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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
3 {7 J5 l3 a# Q3 x* F0 V* C. y. _! h9 t8 Q2 T% R

- g6 J" D  A, N  T1 ^学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。  k: m, @: _" P: u7 _0 J3 p, P
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。1 ]/ M% u' r  k4 j* I
( u, v5 V# `+ ?; J! _" i
# w& \, \+ J% W% J, D; x
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。$ s" }# A( D& N+ I7 d
% @/ H) n9 }% m- d4 E( ~
; F6 {+ L/ M4 y0 Q2 J0 C
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
# b! B' \2 g& k  V' @; @/ L
4 Y* I5 m+ D& j: F0 S' m0 N
7 h6 U' x8 n/ Z7 I: x/ j
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
2 a1 Z, E' z" d3 l) {6 t
1 i6 l. n$ ?$ J* S% N$ i0 J7 h
1 R, R9 O  a7 L+ d  [
5 r7 r  B* J# v2 q) q: S! U
4 @3 {$ Q3 `' M( \8 I7 U
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
7 t  h8 ?+ ^) n这是西黄寺大殿的佛像吗?
" a) N2 {$ x/ ~% K; h7 g
8 e( U6 z- T; A/ W
6 u/ d& v5 L1 X8 J. D

2 K8 w$ c0 {3 P6 `
8 L7 F: L5 D, k) P, ^: ^
) h, y  p, ~7 C; K) }+ l+ V) O
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿( c3 j. ?; h; g# \

4 a8 z9 i1 D$ F* I# H* y
) A- O% \' S; p6 c9 n2 c0 a; h

: r# X0 C3 M9 B  v5 P$ D$ K

5 U( {. I4 j4 }' \4 W' C
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 ; L3 |2 B1 z  x2 z7 U* p( @" [

( w' y$ i4 v: S( I0 ^关于4 S$ }1 e6 V) q! j& V9 z
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”! v" ?, E" }/ ?6 O( l) t3 ^
7 F: R- K" R" B0 M: n! h& p' c
我贴一张稍大一点的。: ~( o) k1 j5 I9 q6 H
: ]( z; K  E( S7 e) ]; j8 X
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
# A1 T, T* O- C3 K
1 J6 T1 J! q% `8 c9 q/ c' d原图标注:东黄寺本堂内景
  z% z. Z* F2 m 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
  f" V3 |1 j. \9 g! J9 y; y, v& d6 d# {0 w" J$ ?7 v
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
  a: M; ]6 o& T2 l' |图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。5 W$ F% X! k6 S4 x& F4 q" L, O
9 w, z; w2 ^" K8 a
黑龙先生曾引用过一段资料:
5 Q" j$ b$ ^% H6 o) M' z" f- Z  z( W/ p, D, F
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙: G8 G7 K' u" j# P2 |" Z  }
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221( n( |. F$ q1 q; T! K

1 b# m7 e5 ]8 V% [" C& T【资料摘录】* u1 L2 `" Y/ G# T$ p/ U7 ~
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。9 y) a. ^  W# m0 d& D# t

1 _7 f$ Q: o& m; [0 }: }5 J- E& j6 H2 A3 l8 m% z
【讨论】' i+ k9 j$ G% @9 }+ z& L
黑龙原帖发表于2009.01.05.9 j0 t, X" A( M
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。8 H+ s) c3 P9 c$ Y$ }0 t# T, r+ E

: l, a% l; z; w' i; g2 C  N" M我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
' a8 Z  I! k- X# t我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。- M/ y% X* E: x

