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未知大殿[含1P]

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发表于 2012-10-9 16:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kuma 于 2012-10-9 17:11 编辑
* T0 Y: y, w* O8 s0 I+ [, `* `- ]( F# [% ?# a6 T4 w* ?2 u
照片是从殿内龛里向外照的,门外有“券”,北京类似建筑关系的有极乐世界、辟雍,辟雍屋面没有坏过,极乐世界大殿屋面确实修过,但还没有一张其他角度能看出屋面破损这么严重,室内布置也不同。还能是哪呢?
未知.jpg

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 楼主| 发表于 2012-10-9 17:00:20 | 显示全部楼层
照片来自WELLCOME,编号L0056289。
发表于 2012-10-9 23:42:08 | 显示全部楼层
你似乎忘记了北京曾经还有一个早年毁了的这种大殿。。。。。。
发表于 2012-10-10 04:03:59 | 显示全部楼层
这柱子好像竹子?
发表于 2012-10-10 10:00:37 | 显示全部楼层
大-贝-勒NO20 发表于 2012-10-10 04:03 / A+ ]; d- I& C7 V; c7 _
这柱子好像竹子?
% o6 ^' J' m7 ?/ o0 `# f/ r% [
清代中期因木料短缺,用小料组成大料,用铁箍固定,拼大料的一种方式,并不罕见,只是都是在地杖下看不到
发表于 2012-10-10 15:59:11 | 显示全部楼层
仔细看了一下,不好判断呀,不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话,可以从一下方面考证一下:" i. M( P2 x; B4 K! [/ @5 ?
' \1 d) T6 r8 a, L
1.如果左侧的木制梯状物是清真寺大殿常见的讲经台(阿语为“敏白尔”,此照中部分形制同牛街寺敏白尔很类似)的话,位置摆放倒还真对得上,的确是在进门的右首。
& G# W$ ~% f9 M2.如果这是一个讲经台,那么镜头所对的,应该是东方,因为中国清真寺大殿一律坐西向东,面向西墙礼拜,门冲东开(因为礼拜的朝向---麦加天房在中国的西方)。
0 h# N! ]8 v) \/ M" C3.如果门是冲东开,那么对面的那个券洞又如何解释?
5 z" k) Y! D7 P3 ^4.提醒一点,无论从形制体量上,还是从事实上,照片上的券洞都不是回回营清真寺邦克楼的门洞,也许是大殿的东侧另有建筑物。也许这张不是回回营清真寺大殿。
# R- |/ ^6 n1 D5.但从内部陈设和屋顶漏下的光线看,残破程度倒有些接近,远处那个桌子清代也在清真寺大殿存在过,是摆放官府强令安放的万岁牌的桌子,但并无固定形制。; B( E+ w4 W, e
6.能否根据门的朝向,对比一下光线,看是否图中门是朝东开的?如果不是,则可排除清真寺大殿的可能。
发表于 2012-10-10 16:53:03 | 显示全部楼层
券洞里面直接就是这么高规格的建筑,看来这个建筑不一般,也很有特点。
发表于 2012-10-10 17:14:34 | 显示全部楼层
aidushu 发表于 2012-10-10 15:59   c# q9 x  J  m" s/ V; \
仔细看了一下,不好判断呀,不过如果怀疑是回回营清真寺大殿的话,可以从一下方面考证一下:
) `+ M: K4 N1 t1 ]
0 P: H' R) y; v5 @# ~! h1.如果左侧 ...

4 y/ b# f  O% ^我还是倾向于就是回回营情真寺大殿,因为回回营清真寺非常特殊;它的大门和宣礼楼都是向北的;7 E  ~5 x  w. c( S4 x. J
: `' [) _% g" Y. B6 `4 Z
严重怀疑整个大殿全是北向。+ _4 z9 _0 B6 g) w/ M& o
9 G+ M7 S; G# p% }8 \# d2 d
左小角那个楼梯结构,实在是和清真寺讲台结构一样,而普通汉族殿宇里完全没有类似的楼梯结构。
; O. L* E) h2 M8 q9 C2 b
& C0 L% J9 j/ k1 u3 c  S根据大殿的形制体量,存在讲台;并且破损,三方面判断为这就是回回营清真寺大殿的内部照片。
7 Q& d2 e2 E6 @$ P1 p: E+ ~9 T( |6 n
当然这只是我的个人观点,欢迎朋友们品评。
发表于 2012-10-10 17:20:38 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2012-10-10 17:14 6 q: M( e  ~! J2 ^
我还是倾向于就是回回营情真寺大殿,因为回回营清真寺非常特殊;它的大门和宣礼楼都是向北的;
/ x5 R+ V2 x/ r! W4 q
3 T! D7 C( V7 |: [% E/ m严重怀 ...

