[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 M) y8 M2 v7 V# h/ M

 

 

$ F% d/ J, ]; ^! Z4 t6 L! v- c9 K, S

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

/ r* j: g3 D( p7 ?) b

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

$ ^: j# c! s6 N7 ]7 D9 x

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

* w0 t i- n5 n9 h; ]" O+ f8 ^

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

! F7 C3 [, b5 b3 n% P6 p7 Y

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

3 W: Z! i: e& ~) s* Q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

: P. M, S6 r& B4 G

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

* c4 z& D5 o( U* g4 D

 

, M9 }; r! O8 ]% t8 i

为喜仁龙的一张老照片正名。

( |5 U$ P; D/ ^

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 g! p1 R# q1 _ w

 

# b, I+ F2 i" S% Z

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

) M- ]; U7 s- Z% [* k, Q

 

% `- e& A3 @1 ]6 }- k* @

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

5 v' M, C' G0 \, z% i; J1 [

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

$ _8 ]1 p. ~% z: r' E; R( O" d5 ^& A

 

 

 

% ~* Z5 G7 A1 V8 I* E5 I( R; b

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

5 _5 A& x) H( E7 t7 j; b# u

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& g1 b/ F* v2 C8 a0 f- t2 Y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

. W# v/ k+ B: j, o$ h( p

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

$ l% G5 k+ K3 J0 j1 M" x3 q3 ~

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 Z, K7 l6 J8 j7 x+ a2 e

 

) o( z6 a0 l- }1 Y

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

2 S# S' n- N, Z) O7 R Z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' g% e) q$ w$ p

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

% I% a% S0 q9 o5 I6 y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ |% j7 t$ o$ m( K( r* R

 

: z, T% B$ [! Y2 G5 j. b

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

) P: s9 T2 Y* x* t

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

; {, @7 R2 e2 U. _# }

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! y6 T$ J% v4 Q8 c- D

 

0 s' [1 j8 N, m" f. T# u6 U

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

# s* `" s& N, N( N" h. U

 

可以排除是北面的内城城墙。

+ j* W' }9 u( y3 {* |- T% ]

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

8 [$ N% `$ o) o* Y( n. o

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

& F8 T7 V: N7 L2 C/ G

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

# V; g3 X r6 Z, S1 \3 k$ Y$ n9 l

 

$ K- x! t: g+ l) j, b2 Q

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) C( F- |2 T* x# R

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

& x q# ?9 R- r1 r3 v( {

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

% |) R' Q9 l& E

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

 

% ?7 s( t0 }+ j3 M3 \+ s

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

, ~' h% P, u& |

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

结合图002.图003. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

& [: f( _1 ]( u3 o9 ~* G

 

; j: m5 G+ p! i0 z

 

8 ~4 B, d) B2 |

由图004. ，可以看到：

# \0 o4 f- `4 j8 y9 o

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

% R* w" m$ e1 R( s0 y

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

; w. ^5 D7 \. |0 D: @1 p

- S( c( w6 u+ M

 

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

0 F/ e _# c% q8 S

 

0 t7 Q( o* z1 v- }: r0 F; Z

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

+ l. y: K, L! J/ s0 P# G( Y

 

. E' k' f2 e& c) H5 y

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

! y |. K* e% J# K, X: b

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

- t/ r" ^1 ]( u6 \0 n

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

4 P2 C: c( K$ w3 |$ T3 p6 B

 

7 T$ P8 X2 i" |) T. X$ M

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

! S2 a2 U7 [0 I+ B- Z. x4 _+ u s4 J

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

' e+ u# O/ A$ c2 L5 e/ ]2 i- K1 Z

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

+ Z/ N3 t6 n8 L, c/ L9 v! K6 k

 

 

! n5 J' S+ x; ^, z9 i# g1 ^

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

2 U" `' X, |4 U, f ?& e

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

% ^: C8 P$ _: y

 

^: R# o- J+ M; K

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

5 D4 d2 U3 k1 j9 V3 R

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

5 b# r7 U3 M- B4 i% b4 I4 U

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

) N& X2 d6 r* p5 T7 |/ t

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

" j6 `$ n6 f: j( X8 z+ r8 ~5 k

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* e; H+ p8 O/ L. L

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) d8 v! m) D0 n' t7 Q8 O/ y; O

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

$ k# s1 j9 x9 h3 d9 Q5 M

 

* k# P1 H7 E; c" u: Z

 

同意您的观点！

# H' F6 Y; Q% f, X6 f% v

 

 

4 \9 r' m! n# t' g& k& _' o" s

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

6 o! e+ D: ]: [

 

出现失误的原因是：

! `* o% K8 j. I

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

* M8 A7 B9 o' n) |

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

& ` S& d6 T' y" x) r

嘿嘿！

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

( w9 b6 S9 w) n* R! V; z6 z

 

0 t3 w0 r! M" z. q5 E0 |+ L9 H) \

 

9 M) t+ M- I. u k( V

 

+ M1 L' y! x/ ?4 M2 Y

 

 

1）您提到的“水窦”。

) E: O% m" V4 Y8 f2 R5 N

 

 

 

 

: {" E: ?% e) E& K% d& q

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

" f% I7 D$ b7 Z9 }

' t1 n( [' e8 W( ^( x, @7 n& g- x* b

 

3 A! ]5 m+ o6 _' ~

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

% o' s( |/ m/ }( ]3 U' Y- O# L5 d

0 j' [# B3 o) ^, G

 

 

4 F8 G, [+ F4 `2 u; H. P- m

原帖1楼图1更疑似东直门。

2 w1 P# }$ A+ V" Y, d3 L

 

5 ^9 z) ]8 o6 m/ f

 

 

 

* ^) i! I& t! [4 s

我很疑惑：

 

" v6 c& G' J% V- d) Z* E; X

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

' q7 P9 [! w& e" g: i1 H

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

* E+ r* N8 C2 M$ d+ Z( d3 S

 

& {- O' ^( G2 w. R+ u$ L

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
9 G/ F1 T/ l4 X) s) Y9 @

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

$ c9 j: ?/ [1 X3 b: s, c

 

 

8 m, Q# b% D: B1 u/ v1 T% o( `

 

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

/ F) G) I4 v k* l( i; R: o9 y

 

是我的常识出问题啦！

, G1 }; o* o% Y5 \7 W# w; A3 I

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

 

3 V1 V. R# ^( m! T6 k: v6 B* @, a1 L

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]