考证贴--这里到底是不是东安门的照片
<p>东安门照片一直比较少见，比较能确认的是一张从三座门的门洞里看到的局部影像。</p><p> </p>
<p>可最近总觉的这张也存疑，因个人资料和认识有限，所以贴出来大家探讨一下。</p>
<p> </p>
<p>存疑照片。</p>
<p> </p>
<p> </p><br/> 往西车马由南边走 <p>存疑二，看到一张民国改建后的长安三座门的照片，虽然是新修过的，但门东侧也有两条类似隔离带的东西。。。</p>
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<p> </p>
<p> </p><br/> <p>疑惑一。</p>
<p> </p>
<p>原本没有这些想法，后来注意到1909年张柏林拍摄的东安里三座门西望的照片，可以看到东华门到东安里门之间并没有</p>
<p>隔离带等设施，并且这段距离都是土路，也没有树的痕迹。</p>
<p> </p>
<p>这时片中人物的装束已经开放了好多，早不是清朝面貌，理论上说，道路应该越修越好，少有倒退的可能啊。。。</p>
<p> </p>
<p> </p><br/> <p>该照片分析。</p>
<p> </p>
<p>照片来源于一本英文书籍，时间应该偏早，似乎是庚子后不久，从照片中人物的清代装束也能证明这一点。</p>
<p> </p>
<p>照片如确认是东安门，则是从东华门东，向东拍摄，</p>
<p> </p>
<p>片中三座门中门洞两侧有石条制成长条隔离地带，分离开中门道路和两侧偏门道路；类似区分机动车和</p>
<p>非机动车；隔离地带上种有小树。</p>
[此贴子已经被作者于2012/4/1 16:11:13编辑过] <p>遥想，如果长安三座门没有改建，仍是三开间琉璃门的形状，而背景中有着体量也不小的长安右门；</p>
<p> </p>
<p>那场景岂不是和第一帖中的照片类似!</p>
<p> </p>
<p>那第一贴的照片真的是东安里门眺望东安门吗？</p>
<p>当然这些都是我的一家之言，不一定准确，尚缺少主要的证据。。。。。。</p>
<p> </p>
<p>长安三座门早期的照片做推断辅证</p>
<p> </p>
<p>希望如哪位朋友有观点或者相关资料，欢迎拿出分享探讨。</p>
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<p>补充一张遥望长安右门的照片做结尾。。。。。。</p>
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<p> </p><br/>
[此贴子已经被作者于2012/4/1 16:10:56编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2012/4/1 20:59:00的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p></p>
<p>建议zhaohq兄回我的贴,不要引用任何资料，用自己的话回答就好，</p></div>
<p> </p>
<p>看来是我没有说清楚。呵呵！</p>
<p> </p>
<p>我简述如下：</p>
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<p> </p>
<p> </p>
<p>[辨析]：</p>
<p> </p>
<p>来讨论这张存疑的老照片： </p>
<p> </p>
<p>A）1楼帖原图里的三座门和常看到的东安里门样式相同。</p>
<p> 1楼帖原图里的三座门也是石质须弥座。</p>
<p> </p>
<p>B）在1楼帖原图里，透过近景的三个方门洞，看到中景（两座门之间地带）有一条宽宽的白色物体......</p>
<p> 我认为那就是隆起的石拱桥——皇恩桥的桥面。</p>
<p> </p>
<p>C）在1楼帖原图里，仔细看，可以看到远景处开启的一座方门（东安门的中三门的北侧方门）。</p>
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<p></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>[观点]：</p>
<p> </p>
<p>我认为1楼帖原图是在东安里门内由西向东拍摄的。</p>
<p>1楼帖原图里，近景是石质须弥座的东安里门；</p>
<p>1楼帖原图里，中景的白色物是隆起的石拱桥——皇恩桥的桥面。</p>
<p>1楼帖原图里，透过东安里门明间的方门，看到了远景处东安门的北面次间开启的方门。</p>
<p> </p>
<p><br/>还可以将 1楼帖原图与图（360.东安里门-2） 进行比对。</p>
<p>我以为两图里的门的结构很相近。</p>
<p> </p>
<p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2012/4/1 22:40:49编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2012/4/1 23:38:00的发言：</b><br/>
<p>另外不知道大家注意到了没有，老的“东安里门”和民国年间新修的“三洞的东安门”并不是同一个位置。</p>
