m  p/ A0 a

) f& O6 V" n6 E: c' G观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。/ v! P# N: |4 o3 G6 n6 u! {3 H

( U/ y" Q- ]; w+ U8 L/ T

7 |5 L% L4 m* w, X请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
$ l: o  [  o: ~0 W! U4 z! M) }8 R! O8 ]# ]
$ I" N. `4 T$ T/ c& R2 }+ z
+ ?2 a! ], C: \* n2 Z8 A
- g3 V7 d( L9 E5 q
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。, v; X6 r6 J% `7 G, E
这是西黄寺大殿的佛像吗?
! n& b# `: ]9 [
. l$ e' T% K. V% X5 |. p4 S' l

, ^. y0 m) I  c" y' }: _& ?0 S& |3 @1 Z* u/ Y% f1 v3 K
& g, Y7 U7 I% |( s. y' o( s

: p- k4 K3 r+ u. n9 s3 S2 j
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
1 _' r! B( ^$ s! ^, ~9 t* G5 e8 R, L; `
/ |1 t7 H( J' C7 d4 L
9 D1 t2 F' t5 `

% H( \: |! I+ u  L1 ]( s
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
( g4 O9 k0 {6 d+ m+ I$ Q8 p9 G. ]4 y  p- X$ Y' }3 `
关于
0 c( n3 h* Z5 H+ L" s/ |) _/ f% M2 |- k“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”; T' l0 z) Y. b" c

9 r1 A  ~; D! q/ k7 s我贴一张稍大一点的。
  c8 h6 w; R0 F1 ]
/ g2 H3 y, P7 u9 O$ e- c$ u* u图096.据说拍摄于1900-1902年间。
: [3 |; y4 z# m& J8 ~
3 h" Q+ m  a) X! d  ?4 z) ?原图标注:东黄寺本堂内景6 C) R, O& i0 K1 `) r8 A0 ~4 V
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 0 a: |2 f/ k9 [2 ^. O( r) ], _
1 x% h1 B* x$ l4 {
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。* N$ s3 t- @3 e$ \
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
. L! C" x( y4 l* p! V* n$ x3 Y
% o6 A6 @4 E6 L! n# n黑龙先生曾引用过一段资料:
. p2 o$ w2 T! d  Q, B- A2 V! \+ o. R
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
. g  ?. F( t. w0 a/ mhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
) I3 V) {3 U# b" J8 Q6 c4 I' s  R* v7 w2 \
【资料摘录】
2 Q3 A9 N6 N" ~) e/ w东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。5 \) j- E1 o0 b' {! P: |6 P" N

) P# H) i8 C$ [
6 c2 v% {6 a1 ~! b  B2 x【讨论】2 P$ e, e  e$ A5 V
黑龙原帖发表于2009.01.05.
3 h  c1 V( q2 W数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。% H( `  @, a6 p$ R
) [/ @3 N+ ]8 u
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
4 a* @2 J' Q$ o+ F我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
' P% T) l9 S& m" S2 ?6 t
- O# h# Z3 j1 R% I9 p" y我们再把目光移向西黄寺。+ {9 G  S( q/ o/ V) y7 [2 |
) n; L5 I+ {/ a, \

. j- _. {6 D: S2 }* O4 I: e0 L【引文】      西  黃  寺# G1 D0 v& S  R7 ]: t  w
& e+ f4 L6 k) v% y+ n, {
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
0 P) F7 F2 ?) {$ g, C/ m, [
5 e7 k/ D+ ?( S- q8 p$ i% ~( E逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。/ C/ }1 R# ]" t+ w
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。7 m( q1 R3 f+ [: [) y! G
山門。/ k9 s4 _5 c. `# Y1 c
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
" C0 t" r8 |, _- d都綱殿:供講經說法用。
6 g  j9 T5 S/ S1 v# u% d6 f逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。  V& l" P; c/ K; {: t# y
' s! F* }, a% I9 X" Y% _! ~

