[讨论]：哪里的二层楼（碉楼？）-图说-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2012-3-11 10:43:00

[讨论]：哪里的二层楼（碉楼？）

近日 老五在此 版主发来2图，希望讨论一下。
 
这是版主发来2图里的一张。殿的左后方有一座二层楼（碉楼？）。
 
 

<table class="bbslist border" style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-BREAK: break-all" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td class="infoleft leftcolor" style="BACKGROUND: #fafdff; BORDER-BOTTOM: #e4e7ec 1px" valign="center" solid? 1px?><img alt="帅哥哟，离线，有人找我吗？" src="http://oldbeijing.org/Skins/Default/ofMale.gif"/>
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<tr>
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<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div id="textstyle_17" style="FONT-SIZE: 16pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
zhaohq先生，我对寺庙碉楼倒是有些兴趣，查小莫也拍摄过驼队、过街楼、碉楼等。我不知您是否求证过如下两张照片，这寺庙究竟是摩诃庵？还是模式口的承恩寺呢？另外，这图的原图放大，可以依稀看清石碑落款年月似乎是弘治年间。我不知您是否对考证此两张图片有兴趣，愿与您讨论。
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：1.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123918345022558.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123918345022558.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a></div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>
 
经过查找相关资料和照片比对，已经有了一些结果。
1）.基本排除原图是模式口的承恩寺。
2）.大部排除原图是摩诃庵。
 
讨论的原帖在：
<a href="http://oldbeijing.org/index_16_1_.html">图说-老北京（非原创区）</a> → [[贴图]：甘博拍的过街楼 
<a href="http://oldbeijing.org/dispbbs_16_82886_1_2.html">http://oldbeijing.org/dispbbs_16_82886_1_2.html</a>
 
 
这会是哪里的二层楼（碉楼？）
 
 
我以为在这一区域——五里坨隆恩寺。
（二次点击看隆恩寺卫星图大图）
  
[此贴子已经被作者于2012-3-11 10:56:37编辑过]

核桃发表于 2012-3-11 13:15:00

应该是隆恩寺

zhaohq 发表于 2012-3-11 11:55:00

关于“原图里的二层楼（碉楼？）”，
在《钦定日下旧闻考·卷一百四·郊垧西十四》未查找到相关记载。
 
这里倒是提到过2座二层楼（小楼）。
 
[转帖]：

<table sizset="49" sizcache03304480562773786="1">
<tbody sizset="49" sizcache03304480562773786="1">
<tr sizset="49" sizcache03304480562773786="1">
<td class="d_author" sizset="49" sizcache03304480562773786="1">
 </td>
<td class="d_content">
<div class="p_content">
 <cc>
坐336路往西，到煤矿学校下车，向北望去，只见东西两山蜿蜒对峙呈弧形，居中的叫劳子山，也叫老祖山，山下就是隆恩寺。隆恩寺因寺庙得名。《日下旧闻考》中记载是金大定四年（1164）秦越公主所建，名昊天寺。明正统四年（1439）太监王振进行维修，改用今名。这里的庙宇很多，以到于有“一庙十三庵”的说法。因这里被视为风水吉地，明太监自然要买山建坟。1644年大清入关后，这里东到潭峪，南到麻峪，西到搭拉峪，北到香峪的山场为清太祖第七子饶余郡王阿巴泰家族占有（不包括全部庙产），陆续建造了王爷坟。  《爱新觉罗宗谱》丙册第5202页记载，阿巴泰之母为清太祖侧妃伊尔根觉罗氏，扎亲巴晏之女。阿巴泰生于巳丑年（1589）六月十六日午时。他二十几岁即驰骋沙场，带兵攻打蒙古札鲁特、辽东、山东、永平，围困过锦州、北京。初封贝勒，顺治元年（1644）晋饶余郡王，顺治三年（1646）三月二十五日酉时薨逝，享年58岁，建坟地于隆恩寺。因为康熙元年（1662）追封和硕饶余亲王，谥曰敏，所以又称为饶3余敏亲王园寝。俗称祖太王坟。墓地坐北朝南，最南边有木栅栏，往里走有随墙的两扇大门，前行有华表、石人、石马、石驼、石羊各一对，石马是人牵缰绳的立马。后边是五道牌楼，显然是前朝旧物。第一块牌楼正面镌有“鹫峰胜地”，背面为“鹿苑丛林”。北行有石桥三座，碑楼三座，螭首龟蚨碑上不见有碑文。碑楼后边靠墙东西各有两层小楼一座，俗称金银二库。据说是烧纸用的。因为院内外树木很多，有火灾隐患，在小楼内烧纸比较安全。过了金银二库即是享殿，享殿旁边有东西角门，后边为月台、宝城。宝城类似皇帝陵，尺寸略小，有马道，可以登顶。最上边为馒头形的大坟头。宝城有三道墙，称作“三环桃月”，用于泄水防洪。宝城后边有宝顶四座，是阿巴泰侧福晋墓。
......（略）。
 