<p> </p>
<p><br/>“新修的三洞的东安门”是在毁了的“老东安门”的基础上修建的，而“东安里门”却别毁后再没有修复，</p>
<p>这个可以参照张勋复辟时的照片，可以轻松看出来。</p>
<p> </p>
<p>严重怀疑新修的三洞的东安门的须弥座，其实是原来被毁的“东安里门”的</p></div>
<p> </p>
<p>新修的三洞的东安门的须弥座和东安里门的须弥座形式上的确相近。呵呵！</p>
<p> </p>
<p>我至今未看到新修的三洞的东安门与东安里门同时出镜的老照片。</p> <p>几位的回帖我都看了，大概意思我也明白，不过。。。。</p>
<p> </p>
<p>好像几位朋友都没怎么注意我最关注的地方，就是在1912年前，长安街三座门和东安里门的结构是一样的有须弥座</p>
<p>的琉璃三座门。那时的西望视角是和东安里三座门非常相近的；遗憾的是这时期的照片是缺失的，所以结果还是代考证的。。。。。</p>
<p>我的观点不一定准确，但比较是鲜明的提出了有这种问题存在的可能性。</p>
<p>另外对于孤立的证据，图片不够清晰的证据，我总是习惯性的怀疑，可能也是一种不好的习惯。。。。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>voodoo兄的回答堪称典范，聊聊几句就把自己的观点说清。</p>
<p> </p>
<p>zhaohq兄的补充解答我看懂了，不过没有脱离开你的惯性思维，过于关注细节而导致观点模糊；并喜欢在模糊的图片上做很多无法求证结果的推断</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p> <p>另外不知道大家注意到了没有，老的“东安里门”和民国年间新修的“三洞的东安门”并不是同一个位置。</p>
<p> </p>
<p><br/>“新修的三洞的东安门”是在毁了的“老东安门”的基础上修建的，而“东安里门”却别毁后再没有修复，</p>
<p>这个可以参照张勋复辟时的照片，可以轻松看出来。</p>
<p> </p>
<p>严重怀疑新修的三洞的东安门的须弥座，其实是原来被毁的“东安里门”的</p> <p>东安里门到东安门间距约数十米（仅隔着一座皇恩桥）。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>长安街东三座门（红线标注在图内）到长安左门的间距超过四百米。</p>
<p>二次点击看地图大图。</p>
<p> </p>
<p>以清末时期（1900——1912年间）的照相器材，应拍不出1楼帖原图里两座门间近距离的画面效果。</p>
<p> </p>
<p> </p><br/>
[此贴子已经被作者于2012/4/2 0:33:13编辑过] <p>贴二张疑似1912年兵变火焚后的东安门。</p>
<p>砖石结构的东安里门疑似无损。</p>
<p>在火焚后的东安门明间处，加上了木栅栏门。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><br/><br/></p>
<p> </p>
<p>注：</p>
<p> </p>
<p>二张老照片仅是疑似1912年兵变火焚后的东安门，未最后证实。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhaohq</i>在2012/4/2 0:56:00的发言：</b><br/>
<p>贴二张疑似1912年兵变火焚后的东安门。</p>
<p>砖石结构的东安里门疑似无损。</p>
<p>在火焚后的东安门明间处，加上了木栅栏门。</p>
<p> 二张老照片仅是疑似1912年兵变火焚后的东安门，未最后证实。</p></div>
<p>不用疑似就是东安门偏东；补充一张明信片就一目了然了，</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p></p>
<p> </p>
<p>东安门被毁后，东安里门还保存完好，会不会是因为材料不足；</p>
<p>拆掉了东安里门，利用旧料修成了新的三开门的新东安门呢。。。。</p>
[此贴子已经被作者于2012/4/2 1:04:58编辑过] <p>若是从距离判断，那第一贴的图是东安门的可能性确实很大；</p>
<p> </p>
<p>从乾隆图上看，东安门和东安里门仅差一座横跨御河的皇恩桥</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2012/4/2 1:02:00的发言：</b><br/>
<p>不用疑似就是东安门偏东；补充一张明信片就一目了然了，</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：359_001.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-4/201242131037957.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-4/201242131037957.jpg" border="0"/></a></p>
<p> </p>
<p>
<div align="right"><font color="#000066"></font></div></p></div>
