未知园林求解-河岸小亭-考证-服务器里的北京 - 老北京网

黑龙发表于 2012-1-10 10:51:00

未知园林求解--河岸小亭

看到一张标称是北京园林的照片，但一下还真看不出是哪里；
 
希望大家给判断一下，
 
注意希望大家考证时最好说一下理由，和证据，
 
如只是凭感觉判断，恐怕有失准确
 
  
[此贴子已经被作者于2012-2-13 13:06:07编辑过]

看云起时 发表于 2012-1-10 20:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2012-1-10 18:28:00的发言： 
颐和园后湖景区是存疑的，
 
1.后湖并不宽，照片中河面太宽了
 
2.后湖是水景，要行船，所以两岸除了码头不会有直接的临水建筑，</div>
谢谢黑龙提出疑问，还可以继续讨论如下：
1。后湖有几处地方是比较宽的。其实后湖是故意这样设计的，一段弯曲的细水道，然后突然一个比较开阔的大水湾子。大水湾子究竟有多大，也许照相机镜头照出的效果会有不同，这个因素要考虑进去。而且过去颐和园水量比现在大的多，水面也更大，比如后溪河与谐趣园连接处的听琴峡解放后才断水。
2。现在在谐趣园西面的大水湾子北岸，还真有不少建筑，在再往西点的地方，特别是有个亭子和曲廊，旁边有桥。仔细看照片，还真在河中发现两截黑木桩，像是桥桩的残余。
所以，从“皇家园林”的范围考虑，还是颐和园后溪河最接近。 
[此贴子已经被作者于2012-1-10 21:49:57编辑过]

看云起时 发表于 2012-1-10 15:18:00

颐和园后溪河东尽头向西拍的?

一. 初步的感觉:
 
有一些松树, 右边的小土坡, 还有建筑(这样就排除了圆明园), 水面大小和形状以及周围环境, 很象谐趣园西边的那段后溪河.  
 
只是大致感觉, 具体的细节, 特别是树木和建筑, 未必真的能吻合.  
 
单看河道, 也有可能是圆明园, 但圆明园现在没有这么多这么大的松树了, 也没有这种建筑.  
 
多半是后溪河, 也许是西段, 那段似乎还有建筑留下.  
 
二. 仔细考虑的结果: 
 
那个建筑比较重要, 也许是个关键. 河岸和树都会改变(砌岸,伐掉,补种), 那个建筑如果还在, 就不会改变, 即使不在了, 只要有记载, 也就好办了, 所以先搞清那是什么建筑. 
 
其次是松树, 从大松树上看, 强烈暗示是颐和园. 松树只要还在, 就不会改变太多, 生长比较慢. 
 
最后, 原照标题上提到皇家公园, 除了颐和园就是北海和圆明园了, 但是北海没有这种水面, 而圆明园早已荒废, 松树早被砍光了, 所以只剩下颐和园. 还有就是香山脚下的那个小湖了, 松树倒是像,  但是水面不大像, 照片上的水量比较大. 
 
三. 暂时的结论: 
 
综合来看, 就是颐和园后溪河. 剩余的问题: 哪一段? 那个建筑是什么?     
[此贴子已经被作者于2012-1-10 15:38:57编辑过]

黑龙发表于 2012-1-10 18:28:00

颐和园后湖景区是存疑的，
 
1.后湖并不宽，照片中河面太宽了
 
2.后湖是水景，要行船，所以两岸除了码头不会有直接的临水建筑，

看云起时 发表于 2012-1-14 18:30:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2012-1-14 14:20:00的发言：       老照片的角度比我拍的靠北一些，并且角度更广一些。除了松树相似，放大老照片还隐约可以看到亭子西侧连接的平亭，另还可看到最窄处水中残留的桥墩；北侧也有土坡，那时水较深，虽然冻冰，水面接近叠石的岸边了，这也符合民国时期和之前的水位。 </div>
    谢谢吴老. 确实老照片更偏北, 因此没有照到您第二张照片左侧阴影里的石码头. 又经您一说, 才知道放大照片后还能隐约看到亭子西侧连接的平亭, 这是又一个比较可靠的证据. 树的变化比较大, 除了几棵松树比较象之外, 水边的柳树似乎有很大变化, 右边近景的松树似乎少了几棵, 远景岸边的的柳树似乎也少了, 怀疑除了松树之外, 现在的柳树等树都是解放后重新植的. 过去, 亭子西侧岸边似乎也没有小路, 现在的小路明显是后修的, 直接在土坡上挖出来的.  
    还有就是那个亭子, 过去是有围墙的, 难道是更夫或看守住的地方? 那里附近还有门, 需要人把守. 或者只是临水的一面有墙, 为了某种布景效果?  
    这张照片记录了后湖的旧貌, 也挺难得的. 我很喜欢那一带地方, 比较清静, 过去常在那里转悠, 所以一下子就想到那了, 也是碰巧了, 最终还是吴老的照片解决了问题. 谢谢黑龙和吴老!       
[此贴子已经被作者于2012-1-14 18:33:34编辑过]

btchl 发表于 2012-1-14 19:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：平亭.jpg <a href="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2012-1/20121131811297181.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2012-1/20121131811297181.jpg" border="0"/></a> <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：平亭1.jpg <a href="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2012-1/20121131811284115.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2012-1/20121131811284115.jpg" border="0"/></a> <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：201211010505547571.jpg <a href="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2012-1/20121131855627211.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2012-1/20121131855627211.jpg" border="0"/></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2012-1-13 18:06:00编辑过]</div></div>
 