上文源自：
<h1>【请教】这是谁的幕</h1></div>
<div class="p_content"><a href="http://tieba.baidu.com/f?kz=336872625">http://tieba.baidu.com/f?kz=336872625</a></div>
<div class="p_content"> </div>
<div class="p_content"> </div></td></tr></tbody></table>

zhaohq 发表于 2012-3-11 12:10:00

关于老五在此 版主所言：
 
“另外，这图的原图放大，可以依稀看清石碑落款年月似乎是弘治年间。”
 
 
我对庙碑和墓碑的知识没有学习过，实在是分不清楚。
呵呵！
 
 
若果如 老五在此 版主所言：
“可以依稀看清石碑落款年月似乎是弘治年间。”
这通石碑应是庙碑了。
 
 
查《钦定日下旧闻考·卷一百四·郊垧西十四》
......
（臣等谨按）
隆恩寺石牌坊额曰：鹿苑丛林。
金大定年间碑一。明正统年间碑三。
字画皆漫漶不可辨。
......（略）
 
 
 
看起来，隆恩寺的四通庙碑都早于明弘治年间啊。
 
 
[此贴子已经被作者于2012-3-11 12:14:28编辑过]

zhaohq 发表于 2012-3-11 11:24:00

关于“我以为在这一区域——五里坨隆恩寺。”
 
我这里说的是隆恩寺这一区域。
 
[转帖]：
 
 
<h2 class="titName SG_txta" id="t_5ddd687d0100f1cs">隆恩寺老照片</h2>
<h2 class="titName SG_txta"><a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ddd687d0100f1cs.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ddd687d0100f1cs.html</a></h2>
 