0 g* a5 i: r6 W* F3 ]# V# Z4 t8 W清淨化城塔院。
! C9 n4 ?7 g2 x# {清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
0 D( v  v" g5 s7 l& Z/ ]& R山門。
$ ~0 L0 z& @6 n( q  n天王殿:頂覆琉璃瓦。
) E, b; e  L. x- k: H8 F大殿:頂覆琉璃瓦。+ Z. }: X$ |- a: y8 e9 r( c: H4 _
清淨化城塔。
9 [- p. h& P" t慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。  \0 g0 z) n( m
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
  d3 O, T7 w0 ^1 B5 L( }2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
( h, m2 a. R( ~* u- H) _) t......(略)。5 D1 B9 r: i: R1 u% t% l$ ~6 G
3 B5 y8 Y$ A& o- X  `
请注意:: p, S- W  x" f( Q' ~  x
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
4 {: h. z- L& R1 O西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。: P9 c; d% G; Z

5 p$ P5 v# e% B4 q  @. a  ^: ^# n7 I. F1 j' i( `  c" Z
【个人观点】6 E4 }& d/ o) V$ i% A6 l* N6 v
1 ~' v& o6 |' I& g
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。/ S7 b  L: U: @
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
  b' w. H# ^+ X9 N% [% V7 d/ i3 m$ ]. H+ `, ^. j
达赖庙?大雄宝殿内景
* K( _7 b( Q. F& z; Z 238.大雄宝殿?内景.jpg 0 C2 U# [! c: Y$ {( r0 E
' M3 P& l& `- ^3 K8 g) h. h# B
! T0 m, e$ f+ J$ `
图239.大雄宝殿-后甬道?$ n- O# L& y% m* i

$ J$ V, z! S* x$ O6 s/ _- ]239.大雄宝殿-后甬道% c& s4 v$ [/ ~8 K2 e( E
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
: h9 Z1 |; a( m1 k2 l# g
: n8 s- c) a' F4 j6 O( s- _5 Y, B6 @+ P$ Y0 ]8 w1 k
8 q: Z+ S0 Z4 V7 @/ I' r6 h; {
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
5 F# M# i: o0 [  z( ^+ |0 w$ M
  o  m8 b' k4 V3 O+ p6 R我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。# |' S- B5 M3 k# b. F
' d7 o: Y1 V9 o6 O$ g3 i$ Y& j7 l# u
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
5 a8 `. k! K* q; ^; e 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg + |% Q3 \% o& e9 k$ U1 y) q7 v

7 A# R7 ~) t. q 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
# p: A4 b6 e: B* r4 q6 P6 G3 o" D' p
3 a2 J* O, K- w9 I" ?4 G) X: k% R
1 m( y8 o/ Q% a9 K- e4 b2 `
6 w. p7 t' P4 V: u
4 m! J0 ^; Y8 m2 H$ u+ B" u
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;8 f- k% X4 Z9 Y: |' p8 A6 O' I( \
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
: W; A3 C  Y3 E- c; I          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,& s' i# M% V. d
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。% Z  ?! H0 z! O% x1 m- W, a  @& K

: a6 W  n' B2 T+ l8 ]8 ^" Z" J
* R$ K5 K3 @( Q7 h4 n
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。! q+ U6 G8 u4 C5 y, G  K4 O

' d$ I, r" \$ [; E6 f  U( _2 O

- P' l9 @, S5 l- a3 o6 Q  s9 ?. t7 R' U- h: }. C4 w% J% @
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
, P: b+ U$ N: r  U( L
& G% Z' L7 ?( k' N. Y$ {

8 b& z% s  M, q5 M9 P我仍有些疑问:# M- F2 Z7 b( J$ J9 ]+ `7 g' \: _
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
! h1 |, r' q, I1 H  `6 N6 R8 g* y! N" E# X, M
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。: t0 k  r6 c4 ~' `! ~0 A
% X2 Q2 f% ^9 P5 b
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 7 f( C8 K2 |. y6 e- ?* r! i6 S8 ~* a2 o

4 k# ]! \& m8 z! `. ~甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。6 K, R# q/ ~/ g( K  D
& d$ d; O8 [8 J" ]$ {( b
4张图片源自9 N; h4 h3 R8 \+ n* [5 z/ O& S
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968, {/ T, `# m- J' K
, x- r& z2 T5 y- ~' p
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
  A1 K5 l1 i" I7 E编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛/ ?$ A; F& l( Z1 u$ U% a
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像; D/ I( e2 g' t2 I$ E
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔. v1 M: G$ Z% ^! m% x' C, a
. [. I+ u% d% S- |/ N# Q; G- |
5 B+ f" x, K, u8 V1 W% f
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛( Q- H. c$ _' Q; g% G8 X
gamble_105A_587[2].jpg : ~, }( j: X! L6 o! G( ^+ T3 {