, C) ?3 r7 n1 \1 V( R" n3 ?我们再把目光移向西黄寺。8 B, O! \3 J6 a. N; b: u, ^

5 G( T1 Y# ?* Q3 L. w: o" z) {: V+ k4 S& k
【引文】      西  黃  寺) W$ {. p. v" E; V

  j9 _" O1 ]" ?  E$ _西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。4 Y' W0 {7 s' _1 x
5 B  \; u6 U6 Q" H6 T. w4 f6 e
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。/ R" m6 b/ K2 x% L: I
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。4 y1 }+ `1 V2 e7 U" j0 e- U& o. C' d
山門。) Y. U1 x5 [. x- Q. F
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
) e4 X2 W7 M/ e2 N; ]: M  j- h都綱殿:供講經說法用。
* y9 g0 e/ B$ G& \8 O/ `: h逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。2 Y: Q! \$ `8 b! T+ L1 A
: |7 m( g' l( R8 Z! I) R. q
: I1 V1 o3 d4 g& ^! O' C% j
清淨化城塔院。
$ z& D: Q2 o' R1 L3 L5 U; x清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
* u$ z* C. a8 j山門。& p4 r  E+ X1 M% I
天王殿:頂覆琉璃瓦。
6 u, a1 M) l/ a5 ~2 k大殿:頂覆琉璃瓦。3 {7 f2 v" S- ^' b6 `2 D! @
清淨化城塔。
1 u+ ]( g. b/ y" D7 Z慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
7 }# U' p6 w8 Y; ?& f1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。+ J) o7 k8 ]! N7 e8 M
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
, l+ J& l2 R+ b  F7 w/ q4 p- f......(略)。9 U7 M8 t5 Y2 o% |" ^
% q) K. I/ h( T; k1 X/ V' l/ j
请注意:/ I$ S* X/ P) |" o
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
! r) d. G- K9 E3 ]西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。9 |" `9 H6 O) b# w8 F4 U8 A
5 {' U0 b8 Z, l- q) `( V( [

" I3 d1 l5 `5 o( D' p/ z【个人观点】; m4 b& W" @0 W5 {
4 }- ~$ @' N2 b
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。2 B8 M% O0 B. k( p9 B
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
( {, u' ^+ R& U5 @* p" c" N5 u
达赖庙?大雄宝殿内景
6 b- ]# E8 y1 N) N9 a 238.大雄宝殿?内景.jpg 7 {+ o& l1 k$ ]+ A' |; N- V1 ]* g# I
% W; L. {$ B$ [- v7 w, w, q
( f5 K; t. I% `
图239.大雄宝殿-后甬道?
2 E, y8 ^0 \. A3 ^7 c
0 A# m- _2 U/ b$ f: N: z: g% X239.大雄宝殿-后甬道
/ Z1 t. a4 R! _% F( q* j  O! k 239.大雄宝殿-后甬道.jpg & [% z3 c) V: h1 H
" V" g2 `: T; t% V" L3 U8 X' n2 V: u+ V
% T* M* B9 X: B- H/ k7 o
3 h# y5 Y# T- A5 @& [" {
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。2 Z9 ^( X/ n- |/ t8 ?

6 P: D! X! G! n7 }+ Y我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
% m& m8 D% O; a0 Y# p, B) M1 I# p- w# X
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)% F/ C: C' o4 p$ f
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ' z; u4 n0 Q2 p- c- X: v' X
6 z# _. |  @; t" l* j3 f  n" y- t
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ) h; z' ~' Y( z/ g8 ]8 F; h
/ X3 a1 a3 x  R6 ^0 b" C* {& b

1 H! w+ u# A& A6 M" X" V, |
3 A' L9 s3 ]$ Y  T
6 g/ b4 }& q0 v, B+ W/ R7 `' w( y) _: ^6 m& K1 \" h
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
8 \9 N) s, i$ O% Y4 ?+ d          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。) I1 [/ U0 T) ?
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
7 ]9 P$ B# ^. |3 a          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。# r) V* k& E1 c0 z4 \$ }
, ^5 c- c; W9 f9 }1 T5 O+ s' N
, y0 e3 l0 h& a& \4 ~& I
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。1 ?* n" O" x! b8 K& M9 j* I

8 {5 w2 W& Q3 ]( J; }; s( {' S# h# h

3 P3 F- c7 K$ ~& r
- X/ G$ F' j+ b+ g0 S6 F( X. f+ }+ Y
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”7 j; |& R. [% W$ @

2 h3 E  y4 f' W

7 |4 b2 F* G/ K, O2 ]我仍有些疑问:
8 R% S4 T: I$ e+ A7 @9 R7 T2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
0 L4 v& ]9 R  o4 D1 s- }) A0 m6 @6 C$ \, a  o5 H$ N
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。# H& j4 v$ @) ]
& @: v/ w) ]  o7 L% o
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 : }& O. [% j* d% }* l) r

! x) a0 l! W4 ]' g3 M甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。2 z! f9 e. Z3 @* c8 m2 X