    隆恩寺旧址在五里坨地区秀府东北的荐福山，已被某机关所占用。那里环境幽美，山环水回，是建寺庙的理想之地。历史上那里还真有这么一座古刹，名震京西。     隆恩寺原名昊天寺。《帝京景物略》载：“从磨石口（今模式口）西过隆恩寺。寺，金大定四年秦越公主建，名昊天寺。正统四年太监王振修之。改今名。”说明该寺的历史至少８００多年！隆恩寺有过什么胜迹呢？     《日下旧闻考》搜集了前人留下的资料，记载隆恩寺有众多精美的石雕石刻文物。计石牌坊一座，额上刻“鹿苑丛林”四字。有古碑四，即金大定年间碑一，明正统年间碑三。还有一会一松绝奇古。又有修竹百竿，一亭据之，绕以流觞曲水。寺中一株腊梅，在江南都可称为奇物。殿中供器都是大内旧铜物，殿后的三座渗金佛和一座大士，被认为是唐代的遗物。隆恩寺在１９３５年时还庙貌规模宏大，在寺外偏东有两座巨大的坟冢，形制如同王陵，有人认为可能是公主墓。     古籍记载，有两个人与隆恩寺的寺史有关。     其一就是秦越公主，她是隆恩寺前身昊天寺的创建人。她是金代人吗？似乎没有人怀疑过，但《金史》上根本无记载，这成了一个谜。最近，李新乐先生已初步揭开了谜底。他从荐福山入手，在《全辽文》一书中找到了与荐福山有关的《妙行大师行状碑》记和《沙门广善撰妙行大师碑铭》。两文原刻在一碑的阴阳两面，《满洲金石志》对其来历有考证，两拓片今存辽宁省博物馆。两文中均提到了秦越公主和荐福山。原来，秦越公主不是金代人，而是辽代人！她是辽代“圣宗皇帝之女、兴宗皇帝之妹、懿德皇后之母”！     据《辽史·公主表》，她是辽圣宗和钦哀皇后的第二女，名叫岩母堇，开泰７年封魏国公主，进封秦国长公主，后改封秦晋国长公主，清宁（辽道宗年号）初，加大长公主，清宁５年（公元１０６０年）去世。（表上的注解提到《妙行大师行状碑》，说碑上说她是秦越公主，足证隆恩寺所说的创建人就是她。）历史上她婚姻不幸，先下嫁萧啜不，后改嫁萧海里，夫妻不和，离婚；又嫁萧胡睹，不谐，离婚后嫁韩王萧惠。她的父亲辽圣宗名叫耶律隆绪，公元９８２年当皇帝，在位４９年；哥哥辽兴宗名叫耶律宗真，在位２３年。辽道宗是她的侄子和女婿。这样一个人，信佛崇佛是不奇怪的。这样看来，隆恩寺创建的所谓金代的“大定四年”有误，理应前推１００多年。     据考，北京原也有一座昊天寺，也是秦越公主舍宅而建，但不在今隆恩寺旧址，而在西便门外，元代至大二年（公元１３０９年）毁于大火。两寺之间有没有关系呢？那是肯定的。西便门外的大昊天寺应是原秦越公主的宅第，隆恩寺是那所大昊天寺的下院，即塔院所在。秦越公主的佛教老师妙行大师，圆寂后就葬在这里，她死后似乎也应把隆恩寺作为福地。     其二是明代的大太监王振。王振是明英宗的老师，气焰熏天，权倾天下，一直到死于正统１４年的“土木堡之变”。王振信佛，北京的许多寺庙建造史都与他有关。他在正统四年（公元１４４０年）出资修复和扩建了荐福山的昊天寺塔院，并更名为隆恩寺。后来，有两位大太监也埋葬在隆恩寺。清代饶余敏亲王阿巴泰，买山建坟，辟为祖茔。     正因为隆恩寺的历史悠久，所以集中有许多精美的石雕石刻文物。仅在民国年间，张学良为其父张作霖建元帅林，就在隆恩寺拆除了八座石牌坊、两对华表、两组石像生、三座神道石桥和不少的碑刻，用火车运到了东北的抚顺。现还在元帅林附近，可以辨认出是隆恩寺旧物的石刻就有６２件之多！     后来，隆恩寺逐渐破败，墓穴接连被盗，殿宇颓败坍塌，成为一片废墟。只有那美丽的山景，还在那里述说着隆恩寺昔日的辉煌。（门学文）  
 
 
甘博于1926-1927年间，
在“隆恩寺这一区域”拍了编号连续的后来标注为隆恩寺的12张照片。
 
 
 
 
 
 
经比对，图812.里的二层楼（碉楼？）与原图里的二层楼（碉楼？）非常接近。
我以为两图里的二层楼（碉楼？）应是同一地点的同一座楼。

黑龙发表于 2012-3-11 14:26:00

虽然甘博分类把这张分到隆恩寺这一类，但没有任何证据表明是隆恩寺；
 
当然不排除是由城区到隆恩寺的路途中的寺庙
[此贴子已经被作者于2012-3-11 14:29:01编辑过]

黑龙发表于 2012-3-11 19:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-3-11 19:00:00的发言： 
808.原编号589a_3426.jpg 应是隆恩寺，石像现仍存留
588a_3420至588a_3425是隆恩寺几千余棵古树，早在抗战前已不存在。</div>
 
你说的那几张都是隆恩寺没错，可碉楼这张肯定不是，
 
如过去过那里就知道，那里三面环山，植被茂密，如果碉楼照片是隆恩寺背景不可能这么干净，应该有山

kuma 发表于 2012-3-11 19:29:00

碉楼前面的建筑似一个重檐八角碑亭，后面的殿也是一个硬山正脊。

黑龙发表于 2012-3-11 19:03:00

这图是哈佛藏小莫拍的；小莫没有去过隆恩寺，这也是这里不是隆恩寺的一个证据，是我下载后给老五的，
 
老五还在芬兰，和我们时区不一样整整差12个小时，我帮着贴出碑的细部图吧
 
另一个证据是隆恩寺自古植被繁茂，从荷兰人拍的照片中也能看出来，而这张照片明显地势空旷没有什么树木。
 
图虽然大，但想看清石碑上的字还是不那么容易。

幺幺灵药灵吧 发表于 2012-3-11 19:00:00

808.原编号589a_3426.jpg 应是隆恩寺，石像现仍存留
588a_3420至588a_3425是隆恩寺几千余棵古树，早在抗战前已不存在。

zhaohq 发表于 2012-3-11 18:39:00

老五在此 版主所言：
 
“另外，这图的原图放大，可以依稀看清石碑落款年月似乎是弘治年间。”
 