8 A' Q3 E% ~; Z0 M; [! j( T6 \) V0 c. o' B: E4 m- A1 A3 E, K5 h
5 V$ }4 j8 t; j0 f
【我的感觉】' H. H4 J/ I! `8 J7 ~
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
0 X9 t& z* M7 L& I% Q3 p' x3 Z$ a4 O" j' x" Y* _$ c9 t4 Q
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 1 S" J  L$ S" c
0 D! ~' H, @0 h7 Z3 V
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
/ n$ V: E- [. I/ r6 _2 n" E! ^“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”8 L( D, Z& B/ k" ?4 k6 K# R8 e

3 r: r9 p: ^! o4 W: B- C  o7 g- k有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
  j; v+ o4 q! x* o* \比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。2 U0 D+ e5 ]0 x0 ~

/ t2 N$ x; T6 o  F2 Q6 S) h+ j1 u2 T+ F+ v% h+ m( M6 H
图335.(肯恩1909-13年拍摄)5 h% v) m0 P; F* |( t+ ~4 J$ u
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
+ N. Q% z1 h; u( x: I7 M8 m
+ V! r( X; q  ~) x$ G图336.今塔院大殿丹陛石
% ^# e4 n7 L. G 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 7 K7 Q' E: J7 U. }$ o

0 c8 [5 ?+ I' ]: f0 I图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
: ]& @% b) @* \: Q 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 3 d4 F" a. g6 N  g
8 F) R' j  a% W
我对古建的结构是门外汉。$ ~  E& j, k( x) r8 {/ o
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。: L* t7 l7 r+ U

9 H3 J1 t6 H, d经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。6 S+ u5 p6 c  K5 v; c, S4 Z( _
【请查阅】( M  Q+ q  c2 N* B, s9 i
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
0 N+ z, M# N, V/ n: v9 n3 G: {8 }/ c/ d5 H: }# w% W
$ R2 z" c- A# N# \0 m* P) s
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。: x! |3 i$ Y  s' u
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。, H# ]0 g& J9 _5 f" W
8 z4 [! {4 S  j- c
- E  u4 G: \2 c* ?( F3 j6 v) b
, }% T* R! d( I# k" u& E. \

" i- H( ]+ ~0 M: O+ C7 f2 a( t+ `
' P1 z5 A, o2 o+ y; f: N
' j- a8 |$ \, B

, c7 G  p. i9 Q; F& w0 t. d% o% v; D+ h. {3 h1 e9 l5 s: w3 @1 J
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
& E3 G) o9 s$ Y* X. D8 n. `5 V$ W. r, X
- R6 H  a  y/ z7 [6 V各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽0 R+ u' z) |' ?
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。7 s  |, |5 k# C/ `8 d+ A) m
7 g" f% I6 C' {" d# z- n+ q: e
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
+ f# [% x6 F, `0 a. \但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
: D' Q4 c7 k, p+ d4 ^
1 B- ^0 B) e( ^9 U( B7 I% ^& r/ R个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,' R" ^- \6 v$ i) t) p+ D
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺8 `" j# i) N6 b% G9 F' A$ h. A+ H" p- c$ S
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
4 `# \- p4 O9 A8 d8 j+ N
9 J4 k- k5 p7 H5 L这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
$ w$ S' m8 S: |$ k又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
0 F$ A8 n+ `6 [# f8 n
2 Q; c  s, w+ m, E这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。+ C$ J. |7 h! p6 X9 o/ e7 S* q
* ]- H% B+ Q8 ?4 \- j3 m9 Q; Z
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
1 B0 F, X8 |/ v0 s& O2 s
  u" n: k# a' _' h于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,' b9 e7 ~/ t' Q0 m
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
# }, s& }" w5 I8 t, i+ O. J
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
' G+ S% P- n: h* f( J
" L- d. }9 {$ g+ Y7 G! v0 I7 W从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的- {9 V, V* `# ^- z* W$ L
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
% ?  c2 m% c! c, W/ S: g: _
' j) q# j" S! u9 R. E1 ?+ J