<p> </p>
<p> </p>
<p>谢谢黑龙先生“一目了然了”的明信片。</p>
<p> </p>
<p>收藏了！</p> <p>关于这张存疑的老照片：</p>
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<p></p>
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<p> </p>
<p> </p>
<p>1）.先来看长安街东三座门。</p>
<p> </p>
<p>[转帖]：</p>
<p> </p>
<p><font face="Verdana"> 《长安街上东西“三座门”的疑问》 作者： 沈璎璎 </font></p>
<p><font face="Verdana"></font>...... </p>
<p><font face="Verdana">故宫古建部工程师张先得曾有语：</font></p><font face="Verdana">
<p><br/>在长安左、右门外，乾隆二十五年曾建砖石琉璃门各一座，辟三方门，称“东三座门”、“西三座门”，</p>
<p>1913年为开通长安街，将此东、西三座门改建为红墙、黄琉璃瓦歇山小式顶之三孔券门，仍称东、西三座门。</p>
<p>(此二门于1951年拆除)。</p>
<p>......（略）。</p>
<p> </p>
<p></font>所谓：“乾隆二十五年曾建砖石琉璃门各一座，辟三方门”，</p>
<p>究竟是何种样式，今天暂无考。</p>
<p>我未见过1913年改建前的老照片。（1楼帖原图这张除外。呵呵！）</p>
<p> </p>
<p><br/>2）.再来看一张瓷画：</p>
<p> </p>
<p><br/></p>
<p>在东安门和东安里门之间，有一座隆起的石拱桥——皇恩桥。</p>
<p>这一座“隆起的石拱桥”在一些老照片里都可以看到。</p>
<p> </p>
<p>图 358.东安门-2 拍摄于1917年，由东向西拍摄。</p>
<p> </p>
<p>图 358.里，中景是隆起的石拱桥——皇恩桥；</p>
<p>图 358.里，远景是重檐的东华门；</p>
<p>图 358.里，没有看到皇恩桥西的东安里门（或已拆除了？）</p>
<p> </p>
<p></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>图359.东安里门-1 拍摄于1900年，由东向西拍摄。</p>
<p>图359.里，近景是隆起的石拱桥——皇恩桥；</p>
<p> </p>
<p>图359.里，中景是皇恩桥西的东安里门；</p>
<p>图359.里，远景是重檐的东华门。</p>
<p> </p>
<p>请注意：</p>
<p>皇恩桥比想象中的要宽许多，在2张图内看不到皇恩桥南.北两侧高高的障墙（挡墙？）。</p>
<p><br/><br/></p>
<p> </p>
<p>3）.转回来讨论这张存疑的老照片：</p>
<p> </p>
<p>A）1楼帖原图里的三座门和常看到的东安里门样式相同。</p>
<p> 1楼帖原图里的三座门也是石质须弥座。</p>
<p> </p>
<p>B）在1楼帖原图里，透过近景的三个方门洞，看到中景（两座门之间地带）有一条宽宽的白色物体......</p>
<p> 我认为那就是隆起的石拱桥——皇恩桥的桥面。</p>
<p> </p>
<p>C）在1楼帖原图里，仔细看，可以看到远景处开启的一座方门（东安门的中三门的北侧方门）。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>请注意：</p>
<p> </p>
<p>若如黑龙先生的假定，远景的门应是圆形拱券门了。</p>
<p> </p>
<p><br/></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>补充一张在长安街东三座门前遥望长安左门的照片做结尾。。。。。。</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><br/></p>
[此贴子已经被作者于2012/4/1 18:40:35编辑过] 其实，最大区别是门的底座，东安里门的有须弥座。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhaohq</i>在2012/4/1 17:32:00的发言：</b><br/></div>
<p>再次受不了zhaohq兄有资料，没观点的回帖；</p>
<p></p>
<p>建议zhaohq兄回我的贴,不要引用任何资料，用自己的话回答就好，我将感激不禁,谢谢</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jnxu</i>在2012/4/1 20:10:00的发言：</b><br/>其实，最大区别是门的底座，东安里门的有须弥座。 </div>
<p> </p>
<p>你说的是1912年修后的，之前的因为资料缺失，未知</p>
<p> </p>
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