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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武
  u; b5 G4 ]8 v: l0 L! @: R! O, i8 Q  ?# C" f( G& T
在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
" A0 W1 g8 c9 b请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?% C5 |5 l) j' K7 i- D' E
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
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发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑 0 V0 ^- U6 A! y
& e$ ~# r4 k6 J& C2 L7 e
adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。( t; B" ^3 a) Y9 @/ t. E; Y
我尝试着辩一下。
: f) V! N0 a# A1 p1 ]( v7 F( L1 Q  n) e6 m
bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。
7 T# ?+ t$ k  e) a* D% \  u* ^3 Y# B1 |/ c) R9 [5 ^0 P8 A
图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:
' D# I0 x& p8 l4 W; L《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  
! W4 X# w3 A% y7 M1 z+ T6 dhttp://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html; D9 N. n( n9 A% B6 G/ T

- `6 u6 z% o7 k! f
& p$ @' j4 I) \% a3 z【辨析】% E6 E. [/ h0 a2 h
A)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。. S6 M( Y7 _( Y
  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。
) z9 t- c/ p' t9 T$ S' `7 O8 w  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。' ?- Y0 m# ?( c4 m

) \, v% O; q8 V: v+ @# l  \! \, uB)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。
2 @3 J. I$ U1 l. ?5 D& c# S  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。
* D5 p. }5 T" q' M* ?; T" U- g, {/ f1 o! _$ ^0 L
C)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。; T2 Q# L, p7 ]& O
  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
; }, _, Q, d7 W! @! F3 h  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
5 K% e2 A. @! A" b! r7 v
, O3 H" b4 ]) v' @. b我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。/ I8 V) c4 c$ [. @' b' @+ q
无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
1 R* f" t/ W  Q. Z$ P- i/ O城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。) F8 H) J/ A% m3 w/ o
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请
4 X6 a: W# U- _, O  \0 E0 \adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
" m9 n! g5 z3 n% {( `% }另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换/ z6 p- z9 p3 N" K
抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。! P& k9 a0 f* J3 X1 C% ^( a: l" g
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑 ; T/ M5 p5 n- @+ h" c4 [) H  d

: f  `( f, l3 M" D"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
) ~9 k4 A& M6 c" Y$ X% R4 q! P5 P/ e请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。
- ?5 i! R6 h8 {* ?  U! i/ v4 k8 M9 T
8 J5 a" V, _! j( n& L0 c
我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)
, v# b7 M" S8 [1 w: w$ b- J宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。5 Z: }' ?- T9 F7 F
+ ^& X* p7 L/ l7 N6 @; U8 B8 \$ u
还有一点疑问。/ M  q7 P4 V  I
一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。
* v+ J. V* s( [; U7 E. g" j
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:( l- o6 u9 m& C+ F! O0 R. W
1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂?
1 V/ F5 I8 X. O4 x# x: `3 W7 `" q2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。
) u6 c) _  W2 V$ G  j; `" b3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。4 M" w( ?. W1 s: w0 f6 X1 B# c" l, z8 X
4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?
8 ~8 F! ?, |& T3 v! J6 V     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。
5 J8 a0 ?* F3 D& p- V3 U. F* z5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。+ K8 \- ^+ I8 X
6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。& O$ {5 e5 V' Y% J9 n
     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近)
  D( O& |9 x! ^& m     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)
8 \* h, }! a- ^; \& i. j# f     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。
3 @  U; e+ p  G. _, M& F/ a3 _: U* c1 \* s3 `) Z
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑 * a, A. {8 O0 d- B! G0 t

. I: [% a+ V6 e7 W! o' V9 gadam58588 先生谈到:  ~, ^3 O; `0 y  r3 T5 S
“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”
, C6 C- b7 w: L! |8 a* T9 j4 ~# z/ n  i2 i$ J- q. y6 i
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。$ R) R' n1 l8 g$ z9 _

9 i) D! F1 j. R大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
. Y2 R3 U( S; U看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
* L( u& z$ \4 i. |! v崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
8 R7 w; ~0 s$ a6 |0 c! G此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。* Q4 V( g, m/ z& D1 _; h

1 }+ {8 y3 ]. @$ G! ~. K! P此片考虑崇文门吧。* b9 v% A) L  r& @% ~6 Q1 \
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。: B$ C8 ~# a% b, k- t

; b3 A( r. A: b' \/ f( f大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。5 g, s' _5 W7 P* Q3 {+ F' t+ k; T
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
' }' \. u0 P, P7 e! T崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
9 n1 ]- d5 g$ X8 n! M此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。
2 z- [! s1 `5 o9 E7 V/ {8 g
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此片考虑崇文门吧。
- j: O1 v- `2 S4 e8 P+ C6 @
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