, a8 O* w5 C5 t9 d4 F, o8 m通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。7 M# t; _7 W; P4 G
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
- W$ d7 w* _! i4 |$ i3 G  f. E  t3 K, \, P% C( {; k2 S
0 v/ r1 ?' E5 x8 }5 i
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
+ ~: i7 X( ~3 T' ?* P9 S1 Q. @1 l
, B% Q( T# G( I' d3 ~
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
/ `8 }1 m5 z9 I1 E6 x+ {3 Z6 g/ P
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
; g# J; O: R' ~" o% [: z黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。! N) w, b' c: c# x9 w, Q- N) Q0 j$ E
) p7 M0 h, N! |! p/ M0 M
各个时期对黄寺的 ...
# Q9 d3 Z' `5 u/ D
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
* @8 X, ]! a) [; n5 X. J同意黑龙先生的提议,即:* L, s: m0 _, b! X+ A+ ~, M5 _
东黄寺:指普净禅林 。( ^7 M6 H2 ^2 ~5 r: K
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。9 G5 ~" j' D! }! G1 f! ?
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
: l4 f7 q- Y  f. S) F: R8 v“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。, ?5 W5 t, k9 I. y; O
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。( w* M+ U  U8 K4 c1 O) W
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。4 P5 u0 a9 e0 E. y3 Z3 E8 ^: z; v0 m

8 h1 n: B; h  U) e& P" X( d: H: S1 U. M: K5 q: S4 W7 H+ E
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。. Y3 D; J  o4 S. E( g
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg % U/ t9 K- M; E" Z
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
& O" f+ [5 d) H0 y  s找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
$ c/ J' c9 X+ P- B  h( q: W这是西黄寺大殿的佛像吗?

% L5 s. a7 B0 J" E* f 1.jpg 2.jpg & I' }+ D. Q, Y
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05% U( o0 L' Q, g  L
关于
7 D& R0 {9 ?4 U" J, i7 L. W, F1 p4 p“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
# W* P6 w$ Z: {
先生引文中有以下文字:
/ [  E3 A" e$ L$ o# d. A4 G9 `逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。" T, j6 d( a/ e$ m
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。: c! f8 R9 N& K; {& u

# K! q& ?9 \* M7 D1 ]. ?请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 ) F) I. f/ c; V2 d/ D  b

6 d2 L9 w/ @4 t/ s& z都纲殿的出处。
+ _* \! p: S( E/ h) e5 s$ q  J- |( }! I) n/ n
都纲殿出处6 d9 F" X2 d$ y* b( `$ T: }
9 k+ D3 o9 r9 F, D& e. u
' ]8 E0 R9 Q. o+ q4 I' @: b

' w  `0 s8 M7 i2 D! r! N; N& z& |+ V& J$ m. L
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
) G2 A2 }- q4 C& f) A
0 ~8 ?1 ~% O' g- i6 g! v  ahttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm$ }1 q; g% d' h6 V% ^
  \. v8 P. X4 m. D6 ~# h
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
0 d. J; ?+ M# j, W7 r+ S/ B( ~' b* a7 ?" P5 E, n4 G: C
【另】
; V$ W8 N( o, S" p! _6 P9 _9 o5 X8 @6 F/ U" z3 y  F+ j& q1 R0 t3 I% {  S
双黄寺词源
4 \  C4 I6 f2 Q% f9 t) Q/ l: [- F- o9 {
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》" A% _' c7 R5 h0 v- u

/ d; n3 V7 e$ }# b% a* U) c# e4 K% ohttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
" t0 E3 @# s4 |- f* `2 R# F  h3 k
; B# T. b6 D. U6 D. h. Y* m. D  k0 w/ v4 o