+ ?( b: h7 A8 e( E. I4 C) a4张图片源自
: i( a" g) D) l$ O1 p) F; W: Fhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
( j, \% A, }9 t: ~
: Z; i8 E! t# Q5 B0 w2 \6 M编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
% d( N3 g9 A  H" O) B! [9 v编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
& `6 Y) e4 F+ m8 Z% ?编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像$ Q3 g2 ^! V, k$ M
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔9 O/ w0 E, I2 o* p) E7 N

" T% w& Z, n7 D( a, t% C  {, Y4 m, r4 L( G' \
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
' M, q* ^; r( w# J gamble_105A_587[2].jpg ; \; m4 Q# J3 G1 T

% w7 K2 x. R4 X: i- g* Z$ T' h# Z2 N$ g% D1 {, e# Z5 K2 l

) l5 H9 c, U+ g* F, [【我的感觉】
$ t  ~/ }  ~; Y; p$ X此祭坛应在双黄寺范围内,待考。- T0 S, i" f0 D

7 }, ^5 e" A" Z% W9 f
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 ; [! K7 R6 V' C0 Y

4 W8 _; @& c3 Y3 A关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
. a( a  U1 f7 S, x$ ^( t9 l“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”, t4 {8 a) s- e4 ?* x. q( f
+ @6 i4 x; ]6 }9 t2 R+ E+ D
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
( w6 ^& a) |+ T. b' G- A8 x: b比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。: S; c, o4 L- b0 ]

1 h0 Q' n+ n5 x/ f  o4 V8 J; i6 z6 @
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
1 `% M; `5 H6 `+ L, p 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
5 u6 P5 @4 m2 K* }. U% f# o' c& F
图336.今塔院大殿丹陛石5 o8 V1 V8 ^( Q9 h+ C( m
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg ; z* t: p6 x, z
- p6 B7 x* D5 U
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
6 i* P* ]2 C* L 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
8 X# Q, R' J  d4 a, A1 A# Y) ~! w) }' z0 e
我对古建的结构是门外汉。
! g6 O9 D7 E3 i我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
$ D' U$ M2 c7 i8 e1 ~
# k4 t1 E0 p$ U$ C$ i! N经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
3 R: t- e' k" R) \/ R. G  E! @【请查阅】- p# ^8 P+ H' g+ F- _
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
) q! a4 U% k: g1 Y2 S+ Z0 b% `6 X" R- N6 E
  X, s; q1 T2 t& o8 H$ C. A
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。: H; f0 g, i' L9 g
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。" _9 V/ N9 [* c. N

# ?5 o" d6 x6 \
4 x* x+ ?2 _% Q. I/ G( r
! N& p7 |- @  @( W
* k! P; n/ F6 V: @0 |6 v6 K
* X) |% U" S, m) C" |
- d3 h% T5 {/ u! v. }' l& A- X" _
( {( E0 x" x; e: O. e
9 F/ ~& Z1 T  I* c: ~' c
- [/ s/ |- K+ F! |2 Z9 [" @
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。5 _) Z) }. z7 @8 G

1 R/ b1 I& a0 c6 ^; p- m+ z4 m( x& g: [各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
  n" N6 x, K. G* O! j) ~第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。+ D4 X8 Q8 Y: j
/ e  N- b  A  a9 e. ~
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
( V: S$ {) h1 _  W但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
3 q5 u' X# i0 ~' W2 @# Y: W- t% r$ a6 Z: _/ \
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
3 k& q) @9 B1 H) I# f) j西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺0 V# f3 ?, G5 f: n7 E; Q
而清净化城塔院称为西黄寺塔院! i. }3 e7 O- ]& y) S+ `

) P4 s9 G$ l  [: }1 Z这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。( Y# C; s2 K) G6 C; R
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
0 I' B' Y) j5 V: u) n+ O
8 x9 e4 y2 n& n4 l这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。7 J8 D$ ], o( a7 y

& B* A& w- s: c/ P/ M1 N黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
& G+ l" D# l1 i: E& a
* x* Q. f$ q  K! C/ e于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
  x, }. `7 U5 e: r耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
( S4 _+ W  o9 s) F1 `( l
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 " X4 ?% ?+ Z3 v& ^- F) \' d

