adam58588 发表于 2013-4-2 03:15:34

再辨崇文与宣武

再辨崇文与宣武

在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?

zhaohq 发表于 2013-4-2 06:20:49

本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑

adam58588先生没有说明1楼图的拍摄时间。
我尝试着辩一下。

bjtzzp先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp先生上传图片)。

图 (bjtzzp先生上传图片)源自:
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html


【辨析】
A)将 adam58588一楼原图与图 (bjtzzp先生上传图片)进行比对。
我注意到adam58588一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。
我注意到图 (bjtzzp先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。

B)我注意到adam58588一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。
我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。

C)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
我猜测,adam58588一楼原图的拍摄时间早于1898年。
我猜测,adam58588一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。

我以为adam58588一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
无根据的猜测而已。嘿嘿!

北京中轴线 发表于 2013-4-6 12:05:22

这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换
抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。

zhaohq 发表于 2013-4-6 12:53:40

本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑

"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。


我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。

还有一点疑问。
一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588 发表于 2013-4-7 05:45:15

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:
1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂?
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。
3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?
   而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。
5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。
   崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近)
   宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)
   本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。

      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq 发表于 2013-4-7 06:32:22

本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑

adam58588 先生谈到:
“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”

我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:

adam58588 发表于 2013-4-7 09:23:11

zhaohq先生的答疑令人信服。

大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。

此片考虑崇文门吧。

adam58588 发表于 2013-4-7 13:20:33

zhaohq先生的答疑令人信服。

大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。

此片考虑崇文门吧。
页: [1]
查看完整版本: 再辨崇文与宣武