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再辨崇文与宣武

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发表于 2013-4-2 03:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
再辨崇文与宣武
: u+ s# X& j7 {. S) {- Z2 i
) I/ I$ t. Q* A3 o在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
: m, L/ S# ?3 {3 y4 u请看下图,英文标注为崇文门,但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂,把宣武错标为崇文了呢?
, S5 V4 K/ H! \. A# w( F; I! z
崇文门城楼西南侧 1925年.jpg
发表于 2013-4-2 06:20:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-2 06:25 编辑 " f$ ]6 _/ P8 l# a5 ?

' ]. W1 d# k/ padam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
& \7 M, b0 \) Q我尝试着辩一下。5 i$ B. v& Y8 n1 a0 z
2 c1 t. b. X9 E9 \0 g
bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片(图 bjtzzp  先生上传图片)。/ r9 y  U8 A. M6 d

' I$ l4 O" {+ V5 V, T  A' s- W& ?图 (bjtzzp  先生上传图片)源自:+ k) ^! }2 _7 ]+ U4 z7 Q" j2 o
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗?》    作者:bjtzzp  / V6 X" T, u  J: D5 _. `2 K
http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html2 j% p0 T* W8 A; i6 _; p  j
3 D6 p3 G+ j0 c& ^# W- T0 ]& v# m

& e, }- o7 C( z1 D9 R" b( x【辨析】! k7 e- J" ^4 I0 ~9 S
A)将 adam58588  一楼原图与图 (bjtzzp  先生上传图片)进行比对。. t! v6 ~, o1 Q
  我注意到adam58588  一楼原图里,柱后是窄板(红圈内)。& y4 c; L2 M: f- z+ [
  我注意到图 (bjtzzp  先生上传图片)里,柱后是宽板(红圈内)。& v0 a) {8 |# _- h5 v

0 ]4 J8 K9 k% P: V0 x  @: l% YB)我注意到adam58588  一楼原图里,靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆(蓝框内)。
8 y* v. J! t, }0 N. B  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙(参见图336)的旗杆。8 k/ t0 N- f3 C( A# g5 |
& g, o" a0 u5 S# P
C)在1898年拍摄的图336(.崇文门瓮城 )里, 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。* y/ D; V2 g8 `3 u8 l' _
  我猜测,adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
* t! K) ]- O" ]$ d, d  我猜测,adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
7 y& C/ [- i$ M; c/ c4 _9 |# s+ [9 }5 x. L
我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。( u3 J  E3 I' f( \) W3 q$ q! N
无根据的猜测而已。嘿嘿!
一楼贴原图 (绘图).jpg
bjtzzp  先生上传图片   (绘图).jpg
336.崇文门-瓮城      (1898年).jpg
发表于 2013-4-6 12:05:22 | 显示全部楼层
这次当恭喜adam58588 先生,这是宣武门确定无疑,这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
& s0 v, U9 Q( Y$ A& J城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
/ I1 @8 m# r( a; M; e* r& A# @这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度,我手头没有老北京航拍图,我用Google地图看了一下,位置准确。还请1 ?2 ~, h* u  a3 t( s1 o3 Y/ x. i3 N
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。* v0 g1 l' L  P' w8 W! y" Y! U
另外,zhaohq先生提出的抱柱宽度问题,在不同光照条件下,抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然,也不排除更换& ?; h0 r5 a0 p  S6 X2 ]  t* z
抱柱的可能性,但一般不会成批更换,一般只是个别抽换而已。
* O' s! j  I( R8 T2 R" K% {
062351hqejozsdpsjsjqop.jpg
发表于 2013-4-6 12:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-6 13:15 编辑 % y/ g( ~2 \( y* z2 j1 Z3 Y
/ h6 P7 j) B+ g& P- V3 O
"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
$ X9 G  h0 a- g8 j* ~( A请 北京中轴线 先生在航拍图(1943年)上标注一下。; ?4 V3 L6 K. G+ W

