[探讨]：瓮城的残根（1916年）-图说-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-11-27 07:03:00

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）
 
 
本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。
 
<a href="http://oldbeijing.org/index_72_4_.html">老照片考证区</a> → 几张类似的城门老照片辨析 
 
<a href="http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html">http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html</a>
 
 
 
楼主adam58588 的1楼帖转在下面：
 
几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。
 
①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。 ②图4匾额可以辨认为德胜门。 ③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。 ④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。 ⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]</div>

zhaohq 发表于 2011-11-27 07:48:00

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：
 
为喜仁龙的一张老照片正名。
 
 

 
经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。
 
 
这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。
 
 
原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。
 
 
 
我们循着看云起时的思路来看几张老照片：
  


 
 
以下三张图援引看云起时的文字说明。
 
请看下面三个照片, 应当是同一城门：
 
图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,
 
 
图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在. 

 
图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.
 
 

 
将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，
 
原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

zhaohq 发表于 2011-11-27 08:08:00

关于原帖1楼图2.
 
adam58588先生 语：
 
“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”
 
 

 
请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，
 
可以排除是北面的内城城墙。
 
我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq 发表于 2011-11-27 08:09:00

关于原帖1楼图3
 

 
 
这是德胜门城楼。

zhaohq 发表于 2011-11-27 09:18:00

国朝造的新“残根”：
 
 
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-27 08:34:00

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。
 
 
[探讨]：瓮城的残根（1916年）
 
这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，
 
瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。
 
 
先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）
 
 

 

 
图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。
 
结合图002.图003. ，可以看到：
 
瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq 发表于 2011-11-27 08:41:00

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）
 
 
 
 
由图004. ，可以看到： 
 
瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。
 
据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-27 08:49:00

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）
 
 
 
 
 
 
结合图005.图006. ，可以看到：
 
瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。
 
和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。
 
原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。 
东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？
 
不得而知。
 
只查到一段文字：
 
[转帖]：     东直门
 
......
东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。
明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。
正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。
成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。
清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。
1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。
1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。
1958年拆除箭楼台基。
1965年拆除城楼。
......（略）。
 
 
 
没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。
 
我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！
 
仅附上一张朝阳门的鸟瞰图： 
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj 发表于 2011-11-27 18:34:00

请问子这个是新建的？什么地？

食烟火斋 发表于 2011-11-27 15:07:00

不解朝阳门的方向
城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

食烟火斋 发表于 2011-11-28 19:02:00

不解朝阳门的方向
城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？
 
<img src="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/201111271561679415.jpg" width="787" height="787"/>

adam58588 发表于 2011-11-29 13:14:00

感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。 1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？ 2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。 北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。 （另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。） 3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。
 

  

  

   
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-29 15:37:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言： 
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。 北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。 （另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。） 
<div align="right"> </div></div>
 
 
同意您的观点！
 
 
看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。
 
 
出现失误的原因是：
 
仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的
白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。
 
嘿嘿！
 
 
我又仔细看了原帖1楼图1
 
 

 
 
 
1）您提到的“水窦”。
 

 
 
 
2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。 

 
 
 
3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。 

 
 
 原帖1楼图1更疑似东直门。
 
 
 
 
我很疑惑：
 
当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，
在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-29 15:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言： 
您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？ 
<div align="right"> </div></div>
 
 
我想表达的是：
 
1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。
    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。
 
2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。
    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

zhaohq 发表于 2011-11-29 16:12:00

关于 3
 
 
是我的常识出问题啦！
我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。
 
 
 
谢谢您提供的平面图！！！
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]

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