 
 
哪位老师若看清石碑落款是“弘治□□年□月□日”，
希望告诉我一下。
 
 
先谢谢了！

黑龙发表于 2012-3-11 20:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kuma在2012-3-11 19:29:00的发言： 
碉楼前面的建筑似一个重檐八角碑亭，后面的殿也是一个硬山正脊。 </div>
 
这两张照片是非常奇特，我去年就和石景山专家李新乐探讨过他很早就确认这里不是承恩寺，也不是摩诃庵；
但同时也无法确认是那里。
 
这处疑点我也怀疑过，一直以为是后殿破损的屋檐，kuma一提，感觉确实像一个八角亭状建筑。。。。。
 
同时也更奇特了，目前记载中既有碉楼又有八角亭的寺庙，印象中还没有。。。。
 
它到底是哪里呢？ 
[此贴子已经被作者于2012-3-11 20:53:13编辑过]

zhaohq 发表于 2012-3-13 20:01:00

曾经讨论过另一角度拍摄的这座碉楼。
 
[[贴图]：甘博拍的过街楼 （17楼帖.18楼帖.20楼帖）
 
<a href="http://oldbeijing.org/dispbbs_16_82886_0_0_2.html">http://oldbeijing.org/dispbbs_16_82886_0_0_2.html</a>
 
 
 
<img title="oldbeijing.org" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：17楼第一图.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123920273312672.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123920273312672.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a> 
 
 
 
转贴1张图（承恩寺-1.）。
图（承恩寺-1.）里，所见殿左前石碑二座。 
 <img title="oldbeijing.org" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：承恩寺-1.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123920284129099.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123920284129099.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>
 
 
 
 
2）17楼第一图里，所见殿东（偏北）面的碉楼应是寺院的东北角的碉楼。
     17楼第一图里，东北角的碉楼楼台的南立面的上层窗开在稍偏东处。
 
 
 
转贴1张图（承恩寺北侧碉楼）。
图（承恩寺北侧碉楼）里，北面的碉楼楼台的南立面的上层窗开在正中处。
 
 <img title="oldbeijing.org" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" onload="imgresize(this);" border="0"/>此主题相关图片如下：承恩寺北侧碉楼.jpg <a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123920413381817.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2012-3/20123920413381817.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>
 
 
据以上两点，17楼第一图不是模式口承恩寺。
......（略）。
 
 
 
 
再贴一张模式口承恩寺-山门殿及前部的寺角的两座碉楼。
寺角的两座碉楼周边的建筑与原图明显不符。
（二次点击看承恩寺-2的大图）

玉笙寒 发表于 2012-3-13 19:03:00

为什么不是模式口的承恩寺呢？该寺不同于其他寺庙的地方就是四角有碉楼，那儿的碉楼我见过，建筑材料和图片上的一样。

kuma 发表于 2012-3-13 22:42:00

这间殿前月台前又接平台与前殿相接，也就是说月台前没有台阶。这都和承恩寺不符。

zhaohq 发表于 2012-3-13 12:06:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2012-3-11 19:06:00的发言： 
 
如过去过那里就知道，那里三面环山，植被茂密，如果碉楼照片是隆恩寺背景不可能这么干净，应该有山</div>
 
同意黑龙先生的说法。
 
再来读老五先生的原帖第1图。
 
1）请注意殿前左侧庑房的阴影。
    日影与左侧庑房的山面平行；左侧庑房前面的日影较短。
    我推测，拍摄的时间接近正午。
    殿是坐东朝西的。
    继续推论，庙宇建筑群亦是坐东朝西的。
 
 
 
 
若以上观点成立，则老五先生的原帖第1图不是隆恩寺。
 
2）注意到老五先生的原帖第1图里殿的柱子处和图812里
    耳房门的柱子处有楹联，或者有一丝线索？
 
 
 
 
[补充]：
 
在812.原编号589a_3430里，透过疑似的碑亭（8角重檐？）建筑的窗子，
看到后面硬山顶建筑的廊内有一口钟。
硬山顶建筑的后面有一道隔墙，可以看到隔墙的左侧开有方门。
  
[此贴子已经被作者于2012-3-13 12:35:57编辑过]

无量净 发表于 2024-8-2 21:01:50

皇姑寺

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[讨论]：哪里的二层楼（碉楼？）