0 D/ u. i! m& S4 z1 A
) t; k) i$ U) }# c我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子(旗杆?)" T# W* p' J1 V( A
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远(图312),旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
# T. x4 C, @  n. D0 B3 m. H: \- Y3 l( P6 n
还有一点疑问。# [7 {: K- _7 g$ d, y
一楼原图里有一留辫子男童,一楼原图疑似是清末拍的。
029.航拍北平           (1943年).jpg
312.宣武门-瓮城      (1866年).jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 05:45:15 | 显示全部楼层
非常感谢北京中轴线先生zhaohq先生为老朽答疑。- @/ \1 M& e/ u; ~2 s
经反复放大仔细读片,反复给自己提几种假设,有如下考虑:
9 w: x9 W2 ~6 A2 h; |1、北京中轴线先生提示的粉色框,是景山?还是南堂? $ e) z5 P% \0 i" W1 I3 H5 |0 {8 B
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,老朽方向位置感已经退步,望各位朋友多发表见解。7 X" r/ @& S1 U3 K5 p9 ?
3、此片拍摄年代?与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄?那张显示城楼刚刚修缮过,而本片看檐顶、檐边见破损、荒草,廊柱下端还有破损(不是阴影)。如知道拍摄年代,还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
7 A9 z* s6 \9 [; A2 p- ~4、拍摄年代重要,还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点:1890年代起即有破损(西侧缺失),1905年则全部脱落,而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损?
9 X6 W/ S0 i% _: [1 c6 u& ]( r     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好,直至1950年代后才脱落。
5 n' q; Q' d+ D) j7 Z5、钢丝绳固定并不只宣武门有,细细观察,南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。' S8 Y! y: a) ^# p( e5 [, O
6、城楼旁的5支大旌旗杆,崇文和宣武都在城楼东侧。0 F6 P; s3 D; y* n9 Y! j( ?0 w' S
     崇文-东侧第一个堆拨房后(距城楼近)
9 D7 C2 _# J: Z     宣武-东侧第二个堆拨房后(距城楼远)
$ }$ g$ {( p$ X     本片在城台上显现了3支大旌旗杆,似乎距城楼近。) J  e0 a- w7 V+ c1 r# @/ V
) c0 u4 k' B9 Z( \
      总之,真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解,也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。
发表于 2013-4-7 06:32:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-4-7 06:34 编辑
9 f0 F; |! Y, T" A! \3 g1 t
6 d/ Q. }1 X' a1 tadam58588 先生谈到:
% Q! i1 @+ A4 ?: j, d* i9 Q“蓝色框内大旗杆,显然是在瓮城内,但究竟在左还是右?这很重要,”
. A) ?' t# d4 r' N2 ~; h9 V4 z* W2 z6 [# x8 @+ {
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果:
在瓮城西墙拍摄点通过西旗杆顶部(红线)及通过东旗杆顶部(绿线)演示.jpg
1楼贴原图.jpg
 楼主| 发表于 2013-4-7 09:23:11 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。: }' I: _* C8 y" b$ P9 v: Z
$ Y) A! S4 ]( c
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
' v2 c9 q7 ^! f" A看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
! H1 b4 n: m$ B; k( s! ^崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
6 Z* d- Q+ i8 k2 K此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。/ K, M0 I" H9 @
& N& T; ?3 X8 [& R' v( }
此片考虑崇文门吧。3 e% ]! m+ c% O! x3 T& {
 楼主| 发表于 2013-4-7 13:20:33 | 显示全部楼层
zhaohq先生的答疑令人信服。
* W# c7 _3 m; ^5 M
3 F  b7 T' N2 K7 ]2 p! l* A' G
大旗杆是在瓮城内左侧,即西侧关帝庙。
* C8 z  X& J+ q" C' z# g" |  z看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置,1楼照片角度应该看不到。
& V( `6 l5 h( `崇文门瓮城最早照片1898年,西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片,很遗憾。
; R' A$ f2 W: l6 |1 x$ S* Q此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前,因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损(西侧缺失)。细看此片,二层外围栏西头第一个栏柱,已有向外折损,与后面几个栏柱不同,但尚未脱落,钢丝绳也不见了呢。
5 @1 o2 v0 c% T  d& b
" p* b" _$ g8 a) j3 k
此片考虑崇文门吧。* b" Y- `- g, r$ f& ]7 \
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