kuma 发表于 2012-10-9 16:59:00

未知大殿

本帖最后由 kuma 于 2012-10-9 17:11 编辑

照片是从殿内龛里向外照的,门外有“券”,北京类似建筑关系的有极乐世界、辟雍,辟雍屋面没有坏过,极乐世界大殿屋面确实修过,但还没有一张其他角度能看出屋面破损这么严重,室内布置也不同。还能是哪呢?

kuma 发表于 2012-10-9 17:00:20

照片来自WELLCOME,编号L0056289。

黑龙 发表于 2012-10-9 23:42:08

你似乎忘记了北京曾经还有一个早年毁了的这种大殿。。。。。。

大-贝-勒NO20 发表于 2012-10-10 04:03:59

这柱子好像竹子?

黑龙 发表于 2012-10-10 10:00:37

大-贝-勒NO20 发表于 2012-10-10 04:03 static/image/common/back.gif
这柱子好像竹子?

清代中期因木料短缺,用小料组成大料,用铁箍固定,拼大料的一种方式,并不罕见,只是都是在地杖下看不到

aidushu 发表于 2012-10-10 15:59:11

仔细看了一下,不好判断呀,不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话,可以从一下方面考证一下:

1.如果左侧的木制梯状物是清真寺大殿常见的讲经台(阿语为“敏白尔”,此照中部分形制同牛街寺敏白尔很类似)的话,位置摆放倒还真对得上,的确是在进门的右首。
2.如果这是一个讲经台,那么镜头所对的,应该是东方,因为中国清真寺大殿一律坐西向东,面向西墙礼拜,门冲东开(因为礼拜的朝向---麦加天房在中国的西方)。
3.如果门是冲东开,那么对面的那个券洞又如何解释?
4.提醒一点,无论从形制体量上,还是从事实上,照片上的券洞都不是回回营清真寺邦克楼的门洞,也许是大殿的东侧另有建筑物。也许这张不是回回营清真寺大殿。
5.但从内部陈设和屋顶漏下的光线看,残破程度倒有些接近,远处那个桌子清代也在清真寺大殿存在过,是摆放官府强令安放的万岁牌的桌子,但并无固定形制。
6.能否根据门的朝向,对比一下光线,看是否图中门是朝东开的?如果不是,则可排除清真寺大殿的可能。

btchl 发表于 2012-10-10 16:53:03

券洞里面直接就是这么高规格的建筑,看来这个建筑不一般,也很有特点。

黑龙 发表于 2012-10-10 17:14:34

aidushu 发表于 2012-10-10 15:59 static/image/common/back.gif
仔细看了一下,不好判断呀,不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话,可以从一下方面考证一下:

1.如果左侧 ...

我还是倾向于就是回回营情真寺大殿,因为回回营清真寺非常特殊;它的大门和宣礼楼都是向北的;

严重怀疑整个大殿全是北向。

左小角那个楼梯结构,实在是和清真寺讲台结构一样,而普通汉族殿宇里完全没有类似的楼梯结构。

根据大殿的形制体量,存在讲台;并且破损,三方面判断为这就是回回营清真寺大殿的内部照片。

当然这只是我的个人观点,欢迎朋友们品评。

aidushu 发表于 2012-10-10 17:20:38

黑龙 发表于 2012-10-10 17:14 static/image/common/back.gif
我还是倾向于就是回回营情真寺大殿,因为回回营清真寺非常特殊;它的大门和宣礼楼都是向北的;

严重怀 ...

关键就是大殿门的朝向,如果是清真寺大殿,这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的,还得判断一下。

另外,能否用排除法,京城有几座这种方殿?北海小西天应该不是,辟雍呢?还有就是回回营大殿应该是七开间,辟雍五开间,图片中到底是几开间?能否判断?

再就是门外对着的那个券门,应该是仿木的砖结构建筑,但回回营大殿东侧可曾有过此类建筑?

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32:31

aidushu 发表于 2012-10-10 17:20 static/image/common/back.gif
关键就是大殿门的朝向,如果是清真寺大殿,这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的,还得判断一下。 ...

其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
会不会大殿主朝向真的向北;
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北海极乐世界(小西天);辟雍;回回营和昭庙;

回回营大殿面阔七间,四周有廊,室内面积是五间见方的。从照片中看该建筑应该是五间见方的。
另外在其他老照片中看回回营大殿东侧确实有一个牌坊状的东西,但因照片清晰度问题看不清楚,
还没有准确结论。

老北冰洋 发表于 2012-10-10 19:20:41

建议楼主把地点以及相关信息交代全面细致些

kuma 发表于 2012-10-10 20:27:51

从建筑形制上看,不一定就是方殿,肯定是个重檐,面阔五间以上,带擎檐柱,比例关系也更象清代建筑。这批照片有很多左右是颠倒的。

黑龙 发表于 2012-10-10 23:40:23

牛街清真寺的讲经台;可惜没拍侧面


aidushu 发表于 2012-10-11 08:13:02

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32 static/image/common/back.gif
其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
会不会大殿主朝向真的向北;
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942913413654068.jpg

看这张,御碑就在一进门的地方,但一楼图中,如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞,那么应该两门中间还有御碑才是。
再者,尤其要注意的是,木制讲经台的摆放,是背西向东的,而且图片上方还有木雕装饰,清真寺大殿一般只在西端才会有此类装饰。
故,认为原图中殿门北向,有些勉强。

aidushu 发表于 2012-10-11 08:18:33

黑龙 发表于 2012-10-10 17:32 static/image/common/back.gif
其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
会不会大殿主朝向真的向北;
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2009-4/200942222262510612.jpg

民国记载有“周配角亭四座”,图中大殿西侧的确有一个小建筑,是否就是角亭之一?或者说是否东侧也有一座这样的建筑?这就能够回答原图中殿门外的券门问题。也就是说:殿门冲东,门外有角亭。

黑龙 发表于 2012-10-11 08:48:41

aidushu 发表于 2012-10-11 08:13 static/image/common/back.gif
看这张,御碑就在一进门的地方,但一楼图中,如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞,那么应该两门中间还有 ...

这照片具体是何处还有待探讨,单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的;

不能直接证明就是回回营大殿内。。。。

建筑墙看上去更接近是个碑亭或这硬山建筑,当然只是推测,因为照片清晰度差

aidushu 发表于 2012-10-11 09:42:43

黑龙 发表于 2012-10-11 08:48 static/image/common/back.gif
这照片具体是何处还有待探讨,单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的;

不能直接 ...

应该就是破损的建筑内拍摄的,关键是有没有能够直接排除是回回营大殿的因素。

btchl 发表于 2012-10-12 16:27:58



比对一下门券和人的高度比例,不知是不是一个佐证线索。
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