 
清楚的对比照片，尤其是左侧松树树形。想想百年了，松树长的真慢啊。

颐和吴老 发表于 2012-1-14 14:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用看云起时在2012-1-13 19:49:00的发言： 谢谢吴老，您拍的照片真好，上面第一张3月份的那张，颇有圆明园四十景图的感觉，色彩亮丽（左粉花、右白花、蓝天、碧水、木桥、土岸、红廊、绿树的点缀），纤毫毕现（镜头真好，细节清楚）。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2012-1-14 13:28:30编辑过]</div></div>
谢谢您喜欢和点评。

颐和吴老 发表于 2012-1-14 14:20:00

老照片的角度比我拍的靠北一些，并且角度更广一些。除了松树相似，放大老照片还隐约可以看到亭子西侧连接的平亭，另还可看到最窄处水中残留的桥墩；北侧也有土坡，那时水较深，虽然冻冰，水面接近叠石的岸边了，这也符合民国时期和之前的水位。

颐和吴老 发表于 2012-1-13 18:04:00

从现在的照片看应是颐和园后溪河平亭处。依据主要看松树，从两张现在的图片看，左侧的松树和右侧松树相近，亭子是人为的可以改变，小桥这里从来就是木桥，当时有可能损毁。 
 
  
[此贴子已经被作者于2012-1-13 18:06:00编辑过]

看云起时 发表于 2012-1-13 19:49:00

谢谢吴老

谢谢吴老，您拍的照片真好，上面第一张3月份的那张，颇有圆明园四十景图的感觉，色彩亮丽（左粉花、右白花、蓝天、碧水、木桥、土岸、红廊、绿树的点缀），纤毫毕现（镜头真好，细节清楚）。
[此贴子已经被作者于2012-1-14 13:28:30编辑过]

颐和吴老 发表于 2012-1-15 17:42:00

今天去了颐和园，顺便又拍了一张进行比对，进一步证明老照片就是后溪河景点，尤其右侧的松树（其他松树已经佐证）。

看云起时 发表于 2012-1-16 13:44:00

再次谢谢吴老的照片! 也谢谢黑龙原来的照片!

颐和吴老 发表于 2012-1-18 15:48:00

黑龙斑竹不知认可吗？

颐和吴老 发表于 2012-1-19 12:30:00

楼主不认可吱个声也行啊，忙的忘了吧！<div>俩人求证半天不管你信不信，反正我信了。</div>

黑龙发表于 2012-1-19 16:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2012-1-19 12:30:00的发言： 楼主不认可吱个声也行啊，忙的忘了吧！
<div>俩人求证半天不管你信不信，反正我信了。</div></div>
哈哈，不好意思，小女刚刚出世，自己忙碌，上网少了，没来得及回
 
吴老新照片对比河道松树都是铁证，连小亭居然还是原址，我个人认可与否早已不重要了。
 
老照片考证重在有理有据，吴老对颐和园了解详实，实在是佩服。

颐和吴老 发表于 2012-1-19 16:58:00

首先恭喜黑龙添丁进口!给您增加了一个“小棉袄”。

看云起时 发表于 2012-1-19 19:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2012-1-19 16:28:00的发言： 
哈哈，不好意思，小女刚刚出世，自己忙碌，上网少了，没来得及回
 
吴老新照片对比河道松树都是铁证，连小亭居然还是原址，我个人认可与否早已不重要了。
 
老照片考证重在有理有据，吴老对颐和园了解详实，实在是佩服。</div>
恭喜！

黑龙发表于 2012-1-19 19:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用颐和吴老在2012-1-19 16:58:00的发言： 首先恭喜黑龙添丁进口!给您增加了一个“小棉袄”。 </div>
 
谢谢吴老

黑龙发表于 2012-1-19 19:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用看云起时在2012-1-19 19:42:00的发言： 
恭喜！</div>
谢谢，看云网友

牛老者 发表于 2012-1-19 19:55:00

这地方儿我也拍过。

看云起时 发表于 2012-1-20 10:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用牛老者在2012-1-19 19:55:00的发言： 
这地方儿我也拍过。
 <img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://obj.cc/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：颐和园澹宁堂后湖.jpg <a href="http://img.obj.cc/2012-1/20121191954361182.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/2012-1/20121191954361182.jpg"/></a> <img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://obj.cc/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：颐和园澹宁堂后湖2.jpg <a href="http://img.obj.cc/2012-1/201211919543619464.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/2012-1/201211919543619464.jpg"/></a> </div>
谢谢！原来是澹宁堂这段，我还以为是紧挨谐趣园那段，好久没去了，记不太清了。

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