再辨崇文与宣武

adam58588

再辨崇文与宣武
0 C! m0 {. a4 f  V+ K9 H
6 m) A* u8 x% h$ W在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
请看下图，英文标注为崇文门，但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂，把宣武错标为崇文了呢？

zhaohq

  A& ]2 h4 D9 S1 f$ e
; D2 Z6 O$ ^# g8 Nadam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
( p; u- ?% M2 r: y# ~0 Z) T我尝试着辩一下。
, y! \0 z; I& l( T
. J" H+ O3 Q: W  W3 u% |) g4 C) Ybjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片（图 bjtzzp  先生上传图片）。

& |) f! ?+ {! d* J图 （bjtzzp  先生上传图片）源自：
% x- [" A- O9 R& p) E《 老照片考证区 › 这是崇文门吗？》    作者：bjtzzp  
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html
+ Q1 }2 `" Y5 c3 D- c$ P! j
; k7 A- F/ t0 H) p9 d2 q1 J
【辨析】
A)将 adam58588  一楼原图与图 （bjtzzp  先生上传图片）进行比对。
- M- L! n- T2 f  我注意到adam58588  一楼原图里，柱后是窄板（红圈内）。
  我注意到图 （bjtzzp  先生上传图片）里，柱后是宽板（红圈内）。
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B)我注意到adam58588  一楼原图里，靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆（蓝框内）。
; u1 ^; q/ O/ K) f" w6 Q& i+ ~  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙（参见图336）的旗杆。

  a6 y* t8 }( l2 F+ |* e) n3 ?C)在1898年拍摄的图336（.崇文门瓮城 ）里， 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
  我猜测，adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
  我猜测，adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。

& Z8 @6 |0 N% W- z! v+ L我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
无根据的猜测而已。嘿嘿！

北京中轴线

这次当恭喜adam58588 先生，这是宣武门确定无疑，这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度，我手头没有老北京航拍图，我用Google地图看了一下，位置准确。还请
6 N6 e3 y* l/ Kadam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
( j7 J7 g; u7 @5 B1 g4 [  w另外，zhaohq先生提出的抱柱宽度问题，在不同光照条件下，抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然，也不排除更换
" z% g2 h0 h* h7 F9 J" ~抱柱的可能性，但一般不会成批更换，一般只是个别抽换而已。

zhaohq

0 D: @% D8 p* ^"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
9 N: k: h8 c  j请 北京中轴线 先生在航拍图（1943年）上标注一下。
1 ~5 M; y; |* M  c

. p) ?, @% I3 w( c" X0 v2 D( I我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子（旗杆？）
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远（图312），旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。

8 G4 Y) K+ w1 f) A3 Z5 _$ K还有一点疑问。
/ ?" v$ \0 l" K0 q一楼原图里有一留辫子男童，一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
经反复放大仔细读片，反复给自己提几种假设，有如下考虑：
7 \; n7 e! B! e7 @1、北京中轴线先生提示的粉色框，是景山？还是南堂？
% K; h6 o$ \5 L" f! J$ N& ~+ t2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，老朽方向位置感已经退步，望各位朋友多发表见解。
& [! l  \! p; w$ Y3、此片拍摄年代？与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄？那张显示城楼刚刚修缮过，而本片看檐顶、檐边见破损、荒草，廊柱下端还有破损（不是阴影）。如知道拍摄年代，还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
4、拍摄年代重要，还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点：1890年代起即有破损（西侧缺失），1905年则全部脱落，而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损？
& J# a8 `8 p/ V! }6 M     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好，直至1950年代后才脱落。
/ b3 M) E6 V  ^  D& ^% y$ D' ]  k5、钢丝绳固定并不只宣武门有，细细观察，南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
6、城楼旁的5支大旌旗杆，崇文和宣武都在城楼东侧。
& H( }6 P4 |* o8 E     崇文-东侧第一个堆拨房后（距城楼近）
     宣武-东侧第二个堆拨房后（距城楼远）
     本片在城台上显现了3支大旌旗杆，似乎距城楼近。
3 u# o) B! F  R! r. V" T; A
      总之，真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解，也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq

; Z5 i+ x" j& H
5 a* Y1 T/ h$ Q$ [, dadam58588 先生谈到：
( c$ o$ G% ^! p0 j, m“蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，”
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% X7 {0 u; ^4 q, n我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果：

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

3 ?5 T! ]" Y! [5 C( U' r大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
1 j& D2 I* {* j$ q$ }. L4 B$ w看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
) A9 M8 `! ]: ~: y0 F7 v崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
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3 r& y2 S% K) s1 |此片考虑崇文门吧。

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

) u; n4 ^9 o0 L- h: Y大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
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& s& L- v7 x2 F0 i' L) ]1 P此片考虑崇文门吧。
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