[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 Q/ X" W& J6 e8 e6 i3 q- y

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

/ f% B* T7 [8 V4 |$ D8 N2 p

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

) N; e% Z, Y) ^8 b) w

 

Y* R6 ?3 `) g0 r( }

 

 

9 h9 X8 F( L: A6 a

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

9 R! N; z' y6 G3 B' e/ M

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

% b6 n4 `4 E6 A/ B" v7 c/ }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

- K- D& c) v& g1 b+ _/ @- J

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

0 w$ B2 E5 x% Y# d7 d

为喜仁龙的一张老照片正名。

) j) C) M% q, N

 

* E3 K* U* x% v

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" d3 K' r9 \% X% @. \' h

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

& U' u" |' S% C4 |, {$ k

 

 

9 ?, s6 M& U8 l1 t1 v# M! q ^- ?

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

- G# G+ V, U- G/ c7 [* x- S1 c' C, z

 

9 G( Q8 P: U6 E5 ~

 

; P) R. N/ C6 [/ R) F% Z; ~, l

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

3 N% r; c5 u) E/ ?- f

 

 

' X/ V8 {* V+ N5 H _7 ]

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. |. Z: t% ]" ?5 I S8 U" q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

1 e4 r S& M7 m- A

 

0 [4 V/ q3 h3 U$ q, h' _% F9 g2 @

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

- m! T$ y8 d/ C7 k; u7 h6 u7 `- l

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

; b$ D' @ b3 u: K' g1 z: S3 z: O

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

+ A2 q1 l* a! o0 h0 ?5 b

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

0 m; n2 r2 b5 J5 M

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

`( \$ h2 L2 h5 E6 o0 w0 M# n

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

+ ?" O5 B" w0 W. ^ J6 y

 

" w6 _; U* r' V. t. \- u

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

, b/ \- V3 d/ }

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

 

! p/ o, \( m; m, ~+ t/ x3 K8 c

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

* p: f$ M; q8 `0 T1 A* y& ~4 v( @- O1 n

 

% k3 C5 S4 ^- p) z* @

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 i" K/ R7 t/ Q- @

 

7 K7 W' p( V, d, |

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

7 N t/ ^ K; n. b# e* C

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

- a9 _! E3 u7 e) J. p7 u

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

# d- ~5 r+ p0 ?& f0 B8 R

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

( f$ G& V( {2 T0 E+ i7 k

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

" x8 o* ^; u/ x% z- N5 a7 Z

 

# {) c: `! x1 E) u7 m5 Y5 e

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

' a2 S! q9 @% |, Q& ~' m g, ^

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* N7 F0 {) [" n. S2 e, O# q+ l

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

结合图002.图003. ，可以看到：

' J; Q/ O, J6 Z/ q

 

& P0 f1 G9 y3 B& }/ @

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

" l- S) ^) |/ U7 Y

 

q( A4 C) N) J0 S8 }6 I E" ~* v

 

 

由图004. ，可以看到：

/ }; i' u- s& K7 Y

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

! w; t8 [ n- h! h

 

! F0 K9 T4 F8 A, }% H: B

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

! g) C! h, K) L6 D7 u

 

' j T+ |, u, }2 B( X( H

 

# H' g1 e- T3 Y4 P

6 ]: U t) \ i5 j ~7 [% _% i

 

9 D4 O; \1 j' y- h ~! x$ R

 

 

. T/ T8 }3 t" ?

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

. K& A3 K3 t6 \& Q" e2 l! [

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

4 ^" y- V% t( q+ F, P& D; m

不得而知。

 

! A/ x/ `! R' F

只查到一段文字：

5 J! c9 ]9 S: R7 C8 X* \5 k

 

3 p U7 ~ B0 X& V. t3 s

[转帖]：     东直门

 

......

3 G; q$ [3 I; z1 }3 \

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

0 j: z* R& T+ O1 z0 d) U

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

# E9 D9 A' n/ G. Z0 h/ ?0 U. Y/ m

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

, _# V2 F* u: l' k* J

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

8 u" x3 n2 Y; k, g

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

. F1 b/ q: V0 q. m

1958年拆除箭楼台基。

, O% \3 x: S6 N; ]; i9 Z- ?6 @

1965年拆除城楼。

8 V3 T2 L8 R3 F8 Z$ Z/ V1 i! D

......（略）。

5 C1 c0 Z/ {' J

 

: R- n) J M- z

 

' a @7 D' W! X% E

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

9 |; f2 H; s) ^6 x/ {$ y% l

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

0 w( ^! }' X3 G, k

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

- c t: }( U6 x/ } [8 ]

 

2 }' F& q& w& v* h; B8 w0 W: z

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 h4 o; K, G% ?6 Q/ T9 ]

 

$ r$ y+ ]7 W6 u1 G' i# H7 p# {

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 k$ ~6 |4 {) z& u* Q8 T

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ D# U# ?. E6 D( v

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
( z- r' S) K5 D5 f) g& X3 i

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

/ z$ r+ d3 I: v% `- s/ I+ Q

 

$ T1 X/ I3 f2 \' I2 B/ Q

 

9 z0 z% @" k) X& u$ D9 ~' H

同意您的观点！

& o8 x( l- E/ k# G# g6 h: ~' @" @% s1 ]

 

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

: E5 _& p' f$ y) B$ n& G

 

 

出现失误的原因是：

j' ^2 v( n2 z$ q N7 ^

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

 

 

0 h5 G: P: d7 e0 @* y; ^

我又仔细看了原帖1楼图1

! K0 h. a# a, \0 t) W2 P$ o. I

 

 

 

 

 

# Y4 n0 y& E& N, N! V6 c2 e! K

1）您提到的“水窦”。

 

 

0 g2 p$ l: j* D$ h) o. I

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

) q9 O4 D# \) [" }& f+ X o

 

 

( n+ G) |* f1 ~/ X" \$ d- H

 

/ Z z3 f4 i( Y' X

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

$ ]' d9 O8 j' m4 o7 p; w) w

4 R0 h- \9 [# V

 

P6 Z' x E. \8 n- w

 

" M2 I/ `0 t$ f6 Z) g

原帖1楼图1更疑似东直门。

; w% a& c& ^8 D- X+ H" U5 |0 V

 

, b3 _0 _$ N$ a/ W. N5 i

 

( H1 o# i# f+ y! w5 v9 j5 g( |

 

 

我很疑惑：

 

W) t7 ^7 L6 R% t* _

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

/ n) _& N; v( Y8 ~6 C: _

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

* V& x" _+ a! m8 J v! K

 

5 h) y2 O2 b: X/ U m* ]

 

 

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

! B) J5 _) @8 J$ Z% n. T: k

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

" x! f6 l Q" s, o" v

 

: S7 X' j3 U+ A4 K

 

! e* B. M `# ~. t% Q

是我的常识出问题啦！

' g' r' G( o; ~% N" T% j6 k% M

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

+ X4 @. B9 m7 z. T1 q# y9 d9 p1 ~

 

( z0 y6 p" ]1 X! H3 \

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]