[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% }" q) I. T8 o' P0 ]4 S

 

2 ]3 y! h3 R+ }5 ?

 

9 ]5 e' O( u% d8 D

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

8 u) x0 N% X/ x+ G; a! w c

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

8 C' f, w3 {8 q( P* r. L( s

 

 

& m( F9 T' J7 ]

 

$ F% x7 Z% Z, k M! x

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

, @6 \% \$ s+ w& L* S* z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 Y, B+ S, c0 v, O$ y

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

5 f& I! y# ]% P

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

' W2 B3 n/ _' M) N7 Y5 q

为喜仁龙的一张老照片正名。

5 j$ M) Z" \! U# N W

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

0 M- Y% ^0 O) _9 R4 d

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

5 e3 g' D9 N2 N! Z

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

2 Q. y$ t6 d; Q# u4 |9 W \

 

+ }' g% _+ r& X# G1 x3 B% R

 

9 G I% o' D- \

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

* I) f; I; J; P- X3 N4 p6 x, i' x

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

3 A) Q/ G* f2 C6 I2 |

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

5 e+ y+ S D- C$ m- n

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

! h0 W- A, ^% c; F' @. N

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

* k/ t5 F- a& a' O

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 u( W+ \0 V" L: {( S

 

* e( M! k0 B: `6 s

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 V9 d+ x! Z, q+ N. Q

 

6 P7 m) O* z- M& I

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& l- |4 F- l# u) v1 \$ c5 q7 U& i+ [% E4 l

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

- u- O1 w3 @! e2 r7 W& i7 a! s

adam58588先生 语：

( G6 M- u$ x5 @- J* d

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

8 D. t! |8 s* l- \2 y* F

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) ]3 Y; @& J- A+ }9 r

 

5 t2 b" _% |* G

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

2 D3 ^; W% k6 |! \7 {/ P

 

6 ^2 Z! L/ E; t6 g, Z+ o

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

2 g* n6 n5 r4 o1 e, Q

 

, W# O$ u, N4 i: c- k ^4 E. K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

, C+ L( s* _ _9 @( G8 S- [

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

3 l2 N4 Y. ~: L f$ }$ K

 

 

! l5 Q, m8 A8 `) L+ Q& x7 B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# a( k: N( I6 {- _- A6 C. O

 

" S$ ^; h7 ]& @9 H$ {

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

6 `& [! [# k# @* {

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

: l- k! E/ N4 S- V' V0 D' t+ s. G- n

 

 

7 }# r* [+ Z U0 k4 \: N0 O

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% E/ j9 f( e2 g& }8 N

 

* U4 N7 g9 |$ _

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

+ q* S9 ^0 D$ r% ^9 G& N$ y9 N+ }5 |8 \( n

 

2 r7 z- d n% d4 o

结合图002.图003. ，可以看到：

 

6 b& z7 e/ \+ Z# O y

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

3 L. P# \- w* P( _

 

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

6 W: d+ W! w3 t0 v8 o* T2 ?7 g

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

* w$ U' \4 Z7 J& B5 v' s$ Q

0 [; V# y5 [ F9 v! T

 

/ F3 R- Z9 a4 c8 `

 

" U0 q4 ^4 r# U

 

7 m j. `- k6 ~, \4 C" \( o( @

结合图005.图006. ，可以看到：

 

. Z! @* V8 V' Y) k* U" e6 x* q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

7 D' w- U0 t9 N: @1 A; }, n

 

! K% p. \: y6 F

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

& o* ^# e0 Z/ `. c/ s

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

( d1 u6 X0 K* w8 a& Z' V" H

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

( U) U- O! r8 f" Y3 F; f* d

 

不得而知。

u7 ?* g2 h8 T0 G; Z {2 N

 

1 z l+ u: l8 b6 o1 F/ s! _2 b

只查到一段文字：

 

& B+ s& V" w' H- M( Z* J+ g

[转帖]：     东直门

2 }+ J1 y+ D1 Y; `

 

$ X0 F2 E5 o; Y) g

......

* O' E# v. D' M2 @7 ~+ S$ f

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

" g+ s$ [& p! H( W) B) q- T

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

& F# H: m( d# A9 L

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

! O3 g. r" N: s( u# G' c2 W: R

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

K# R2 L0 d& V

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

/ u. r1 _3 C( z; ]6 {( F3 i

......（略）。

 

' t) b2 k" w! @

 

1 X+ g6 S+ v6 b, Z

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

; ]8 w4 R* j4 d9 `7 Z5 Q* r, J

 

$ K! _4 x7 Q8 n0 W0 q3 n! K5 k! j

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

, s0 G( _* k# ]

 

% z( p1 F" C$ y

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

- ~& t# m/ P' O1 R, X+ q: {$ m8 U. Q

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

7 j( K" W: ~7 F' u2 N

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

/ G' B4 E H/ H; S

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

2 @7 b# w) y. N6 i7 z, u0 H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

1 J/ y9 o% ]" f3 J9 D

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 x! B3 t O) n# [0 O7 t' X

 

7 O( q& T0 c& Z( l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& g- o& X0 P6 K9 W' m$ ?; a/ r

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

0 y7 [ O& X5 J% ~3 m3 c

 

4 n5 }, \5 P1 y7 z

 

同意您的观点！

 

( T2 ]+ X4 M) f% S# y: j+ G" p$ ?# {

 

3 W! {9 i% ?$ I' J

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

 

6 l+ v& V) _7 L

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

3 v6 S, D7 X6 J9 o; y

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

7 r4 W: N/ g0 Z$ m

 

( J/ y: e7 Y6 p- V( M$ G* Q+ Q

 

% k# e# ?$ p$ K: t

我又仔细看了原帖1楼图1

 

# C- P' z9 n4 K# @0 p0 v+ i$ a$ D

 

0 R# I) u5 b) e: e5 Q8 D

6 W# \" W+ A5 V# t% F

 

 

 

1）您提到的“水窦”。

 

6 B6 S* k5 g* E- e- f

 

 

3 L' Y, ?* U9 f

 

- b; Z1 _7 u/ A7 `2 j& V/ V

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

( e$ D* X/ Y7 n- q

 

 

( A9 X) M3 v% h- x9 |; S) A

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

, {7 |+ G6 H$ v* v; c

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

 

 

 

F# d' Q0 E' J( B! |

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

5 j: s+ f$ t/ b2 Z

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

 

; z, C# |. J+ Y

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
6 J$ g3 R+ z0 P* H7 e

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

 

* I7 s, v! k5 N: ?$ f# X( e

 

我想表达的是：

 

7 D7 S+ q8 M' L# r3 s

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

! `+ j' o! n' b7 n p

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

$ V; D& p% v, J4 e4 p4 T1 B: I; J8 U

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

U# q- G$ h1 K9 g7 y) M

 

zhaohq

关于 3

' t+ ~3 l- x7 D

 

( u+ z! f8 n0 f0 r

 

是我的常识出问题啦！

/ N, Z- l/ F8 {5 p: t6 m

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

 

 

9 p6 ^, b2 f3 m( V) ]0 y

谢谢您提供的平面图！！！

2 s. ]+ f$ i: U8 b9 j

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]