3 M: {2 G' v1 A3 u* H% j/ Z关键就是大殿门的朝向,如果是清真寺大殿,这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的,还得判断一下。
6 V" s/ r8 {$ s5 f
0 O6 g8 g( z5 B- q$ R  K! w另外,能否用排除法,京城有几座这种方殿?北海小西天应该不是,辟雍呢?还有就是回回营大殿应该是七开间,辟雍五开间,图片中到底是几开间?能否判断?  f" ~9 S+ K6 j, j* B+ Y+ G2 s; T

7 R7 [5 K' d# J, S! v. ]2 L) Q再就是门外对着的那个券门,应该是仿木的砖结构建筑,但回回营大殿东侧可曾有过此类建筑?
发表于 2012-10-10 17:32:31 | 显示全部楼层
aidushu 发表于 2012-10-10 17:20 8 J) H4 n) z/ c, i$ Q" [! a$ `9 d
关键就是大殿门的朝向,如果是清真寺大殿,这个殿门就是朝东的。图片上的门是否是朝东的,还得判断一下。 ...
7 E! ]) t0 f& }# ]
其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!9 t& H! K) K. g* x' n7 e6 M& l% O. R
会不会大殿主朝向真的向北;7 P! V4 B+ }4 {/ e6 Z. P5 K
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北海极乐世界(小西天);辟雍;回回营和昭庙;- d+ T/ b5 n( J3 V2 z9 o

3 ?8 d: A0 G: o) B. [; V  v+ j回回营大殿面阔七间,四周有廊,室内面积是五间见方的。从照片中看该建筑应该是五间见方的。
' u' j2 x8 ]. H' T' m9 h" \& o' r另外在其他老照片中看回回营大殿东侧确实有一个牌坊状的东西,但因照片清晰度问题看不清楚,
8 \2 G) z/ \4 t8 @! W1 I/ O还没有准确结论。
发表于 2012-10-10 19:20:41 | 显示全部楼层
建议楼主把地点以及相关信息交代全面细致些
 楼主| 发表于 2012-10-10 20:27:51 | 显示全部楼层
从建筑形制上看,不一定就是方殿,肯定是个重檐,面阔五间以上,带擎檐柱,比例关系也更象清代建筑。这批照片有很多左右是颠倒的。
发表于 2012-10-10 23:40:23 | 显示全部楼层
牛街清真寺的讲经台;可惜没拍侧面% a" T: J0 q  C
1 ^3 Q3 b! E" q* K
DSC_4342.jpg
) b3 f$ }# u: |9 i/ m
发表于 2012-10-11 08:13:02 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2012-10-10 17:32
+ d* \0 `9 ?, m  U9 Y% U& o其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
8 C- f5 |3 I5 `, s会不会大殿主朝向真的向北;
. I/ w) ~) ~4 \! f北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...

1 E1 j  w6 D8 i) B3 X
- n6 X7 m( V8 h# c/ W" @( r* N& |9 u" P8 h4 J8 @
看这张,御碑就在一进门的地方,但一楼图中,如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞,那么应该两门中间还有御碑才是。
  p& R3 s9 D8 z& F再者,尤其要注意的是,木制讲经台的摆放,是背西向东的,而且图片上方还有木雕装饰,清真寺大殿一般只在西端才会有此类装饰。
; s/ N% j) B; l1 C! Q故,认为原图中殿门北向,有些勉强。
发表于 2012-10-11 08:18:33 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2012-10-10 17:32
! e) u4 ?+ Y2 b其他清真寺同样没有一个宣礼楼向北的啊!
+ Z! j' \: u1 \4 O3 }* j7 e+ Y4 X2 o, E会不会大殿主朝向真的向北;, q; @$ l, p8 Z3 i
北京的大型重檐攒尖方殿确实只有北 ...
" L: M/ D" _% u8 x! X" W
3 O9 f4 \! Q; T7 I. V' Q

) W4 Y1 M4 ]# i$ U" I9 p$ \民国记载有“周配角亭四座”,图中大殿西侧的确有一个小建筑,是否就是角亭之一?或者说是否东侧也有一座这样的建筑?这就能够回答原图中殿门外的券门问题。也就是说:殿门冲东,门外有角亭。
发表于 2012-10-11 08:48:41 | 显示全部楼层
aidushu 发表于 2012-10-11 08:13 ' m5 O' v8 D. Y9 K, \
看这张,御碑就在一进门的地方,但一楼图中,如果殿门外的券门是宣礼楼的门洞,那么应该两门中间还有 ...

- u% |% h5 z- m7 M这照片具体是何处还有待探讨,单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的;- L( s) u4 p1 a! U; J

0 }7 M4 ]" b( W4 {0 h& A* G5 _! r不能直接证明就是回回营大殿内。。。。3 [7 G: V' q6 v5 c' m

$ @- r* x4 a8 A: I! K1 i建筑墙看上去更接近是个碑亭或这硬山建筑,当然只是推测,因为照片清晰度差
发表于 2012-10-11 09:42:43 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2012-10-11 08:48
: U5 n: A$ [0 h, q0 I* t/ m& {这照片具体是何处还有待探讨,单从照片看是在一个破损的建筑内或者是一个破损的建筑前拍的;
( c& T. z" @. [: f8 b" n4 z. g& X
$ u) f% H+ l# u0 N+ z+ M2 u, F" N不能直接 ...

% {3 v4 v# W4 w; b应该就是破损的建筑内拍摄的,关键是有没有能够直接排除是回回营大殿的因素。
发表于 2012-10-12 16:27:58 | 显示全部楼层

遗迹

遗迹

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老照片

老照片
" i! l4 L! W0 M  y) K
比对一下门券和人的高度比例,不知是不是一个佐证线索。
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