[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. O6 u' d1 _7 o9 G3 \

 

* \4 r2 y4 u8 l2 I* W q

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

, q2 ]: ~/ F; K0 p% w/ L g, c

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

_ e; a: Q/ V% L9 z! L

 

6 d F& _" _$ Z8 A6 x+ `

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

 

2 H, d/ l, g5 g2 E8 l# U

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

1 v2 H x: f; a5 q! v

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

' |2 o* }9 M9 Y% L" J' D. R

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

) a& s5 ^1 q0 k3 {

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

2 L" M. E, }: b7 b6 w$ U

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

+ R: S+ c% E$ W: F$ w

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

7 n A- c5 h$ ?9 {3 a

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

1 S: m D: n9 ? C) j/ O0 X9 r

 

 

$ ^4 F, l9 g7 ?$ n8 n

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

. k3 e* R- |, b+ T

 

3 J* h1 Y4 N) w0 t

 

" L# k5 l5 [9 U9 t, c

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

$ `6 B4 ^6 d. d4 `% E! p

 

 

# @6 v* I5 x( H- z& T4 [1 M# ^

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

0 n3 w( F: \. @2 G1 p- P3 K3 R

 

. h( p5 X; r3 {4 `& J2 w

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: g8 R; H4 O2 m! \; @

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

; ?+ u# R) x0 u9 z0 m2 ]9 f

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

4 j( p3 V F9 f8 H

 

+ n$ Z( Y8 N) B! K* t& J; u

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

+ [& e: }( d: f- I5 V5 l* B- m

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) A0 ]& {. ]$ V% O" N- P

 

- S/ `( R- ]( g: [, Q+ U# @

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[7 V4 p. t; F; U6 b4 H* i3 \

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 ]4 R6 E! d% ^4 O$ T' |/ b' ?

 

; k$ S9 q; e, X" w

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 t5 n9 }3 ?3 K/ W: S6 B5 s6 l* F- ~1 s/ ^ y

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

+ `4 M% q- E3 ?: D/ {

 

' P! T/ d; X$ M% k) [. V

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

9 w) O: y1 k# r) q3 _

 

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

4 p) Q3 f$ O7 w1 w( L! c

 

 

# }2 y( B% ~6 m( X

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" i# ~, `) s6 \( W

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

) X6 t! ~9 z7 R( m6 p7 e4 {4 H

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 w5 D9 {1 \% p9 j

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

- j5 e* H( N6 x. h- K: q

 

$ h8 ]3 Q7 A& a/ i# {" M0 j! o" q

( c! m& R& H1 p X5 n) x

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

4 \% p @+ f/ E7 C& c0 e8 U! {

 

 

5 n& I! Q5 z( x/ B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, r c9 \; x1 P# C

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

% c- J# Y6 y. Q

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

7 J, q: w f4 c9 _( u: K& A

 

# e( t7 u% o: w! W$ p3 V; n( D

 

1 R( Y5 B% `8 m3 l* Q9 N, p( t: I

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

' t! M6 N; g! W- l* A

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! X. }, S7 M& F0 S1 M& J" {" y

 

3 t' L) k6 N, H" H! T) p3 C! M

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

2 Y3 D* [; V' f9 n/ @. e9 J* q

 

: S4 E' {# L: `. }; G

结合图002.图003. ，可以看到：

 

! e' c2 g9 w" r ~" `- l8 D# Q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

! T0 p' u+ I; J* ^$ S7 M5 l, v& x

 

 

3 m# {1 m! [ x# I

 

由图004. ，可以看到：

 

# I, e' B4 u5 i$ a4 g

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

' [3 v ^! }+ ]$ z7 j+ S

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

$ Q$ g) t" `" j5 j$ [" }

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

6 s- i- N) [- x2 m$ X, i1 [

 

+ q6 f5 k8 r8 i! i5 V5 @% j

 

 

 

2 |2 Z$ D6 U- m+ }/ j

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

8 r L2 h5 N# l) b

 

) p; x' ^6 W: v5 Z- Q

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

7 V, S' I! z$ Y' ]

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

, T; w6 o# V! R: j2 F5 K) b1 E

[转帖]：     东直门

 

H& k$ _% J; ~+ L) `5 h# A

......

/ n' E" X* T% H3 s

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

" Q d: F) f7 U: Y

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

, L6 z9 d, G4 u5 e* s

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

7 G; G" U o# e! Y

1958年拆除箭楼台基。

3 [% J# m; B# C4 ^& g, k# B

1965年拆除城楼。

: k [5 o' q6 ?; n3 I

......（略）。

. z% [2 E( L/ o3 c

 

 

 

+ ^( H& U+ F; `. ^ i

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

0 H6 H6 }2 G! v4 {7 T; Z9 a

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

, a6 }6 V+ o) N, J3 y( R ~& |

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

: k0 P* t Q Z( j

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

' u5 ^2 I2 v4 p

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

4 a( v- r7 e/ z" I$ x2 O" v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

5 J/ v7 T' P* e) G5 I8 x5 H- W

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) y7 s8 B: ~0 \7 p# m

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
7 G* k9 R$ T. e

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

 

5 r& F' p% @: k' g! {/ ]

 

同意您的观点！

 

9 }" P* V+ y+ U! h

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

) \6 F* v: g' A3 d8 A

 

出现失误的原因是：

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

4 ~" ?& y6 `+ s

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

# a) ]- |0 u+ w8 X" B6 \6 W; l

 

& ?/ }% g1 v6 X4 Q" b9 P

嘿嘿！

% \; N6 x; }6 ]4 K; C) _( f

 

8 B8 e0 I# i$ L3 |5 ]

 

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

 

( `8 b& c0 ?" R. q

 

' C( a( B; V6 D9 i8 V

 

1）您提到的“水窦”。

5 o1 L$ r: h5 }% m% `

 

; ^7 m# u4 M' b, G/ j8 p/ Z

3 p; m a6 W7 ? O$ M5 P

 

0 w# B! v& V% f- ]5 g

 

. E3 ]( m# c. W+ ?: k0 k

 

# m& z2 R' H% ?) E8 K

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

! o9 l- v% C2 |' A

( y! x7 L) q) z1 h6 N

 

. u# g% Y! |! [( T

 

6 i8 c6 d$ O1 \4 u, p9 m

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

) W8 k! ]: Z+ p H2 Z% W

 

. \" y. W% f+ Q9 R& p6 Z

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

# u$ e) Y# j" M' B0 h4 f6 [

 

. @/ f2 ]. i) D

 

' S: t! r# Y( \3 |: v9 s5 J

 

; j. \/ M/ b- a \4 r F

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

1 |5 ~2 W. O$ U

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
: W4 G8 k$ g5 A) m8 y% C7 h

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

 

/ b A: y1 w7 B

 

( m3 O: d3 x0 [4 p0 `5 k

我想表达的是：

# z2 v+ C$ u* | N

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

2 D1 ?8 [* F+ j

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

+ V* d$ u8 X( f) X6 V

 

zhaohq

关于 3

 

 

/ a% T6 B+ z6 k. G% m

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

' H! E4 C5 R2 h( X% ~

 

 

, _0 \. [; J# U- `2 w3 m1 @

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]