[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% P7 |! _$ P& G8 {& u

 

* i4 q% N7 Z F6 g* w5 Y

 

9 a m7 C7 g+ g( @2 ?9 g* s

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

( U( N) \8 S+ q5 G+ A; {

 

6 \( A& k( W0 t4 v; E

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

% q+ R( Z3 u) Y: O( C& t' z) Q+ i B

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

3 n. i. r: E- i$ x7 G, K* W- r3 a+ D

 

 

+ A- E& S+ p2 j9 [/ A

 

. G3 D- t( T$ B

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

9 v; Y) A9 t; h A

 

( m( ~! o! P0 S: i: d$ r, Y

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

7 t: }& P+ b: I8 ?, n, \; c

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ A3 G4 z7 C" [: j9 m

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

( d; ~% [0 J/ G% h; d6 H' v# O

为喜仁龙的一张老照片正名。

, Z+ h C2 ], m$ H

 

6 z; @# c, |+ }' [' w

 

& \" M) s! \& a+ g" Z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

3 P/ G7 C6 |: {3 }' w

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

8 A# r7 F* Y1 w! C

 

 

5 l0 R+ q/ l+ f% C

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

; D' X/ `5 W: A3 W) F& P# [

 

 

; @6 m0 [8 Z; s8 b2 J+ x: Z

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

$ @5 l# k! c+ G7 y' |! {3 G1 ^

 

! g9 R3 E9 f% M4 h

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& j- i0 O$ ^. {1 S9 s# h9 e' G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 q' B3 b; `5 \

 

 

2 O" g$ i' Q, _+ c5 W) Q) @

以下三张图援引看云起时的文字说明。

% f8 l7 |/ X9 `7 o7 N# i) X" E6 z" l- v

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

5 l+ M" k# d" H6 @; K9 S

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, J, y) Z; _9 \# f0 h

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

, Q9 L4 \" w" a( J# c$ u

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

/ p0 ?5 o* b) K; J C# q+ S

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

4 W3 l# t0 s$ ^) e A1 U2 M

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* G* `/ X7 u1 q; t/ Y9 _" e

 

2 O: z! j. n& l* M" x

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( Y9 W1 c( L+ c7 T- b4 L

 

+ s5 A$ _3 N, B( k' _! [9 y+ N, G

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

" t9 [) I- s/ J0 z$ H; }4 I! u7 l

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

! ^8 u* o( W1 D' D

 

6 e ~( M+ T" A* G6 \* r

adam58588先生 语：

! k; C& P$ X, z/ o: r2 t) z. l: z

 

1 N) w' q3 m8 ~4 _

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 _$ e6 R: x) i& n6 }! C H

 

1 ]0 j( o1 b. r' ?/ a3 j

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

- r8 G- Q2 ~1 x5 p: j& Y8 n- u

 

可以排除是北面的内城城墙。

% c, @: r$ n/ @! l& x- K

 

2 q! @' d, O/ |% _6 L8 M% @+ D

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

- q. O+ G; U. X6 w5 V$ X9 d S

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

8 e7 ~) X( \* W# F7 n! f# h

 

 

2 u9 c# ~$ L" L8 {

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

H; W" j8 n+ H2 n* ~

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

4 c2 L8 {- _$ ^& Q: D; J! Z9 z, e

 

& e# l q, y* a' B9 \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 S& h) {9 O! Z6 L2 X

 

' E8 [' Y& G# J

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

/ o. w$ R; y) g Z, `, n

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

结合图002.图003. ，可以看到：

8 Z/ S8 f: j7 R7 {3 l9 D% m

 

- y1 F' ^$ |1 m

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

d$ V, |0 H& `

 

8 y6 T* o) K+ n m; Y" Q# f

 

4 b" S; Y" z* A2 S& u& K

 

$ i+ H; }1 F' M% C

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

! P% B1 G& p) m: L5 C: Y# {

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

( t# |4 q. i& s( }2 H& a. @

 

 

: p/ |. ^ U9 d! D0 V

 

 

 

$ ~) U2 U" {9 k9 e1 ]" m7 G

结合图005.图006. ，可以看到：

4 I) z. } w& e

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

2 J$ g" k8 Z* F& ?

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

* Y6 }1 [; }8 D

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

' L" }' b/ O, S. o% ]% c4 r

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

6 q; ~1 E) C+ ~2 T

不得而知。

 

只查到一段文字：

2 Y3 t) F; ~" _3 ^5 _" H# i

 

[转帖]：     东直门

 

......

