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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武
! w4 M. ]& ]/ |' {6 I8 p7 P8 r
; y7 C& t# q% s# u& y5 r在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.  \& N' [4 C( ~$ Q* p, K
请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?
; Y9 i% Z7 [: d' T
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
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发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑
* [- Z( S* O+ J- J4 P
  l( F8 ]! S9 T6 ?adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。$ s  p0 ^7 A: I4 n5 L
我尝试着辩一下。: K2 l1 p/ r- U- i3 G! Q& E4 s
1 t" f9 @/ x6 k& w  p
bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。
% ], W6 U4 P/ y
) M* F# _: B4 J3 K  }& x图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:% a1 U& y+ Z  e, T* X0 Y6 R9 s
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  " O0 U  V2 O/ h5 }0 f1 k
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html
5 B5 Q2 H) I- K  D" I$ b& K# B; x- p( c0 d% M. }

6 F& x. Z: F; o8 s( h; ~【辨析】
# y0 @$ v8 n2 b: F, tA)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。
' s; Z7 ^* y  _3 o8 d  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。5 \0 G7 o. z! y" g# n7 P$ M
  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。
# y9 ]5 k% m7 M( X4 F" A) Y6 C! h" E; c* j7 |
B)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。2 s9 Y+ E0 A# H) H1 y
  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。
) `& b7 _; V/ F
+ E- L# ~) L" vC)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。+ S5 a7 k" q4 Y- G! g/ ^/ n4 ~
  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。- w$ [8 i8 x' u' t; T; Y$ c
  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。( O( i( \+ _6 t: a

- j) p4 g3 A/ V; ^我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
0 L# J* H1 W1 r  I( t$ A无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。- A7 D# r& A! O6 Y
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
! P; i% R' u  f8 |+ ?8 F, R这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请! |2 S/ s3 F; y1 L8 j4 D7 P
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。2 Z3 V, l- y; b* u) @+ H* W  e
另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换8 D. e) h0 R6 h4 D8 y3 Y
抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。7 f8 u% l" n  u: b
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑
1 A' a- J! |$ w9 @
: z! p+ \  R  c6 w; s"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
( I5 A' u. ^: o: p1 ]8 _9 l请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。
) _0 k' O# [$ Z$ D6 G: f- n8 P- f  j0 d% A) D, B" h  W. I

% j- d+ e5 `, |我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)2 P# Z$ X* Z  [6 V( H/ C8 _
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
  m4 N5 ~( @4 B; L( a! w. J1 P5 `5 s
还有一点疑问。
, e, K% h3 A& A! S* x一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。
9 \! G* N: \5 F, I% }4 K
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:
# @/ o4 A; c% w4 `" ^1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂? ) \5 g$ Q( V4 o! ]
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。
- D& K% ?5 T6 K3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。1 D; F. \& ]# Y4 W' {, t: n8 X
4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?5 B+ ~& p0 g# a7 s' r- a1 f
     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。0 ~4 E3 {; K4 }$ M8 P
5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
1 E0 h( f: a* h( j6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。4 j! S/ b) s% y+ n4 `  n
     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近)
6 ^' D7 ~( G2 ?0 M     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)
5 z# V; u" ?: |7 {1 e8 c5 I     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。
: B8 U. q) B; u3 y/ x9 F9 A* X5 {2 D& M9 A
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑   i8 ?7 e7 d1 r; Q# R1 t: e

5 u5 G- l8 d: Oadam58588 先生谈到:
& i% y, ~; H  C/ T* q6 K“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”
# u, I) p' Q0 J0 S( e. S& g8 f0 Y0 P! a$ O# m6 s
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。
8 H2 p2 o% j! W* w# i: A$ y) K
8 e% Q" b1 w2 K  V( m9 \
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。8 W8 \2 B) k& d, I, [* O6 P- ^
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
3 t1 t6 z) i4 e崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。% @$ ]: Q( G* V) Y0 c
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。% W/ m+ c1 ?& c( U7 \9 v6 b; t

: r8 J) R3 H" `2 S0 Y- u, y此片考虑崇文门吧。" F2 |/ Y- z" ?9 K& y8 N/ ?
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。
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5 }) W# k8 `  h- m1 n6 `大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
% K0 L! Y# ~; s: E看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。  c/ Z- j: p: p2 m: R; v8 ]
崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
3 H' d  x0 {! g1 ?6 _: w# j* `此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。- P' B7 u5 X' O; j! p7 p8 |# \
8 v  n; U6 E. P. A# K+ ~5 o
此片考虑崇文门吧。
" [7 L; E* R# a9 M$ f+ o0 D
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