[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 _2 Z# T) H9 D7 C) {: V

 

 

3 T6 H* n* }& S5 P

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

. v! e' W) a1 W3 B! c

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

0 }5 R/ w3 A- _9 _, I- J: _

 

5 B5 P6 B9 v4 A n- _

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

. U; r: S- l1 b

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

. g: e3 `% ~0 i, M

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

* C. {" `) `8 h$ Q/ G# N

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

9 M, i, h2 |) h% L. L

 

& ~1 ~* d7 h5 b* s$ L) q: h6 l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

, f6 g- Q5 \, a0 _. a% w0 _# f

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

* K( X& Z9 d$ t2 {9 i* x

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

3 V- L. P" _ M# Y

 

3 g- _) |4 ]& v& R; [4 l1 X

 

3 Q1 I8 h2 W: C8 t4 o5 e2 ^

 

7 e7 M' \8 f$ K3 k1 s3 z0 {/ G, [8 w

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

" c" C1 F0 O* u/ B% H/ A# h

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! Q% x- a6 i! K* O3 ^8 _- }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. ~* d2 [) l# Y* ^! |4 q1 I9 k

 

& e0 D* M( k5 z

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

2 [7 U d1 p. Q, `% ]7 S

 

8 b2 x( M( n. y* }9 D4 J

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

7 G0 L# u7 T) A1 ?* s5 M( n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 m" M5 `) R! B

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

9 X5 Q4 {- q* `- n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! N0 v7 E* ]" K: X

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 N: s, U9 z9 Y& X8 f+ r) k

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

$ Y. P! t) j3 B! ?

 

* U' L! C$ Q* ]7 y* j

adam58588先生 语：

 

2 k2 k# _" W( j* _8 @2 O

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

9 G: k6 K k# s0 c+ F7 A% V: \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

: t n7 z, A, j' U+ u4 l

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

$ v5 {. U2 N/ _3 L+ w9 z* l

 

2 E" p3 H3 q2 s* ]! @$ g& k

可以排除是北面的内城城墙。

 

9 H* A* d. ^% z( B: |

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. s, u3 m1 S, o; i3 P

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

' m5 j% W1 ~1 Z: U1 m

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

9 T' ]: z0 B, w) }

 

6 H5 Q0 W* Q' F6 R z2 I

 

a0 j5 F' Y2 M( }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) I: M S9 g$ J

 

1 G, B1 Z- X7 {& i8 Z" |9 s

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

8 {# D9 F4 \) k. Q0 s- j: ~

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

1 |( {. H- a0 [' |5 a% a5 j

 

* t, c: }& W$ {6 c9 [

 

/ c% x4 L/ s8 m/ m3 e

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

; P. g1 J$ d/ I% b) d

 

, u% n( y1 E2 }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 C. T4 e# \- j* T8 L3 o: A, W

 

T0 T& u0 j+ G4 f4 k% K! C7 u

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

F4 C! N0 J, l+ U+ l9 o* e

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

$ R) R/ e ~* P/ r" e" [

 

; A; k. i- C# M4 h' _5 L

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

% N# j% j5 J, G: N1 h

 

由图004. ，可以看到：

0 s9 l1 R I& s* H4 k+ E# U1 h

 

/ Z3 N+ b/ m! w

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

( b7 R0 j; ]& q2 K2 m# {

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

, i! I# s5 U: C) K

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

; R3 s7 l1 ]+ ~" e E Q

 

8 t: E: _/ x' \4 g1 ?$ Y

 

8 u( V5 w2 a8 p! p) K

 

4 y# y+ Z2 @! H0 T% w( U' D

 

2 j& N. N: O3 I/ C/ |/ Q

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

# o8 e3 l. N# I& n9 o5 h

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

2 b u/ r3 L: @8 i7 P1 ^2 w

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

9 G$ n( B S( N: ?1 L& `5 j

 

不得而知。

 

% k. W0 i+ l9 c" ?# I( g

只查到一段文字：

 

& S& E9 |( L" w: q, y; ]

[转帖]：     东直门

& z- r7 @3 D5 b5 r& m2 K4 ^- W8 Q

 

2 U, k! s+ F* q0 w

......

$ K6 l" D' G# M- I J

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

9 n. t- O D3 O% o

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

) Q# m3 V7 j& Z0 F9 `

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

9 v6 F( j8 _9 X: e& N

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

7 `7 W' k+ ~( A, |0 X' v# ^

 

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

, B) j. `2 w) G- z5 {

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

% X% b2 c, [- T1 _9 F

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

) n: m3 O% P" G( C* i2 x

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! }% A' R. G. e$ ?

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

. s0 w8 Q6 K; T1 r4 y9 v; [

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# D$ o# Q6 r+ |4 S

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
4 d8 c! u' W4 X# S4 O( J8 `

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

! D) x. [0 `3 F6 M) B0 x2 N, m

 

( a) p* q; d! Q8 s; a7 _5 V

 

7 l7 k8 E. o- o4 V, Q2 Y+ W7 ]# i

同意您的观点！

 

 

3 O8 V! \/ A! u" l; u# [$ g9 C

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

* @9 H: i$ N- k: F' A

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

( }4 Y3 r5 S3 J$ ~3 @, \

 

嘿嘿！

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

* F! l" C( Z# p/ N

 

 

% ^9 _6 D( q# G$ |4 [5 h

 

 

 

5 h6 q+ w4 O; r

1）您提到的“水窦”。

" W1 a9 e# h) [+ E

 

+ U/ w( W. ]; z8 D U5 F/ I

 

 

* {+ Z! d m6 e

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

% P7 R4 {: C" C3 K- G, [9 u1 w2 r

 

& Z6 `2 A; ?7 n0 ^

 

5 _; ]1 A1 z% N) _

 

) T% w2 ^( i1 j9 z

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

 

 

# j7 |2 ~2 t) t, ]

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

. c& {4 d) d: k7 D4 ? k

 

 

 

我很疑惑：

# I. h% r4 S" S, r/ A

 

+ U( ^8 l" D& ~/ a

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

& o: _. d" \2 @. R$ L% f* A' t4 U

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

; q% |- D5 w8 g$ E

 

& Y1 u$ B0 ^5 @8 l: C" L

 

 

我想表达的是：

$ i6 \ Y9 \6 l: R7 U

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

1 c2 Q" Z/ K! _. F9 s/ z6 f: m

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

- W6 L8 D! m7 ~3 P5 |/ f

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

$ a! R5 e+ _; f: ^! y. M

 

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]