8 A% [( e7 C8 {, |$ p8 H8 i

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

' p% V0 ?8 z, K* G9 L- s! i6 p

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

8 o* a4 t: l& y5 x4 k; O8 Z: U7 P. s

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

0 T; t. o- d6 t4 s

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

; h2 K1 Q- V3 J' A/ \

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

, B$ Y; \3 p! l! x/ f' v

......（略）。

 

" q) C2 S8 a- X

 

! o5 d8 V# Y+ [/ {% r

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

* F6 P7 s; v4 M+ h$ E8 }4 z

 

# [% g$ e! ^: i- J5 f9 r2 j% W

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

: w7 v7 w% p8 _# J! a( T" {! L& d2 a

 

8 J8 R! G& U6 w/ C: ]" x

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

) Z& P/ E2 {+ w: ~) d

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

6 a* I r' [7 v& _5 w. _

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

& A& [6 V) j4 w+ v! ~9 f

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

! i% v+ M* K1 V9 R. m, H7 Z

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: v" e$ Y. Z. Q: J

 

: H1 h0 Z2 z3 w6 O6 Y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 w( |2 a. W# ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& Z8 [: ^/ `5 D6 c& H: I5 \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
9 r2 Q% ^3 O6 g" g1 m

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

3 J. }9 ~/ R$ t

 

 

- w9 X F, [1 b, {5 H

 

# ^8 ~5 H: Z, J4 I6 a8 R

同意您的观点！

 

! K% r$ h1 U. [( K7 g

 

w5 O, P, p. s3 O+ k/ E9 S

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

8 p8 j @6 n6 J

 

: G. ^9 w' T" }; k6 }0 B5 z

 

0 ~8 _, Y I. e1 z

出现失误的原因是：

# `* {" r. n9 A, d1 e

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

6 \7 ^9 u- I2 [! j6 M8 G7 z7 \

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

! N# O. ^4 G/ v Q0 t* }! k

 

& ~$ {" r; V- z4 Q" h- T; W5 {

 

% U$ }) N ?3 m* ]; w

我又仔细看了原帖1楼图1

! c: w4 n( q; x! P; a3 Q

 

 

* r$ ^+ z0 ]2 a/ e; f. s1 Q5 H

 

 

 

1）您提到的“水窦”。

. B% V2 Q; J, A; _) ^9 U4 V

 

 

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

4 u, B. |$ D+ g* v1 n$ D( ?) D

 

i1 n' T& `+ G) J& h. n2 G2 Z$ r

 

+ g4 O% n% D, V3 i/ U* c( l

 

) D5 @# Y1 Z. |1 b: J

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

) f7 d) F, f$ y5 X( Z& b9 U; d; Q7 ~$ i

 

1 |# _4 z O( y5 M

 

, q2 X, V8 O! c- E i

原帖1楼图1更疑似东直门。

& c* g# r8 s5 p7 z7 ?' _

 

3 J0 B7 s6 B2 R% G9 P" y Z

 

% d7 {) o2 r3 H, B5 ?( u& c# S# }

 

5 w0 u x$ L. g: g

 

我很疑惑：

; t& S# d' _& l( z9 V

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

" w: J6 ` Y4 [6 x

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

. E) W- `9 z! e% x* D

 

* }. Y2 J; v9 t" M; t

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

- B. K" `. N- c6 h9 I) E- G

 

 

) m5 E" b" M/ a5 i! g. y

 

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

6 R" H- B _! S0 D% U

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

5 Q, ? S2 L# m$ R$ s3 ?4 O

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

: l V6 k* ^( C6 w

 

zhaohq

关于 3

- [; g$ z- g" A( E! c$ M

 

0 w' l% e& |% \2 f* Z

 

1 l1 d: F4 ^2 T0 P% }+ b W0 s# A

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

0 B) I. V) y) w2 x+ w, ^) a1 @ o

 

 

: X4 S* w- b! \. D+ B5 u4 l- R2 c: \

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]