8 r  y' f$ F4 o! h: r
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 . f) ^2 f" C) l$ r/ W: |  a- u# Y
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
- v( C/ W% }+ g0 n  B* C都纲殿的出处。
& Y0 H; n7 T1 [7 J! d
, ~$ E8 t* ?, N: d, a都纲殿出处
: @: T  A. W1 o
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
2 [: Z) F4 u4 k# B& xhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA/ X7 v6 R7 _8 v: P
8 A; M2 @+ @7 ^5 P3 [
下面我重新载出:
/ A' [$ l  i* o8 a+ I4 d; ~$ R% v* h
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]( o# G' I4 h$ U2 d! Q# F
逹赖喇嘛庙[编辑]
- \- n5 Y5 G  j逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
9 R1 g6 M) }5 ]•        山门:[11]
3 C5 B6 w! n9 k$ Y•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11], s& o+ a; [; E, a: Y% @
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]( W/ W$ O( E: T" t. |2 o
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
* c+ A! P+ {2 o# A/ b7 g- @清净化城塔院[编辑]
3 @+ D3 j" i% e' m8 K, Z4 ]: X清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]0 O  F3 m" o5 U& ]# ^
•        山门4 F! B  J: ]! D' Y
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。1 b: G& c* V4 m7 {; O* ^9 e
•        大殿:顶覆琉璃瓦。. m, Q6 I) V8 D- z. s$ L! r
•        清净化城塔- U3 d6 j2 A" a. w( l
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]& B  _3 H% Z" i& ?% t8 a, Y
/ Q* l  g" s  P" ?0 T/ C
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
# B! s" m! ?. @, L1 }8 s按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
4 ^, j* b# {7 q7 h, I; h' _2 ?自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。7 w7 _& M0 V3 M5 n- q
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。3 ~7 H8 z1 W; Y7 S$ o
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
- n  G4 b+ b$ s% g/ h( W而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。) }" N% q3 I3 p' w
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。' B9 j, d. X/ [: n
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

! Q- Z2 F* G$ x8 j/ U4 H! b, y8 B/ }
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48$ F% C( Q1 u  W$ f* W3 m9 |4 b, X: q
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
! h6 A/ ]$ m$ K5 Q0 A: |5 r& phttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

- _- R4 S% _7 F7 ^2 m3 l0 M' l4 h《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
! H. _8 \. j0 d- b  M; W6 z1 c0 c1 s$ }: b. e( w. P/ @
臣等谨按:
) Y/ |# g1 E; Z6 p( u西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。+ ~) ?1 r/ L8 Y- W
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。8 I$ ^  C: G1 k' T
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,/ B7 z( l' Z5 o( _$ j' ?
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
0 d/ V) E( E* v) ?% K( l: d5 R联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
* R0 ~8 U! {' k' K, z- ?恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。: d# C( s/ E2 c  }8 Q0 t. G

0 ]+ R8 F1 U0 u. D6 h结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
; h# W" F& V$ C慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。1 X! h9 j+ T) a% K% l" E

8 d( g. v& g  D6 H另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
0 Q: C8 A* Y; H) f' `4 G  T 东黄寺平面图.jpg : g* m- v3 a: v( N2 ]3 [
. F5 x, [2 }& }5 b" H
* g* O+ m; B$ P4 m, o0 t5 g; h
' v5 d" X6 N& e% O2 V7 x
! Z% Z- N8 I& F0 B# e
7 i& G- E) T$ J' U$ k
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
9 t% ^7 }( N) b. ]/ E7 J9 T
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:379 I- s: Q4 M- H
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,5 r; y9 F, N6 {' ^  a8 p
9 L6 }) v4 T4 V( V, G6 ^5 k& J. R
臣等谨按:

+ a! w; L0 ?: a5 M- J6 [* g( K请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
5 ~0 E1 T. x; z  ^2 N; H《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。9 P% w3 u$ n# h, U% x. {
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10: y8 q, ^8 ~2 U
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
1 u8 @7 d% Y/ k7 D) o$ I《钦定日下旧闻考》中  ...

5 Z5 y, Z$ `5 @% ^3 k) @不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]1 X5 ~0 i& a0 [0 d" N
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]; b9 N8 H! v/ k) R
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
      O# S2 O' L! Z5 G$ L: t. u

2 y" \$ v# e" t' T

: i" ]9 S" y; H6 y, b  O! U- m
) v: w4 S8 g4 B* Y

; \$ v2 n' z/ L. [* b; J
- n& b- [5 D7 g5 C4 _
* g* @; j9 U( \7 M# r+ z
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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