) r" `" a/ `) i2 U1 Y+ e2 }从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的: _( M- |* r1 n# J
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片. j5 O0 m/ x& V6 x

2 q# F5 Y7 H' I
5 W- I! Q- J4 ~+ `+ ]
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
5 g0 v# B8 _, v( b
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
1 M1 s0 o9 T/ U/ b+ ^2 z# |- f( b1 l$ e0 x3 r% {& y- r
0 F: Z8 [4 y9 y
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。& P$ ^* L% g% F3 I- v8 b
. N9 A0 S- c9 H
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
/ T! [" r% k3 U
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19) d# [( S5 ?5 R1 q# [
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。+ C0 d+ s  D! I# c7 k
; d) w& k9 R4 ^: E- p9 x9 d
各个时期对黄寺的 ...

" l; W8 w, Q  h! P% Y/ a希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
* x7 T9 ?5 z% ?) L8 M5 c同意黑龙先生的提议,即:
! X8 c( L9 [- ~% ^东黄寺:指普净禅林 。
, j% y9 _/ W; x. M) x西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。& E- U: I- B3 O( V  d9 N
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”7 h+ }: D, Y0 s  L
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
) H: Y+ w; D/ |% W, B! F% Q而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
4 J. S% [3 ~- L过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。" Z/ b+ J% ^( Z9 G

9 ?5 Z6 l: K# t2 @5 i5 \. \6 ]) P: i+ S  F1 S" A: d" e! ]
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。2 e& f) G2 ^' x8 j; E9 }( `/ Y
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
. q7 y3 ?$ A, w1 A3 x6 r
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
% C/ X  T) y3 u  i0 F, J5 G找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。& I, V. ^( W& X" o, [
这是西黄寺大殿的佛像吗?
, |! u+ F7 K1 T7 W" A9 ^' T
1.jpg 2.jpg + P5 J2 e, I. x+ I8 w' t% W: P
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
. V" C! L9 ~. v4 o4 c关于$ ?/ L8 \5 Z" m5 X$ A# R
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

8 h  `" j* A% C+ E( M$ s1 v先生引文中有以下文字:: S# s% l. B$ _& C. ]& r( A7 c
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
4 Y; s5 o0 B0 i; S3 H匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
1 _1 l3 ?7 v8 l. \! Y8 O
  A, k2 x8 w1 V! h请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
2 i# Z; O* h% H
. {9 y! d0 o3 }2 V$ X都纲殿的出处。& |, P  a" y$ n$ V3 k* K: W5 B
  H/ Z  B& \$ ~* B
都纲殿出处
8 A" `# [2 x& y# d) S: H
+ [; ~3 z( W+ J# \- k- N: ^! [" P* J# C7 W+ x2 |
; K. ]8 E* N' ~. e. O5 U0 d% ?$ ]
* V. K1 X2 V" n4 T
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》0 a8 t6 `; h+ M0 x2 I, _; f
  i4 A3 {' e/ B' d& t( [
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
0 B' V# I" Y* d9 l$ H' ?' z- v) D/ a; [* z- W$ X2 |
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 $ U' d9 x1 Q; e4 b; U
! m  M( s/ q3 t7 b9 x" m
【另】/ ~* s% V8 Y" @3 R2 K! p& f

* S+ c9 T# ?& R7 H# K+ F双黄寺词源
' g6 n: \# N: `  h* ~( n$ ^" G
2 f; }5 z$ f) t% @, y8 T. Y4 h. @* c《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
, C* n% e' ^9 J! }, _' ~6 U6 C2 B' f3 V3 S6 Q+ e% Q( g# @% d
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm! R$ j8 D6 {- k1 |

