[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 `4 I. e. n4 L9 s4 W

 

0 W/ r$ j8 G7 \( x* X w5 I

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

+ W6 W$ g2 v2 i. ?. {

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

! x. C8 I9 ^7 [; h- s7 ~/ @

 

: X3 z2 {- i9 m4 h9 t" X3 @' }

 

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

6 X! |; i; k: Y- p$ ?4 n8 _6 i

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

: i- D, U' Z7 n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! g' {" D0 Q9 `# ]* W5 {# j* y

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

1 u* D: v& A1 x2 ]) C7 n8 t0 ^- @; c

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

8 l8 o6 a$ F C! S/ v

为喜仁龙的一张老照片正名。

x K/ X8 [/ W: s) N. r4 S* t

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

) h1 E* ?) Y1 T3 A3 s' p

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

v: i% ~5 W: ~7 y+ Z% ?

 

4 T( s/ s! a; b7 }7 O; k

 

/ s$ \4 V' l: L0 R7 y1 P

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

% V' |! }' p- T" z) V! T' @

 

& V: R. ]" K" l) w' u6 ]

 

R) q2 m- h6 y$ u

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

 

$ l4 n, u! h$ |6 W+ ?, v D

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

0 I$ h: x. e* W. `' P

 

! T/ U5 p! S7 L) ^

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& a0 `5 B9 U9 d1 K$ i3 r* G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# T2 \6 a; d! A" v0 f

 

 

% ?/ M6 |. R* i; P& i2 o

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

# c& K, `2 g k% [: p1 u) T# g: Q

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

* t6 j7 a V H: ]

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

. ?, D' [$ ]! x- O

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

\1 Y8 B9 e& z2 K: d X

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

2 b4 c5 i; `+ N+ c

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

. D8 O; E! Z; I. K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% b. |" m! K- h: v* ~

 

/ g4 S. |; w$ w V! X

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

7 V# x" ?. ?1 e3 \5 I! i* a7 V

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

3 \( i2 r6 V6 I( ~5 m( ?! S0 S

 

adam58588先生 语：

 

& d3 e" h8 R, o7 A

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

, j! P8 L \8 _# ~* v" S9 w

 

$ X+ u( k+ j: Y Y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 Z; @/ b. [5 ?! }9 T6 d' s

 

0 }4 G- }3 G* M8 A* G

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

$ Y0 P* N/ p& ?9 d

 

( O5 f6 Z; }7 F2 R% P' n2 i

可以排除是北面的内城城墙。

 

; y% @0 i* f! B! ]; e

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

F. A; j. J) \! C! A

 

& R. w1 T) l% C# d# h: Q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

8 q5 A) Z; c4 c8 l! D6 e

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

5 T6 G2 d- Z' a( ~$ t7 ^

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

# |3 D6 m, d$ M7 H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 q4 f$ k1 B. Y" O

 

x0 r* u: j4 `# K+ m

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

$ B( ^/ S e5 u+ { Z( U

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

$ i& U4 f- ^5 J! u

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

2 c/ ^% `3 m0 c5 r) f3 F$ h- {

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 I- C1 P# B( h* B/ _; D

 

( }! g. H( Y* [& K8 T2 g

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

# @" _/ o S- A1 t! `' E

结合图002.图003. ，可以看到：

8 p4 j2 |9 O: B

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

+ z! `/ s" T1 j7 z

 

 

2 h$ C/ E+ z( [' E( m5 S

 

- L: Y7 @9 H8 b4 @

由图004. ，可以看到：

; s; U* n- T7 C5 U2 P1 ^5 I

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

- t$ B+ Q. V( T! u- t, N1 Z1 z

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

; N- E& l5 H* {

 

: {% c) t- [. j m9 ^; B( P3 y

 

 

5 U. K6 \0 X& D% O% ~

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

0 n% i7 H5 m- q2 d, I/ ?. n

 

: c: B& T4 s& J6 v4 k4 f4 d: M' m

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

, U) G6 g' M$ `. a

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

9 {4 @: U0 j2 l8 K* b# s, G& p

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

' W3 s7 M4 B% B- n0 w! ~ L3 D6 [8 v

 

不得而知。

$ V8 o' h4 J) W) o# P

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

 

; i+ E% r8 d) ~( }

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

( q- r* l: {9 H% N. A+ t) L1 D

 

1 Z1 \ t, l7 r% h" R

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

4 n, `4 \8 B9 `2 Y# {' A1 @

 

# I% ?8 m s5 L& P/ ]! @

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

0 O$ Y& G; m7 ^/ F- G; B0 _4 j5 G7 D

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

3 f1 u- b4 ~# k3 A% l

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

4 E# e0 z7 m: |, m# a8 e6 d* {

 

) G6 i+ D N) w$ U" d3 v

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

( R: t8 K) u& r }; b/ ~

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

* e- ]5 d( ` z, M r

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 a& z- I4 X6 a+ o2 b

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
" B3 U- i: [9 [. \- x- a5 `

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

 

 

同意您的观点！

- |& p1 T, T# N/ \) Y

 

 

/ v, x' H; c* [$ E

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

; |" j" s6 f2 P7 y: T

 

7 O& J- P3 x I; v

出现失误的原因是：

2 L3 w7 F5 y( B4 w7 x5 j+ h9 v

 

+ O9 l( E3 m% q$ a

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

/ e1 F' ^( u: b$ |

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

$ F; j0 b, I3 U

 

5 L& E$ r4 K2 n, G

嘿嘿！

 

 

6 h( \ n0 x s

我又仔细看了原帖1楼图1

 

7 w7 y" ?2 ~7 M; ~

 

, W ?) h$ ?* M

 

 

T5 }: c! m1 `8 i" w+ ?7 w/ _( x

 

1）您提到的“水窦”。

}4 f+ F, ]& C/ y. I* r3 e

 

% U; \ J' Q/ G- E7 V# c6 N! R$ e

' T9 }7 ^7 w+ X

 

 

 

5 m9 V9 I3 W* v$ y& u0 C7 T

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

- y+ T. v2 X. O

9 D; R9 M+ T2 H) G

 

 

: ]3 l# @- ]* r

 

% A) G, t4 N* P4 c/ Q' u. ?( Q

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

: A, V6 |; W$ N

; ]* U8 c" _& c& M' a- j, w- |& B

 

' q" F1 @, g1 I' V2 `0 U5 ?

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

7 p- ?) [% z9 G$ ? T

 

 

1 s# T( \* ~/ A C. V- E1 B2 ~- a

 

 

, Y- M5 {4 O) G6 d0 B: _- Q

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

; Q) ^9 z& Q4 u/ M- a

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

4 d7 w) n; Z0 ^3 {

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

, Z1 `4 j) O- i) p8 F T: p, u. Z V

 

6 _) @( E0 m& P8 b' l. p9 n# [

 

1 x: Z& ^- V! N5 a. `" F9 K

 

我想表达的是：

( @! s! r9 Q; d, \" m' r9 S

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

. }. j) N0 Q4 j# ~" U1 k

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

5 e) L) p6 P' u: U$ O

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

6 z$ m# z* W5 ^. |- z

 

zhaohq

关于 3

: `) k. K: x& K9 X, `# |7 t0 S

 

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

/ q3 G$ \0 l0 f* ~

 

 

, t$ q1 u- u: q- J

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]