' K9 D* }3 j% d- J# g6 u5 [* g' ~: a: r2 v7 o4 l, V6 e$ }! j
& S- b2 ]  B( X4 e+ b! a
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
7 y2 W- u& N* i+ p. d/ E* F
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
& ~, ]3 t8 c1 j! {- V: o4 z都纲殿的出处。% L. N, \( C2 q  H
* K! W* d: G, P+ @3 `
都纲殿出处
' R& v1 T2 @# D% {' M, e) M9 |* k
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分% D4 I4 k( D2 a0 V
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
7 H: j: c9 |6 a, B
  [# u4 S/ w' t% Q下面我重新载出:: Y0 X8 X0 T* H8 P+ z$ ?2 a. ?! w
/ C* z) c2 \- q4 n
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
* a; d) Q7 \" y1 I$ ]1 e9 S/ w- c逹赖喇嘛庙[编辑]  k, h* Z6 ~, n/ v. u
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
( f: O; T/ [/ w•        山门:[11]
  B7 L9 d/ _0 a+ W  J6 c& a$ j7 c•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
6 f) G# r2 K1 i5 `6 p; V6 A•        都纲殿:供讲经说法用。[11]8 I0 X# |- ~+ K) q3 W2 }- n2 \
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]% H' X& k% _1 }/ }0 P1 }( S5 O- @
清净化城塔院[编辑]
7 A( X2 a$ R" ]* l清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
! T: ^5 S/ f! r6 }) u•        山门
4 \; Z4 i' y" Z•        天王殿:顶覆琉璃瓦。9 W( C, m+ V( n
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
* M9 o# l. o. |8 W$ i( K•        清净化城塔8 V  E% ^+ y# g* q
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
. _! s! t' ~+ d4 X/ R9 y0 [! {- F6 f+ T2 m; K1 s; ]
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
: @1 f0 w! F0 O  I按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。0 z% {% y6 u8 r# g- ^( g
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。, f7 U, w0 `& h8 V
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
& u; D$ D6 }" W  T/ s0 G, O我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。! Y) N) U5 N8 `  g" B* }
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
& \7 o* Z6 w: ?9 W3 Q因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
+ D2 E5 O; @( o: v, L# T( ?0 g在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

( X+ h1 H/ e. h3 v) f
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48+ ~! P  [  p+ V( j; N/ a
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
* p" K' Q5 D$ V1 G* Ehttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
3 }5 t/ F) ]8 L  U# d; b
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
4 j. R1 Z8 l6 l! p2 N/ x
2 D! T! P9 O; _1 m; m" }臣等谨按:
# a& n4 }7 ?2 s西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。4 z  |: o7 A& F3 l- J/ l
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
4 N' w) D, R! {都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,7 w1 \% J/ Y8 T7 _6 @2 e  S; K
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,* j0 }$ }' r) d; Q& A0 @% B/ a
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
8 l( J" H* ?9 @2 V1 W: P( F! g恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
, \! D! w0 E; n. R
/ y- S0 ?& X, D结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
$ R$ @' E: A9 Z' \: ^慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。5 v1 {& C& F2 M0 X8 ^; |" h! Z
7 ^3 e& b: x( h5 `
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
* J- I) B2 s; a4 N! P- ^3 Y 东黄寺平面图.jpg
9 g( Q1 J$ k  b( o* C4 s( N$ d1 F; c: d2 I
% i- w/ ~1 e: s/ r. H
8 |! Z) V( f9 F% [) F

! A2 z9 H6 ]3 T2 o
3 ^1 x$ e0 y1 o. t1 R( ~3 t
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
# {4 b% v* Y8 {7 Y0 a8 R
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
, X6 t3 a5 {/ O* a, v. |8 L5 ~《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
0 O' u6 U6 [4 W* ^. k% j; t% I
7 ~3 g6 [+ K+ `; ]* Q臣等谨按:

7 @: @1 u6 a1 H' g3 c3 H% r请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
/ c9 s5 ?* m0 @1 P, M* [6 t《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
) a9 I4 a. P: {3 R' W! d( U6 N
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10, b: n6 f$ ]& z/ W" Y" L7 x& G; n
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
. ~) N1 a( K: N- k  J《钦定日下旧闻考》中  ...

9 W* [6 C$ b. o) m6 c1 u% ?9 @6 |5 i不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      8 W+ k; B! E6 j# J
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]: ]3 J' }% t" V$ l  ^& [
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    9 R& `' Z1 i3 `- P/ o1 n
- J2 B- V) \. O- i  Z
) S* D) b2 u/ V0 `# T/ x$ B( `
" H( @' V, l$ }

4 q4 X1 Q, d3 `" P7 |. k5 f$ H
6 Y7 e4 j4 n& M9 l, V% G# r0 N7 W2 z8 h4 m9 r
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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