[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 v- A- J$ Y' Y9 x) B

 

) ^( S' s. n5 B8 h7 S5 v" O

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

' y$ l8 k+ F- z& r4 y" z% i' c" R

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

" p/ f' H$ V0 @: R8 ?; j

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

0 S/ k' w9 |- H" w; X- O

 

 

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

5 l/ S I1 Z8 r o

 

) N' [& {5 q2 j0 P- W5 A

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% @. W1 c' m3 f( i

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

2 v+ N) w8 ?- O+ d; m

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

+ C t) B- M7 x8 z' u4 d1 q1 }

为喜仁龙的一张老照片正名。

& _! f% L5 i2 V9 y# N

 

# W, r8 E5 g F4 K+ j% b6 O

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

( a- a1 G: }+ A) F

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

) s1 x" w# [4 {+ K: E

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

: ~/ n! a; s4 L0 i0 _( q

 

 

% d3 f3 H: H2 `' z% e# I1 X

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

# {7 g! O' Z# M' Q1 M

 

 

! @& R# m8 f p: `9 _' n1 b( f& V

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

+ z" g" s8 Q! H; o. E: ~8 H2 W+ K o

 

+ B( m4 g' f8 `

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

1 O' E) C# B6 W- j ]

以下三张图援引看云起时的文字说明。

1 q$ J+ z" v! G* a) ~# M4 U

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

0 P' \3 H4 G \3 B4 K

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- w3 Y% l9 V4 g- U/ G! i" \2 x; S

 

- f9 g) t; W* i4 U+ L

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

' K9 D) }9 J5 Q4 M3 l( T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! t# T. }' U: _- d

 

0 A' |* C3 J5 I; r5 s6 M- V: b1 L7 ]

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

) D( Z2 P2 n$ M. G/ o* V

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: E8 k3 z5 b9 P9 b. a6 E; J

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 |2 ?# d: W ]% B5 U9 r' V

 

5 P9 i. k/ E: ~

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

/ F+ E# q! I) Q6 G6 M7 A7 F' J

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

, _& i; ^$ N) m+ v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

/ x, ~8 J0 V- }& p1 d3 k

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

! `5 v+ `; {" Y5 N7 s) N a( h

 

可以排除是北面的内城城墙。

0 X8 ^ L( M" g

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

& B. Z/ x% P: G! P9 I

 

3 I$ ~6 n+ D0 M5 y* T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 N- v1 v5 Y* I) F' q+ O+ \# q+ p

 

 

4 h; t; r) w: Z7 _) J1 A

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

$ @( E/ @% c& }1 ?1 x

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

! N3 g ?, |' V& r, z1 M- U

 

# z0 E# N0 t( l' T5 ?# X# `$ z

 

y) q$ ]4 x# s

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 Y- s) \/ d- G0 A% Y0 C- x: u

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

+ J$ T6 ]9 b ]4 g! @. P

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

3 L; ?" o$ i6 L: l8 I! M7 h" M

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

6 H7 @* N8 B1 H, B& |

 

$ W: Z. u. C; U' n% u3 k

 

5 j. [0 n! r2 P

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

! ?" C3 Y" @. b' w+ y, C/ f- C/ R1 A

 

结合图002.图003. ，可以看到：

8 s+ Y* e0 H/ N$ z2 A) t

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

1 o8 Z3 i9 |. H5 X. b

 

5 [4 z# V5 v0 z, F

由图004. ，可以看到：

- _# Q( f/ ~6 D( O5 @

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

* M; @- M& g) y% c6 f8 E

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

( z' ?, r0 y. o

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

. l( R& E" h0 x$ }

 

 

/ d/ z2 G. r9 c$ Z5 [ ]" m6 h( h

 

) x. p. Q: c! ~. }! V

 

1 O4 O% m& T6 u; }; V6 u

 

3 s& H- e; Z6 t) a$ f+ {) \

结合图005.图006. ，可以看到：

 

! n& ]" o0 z8 F& D

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

2 T. i$ f2 \( T, ?! W% }

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

- T V; d$ q" f0 ^6 y

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

( m. G4 K: q9 [ Z. s9 ] j9 Z7 y

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

" t0 V. L* o& j! Q7 c) K

不得而知。

 

6 [9 a" W& d) M, A* E: N+ A7 K

只查到一段文字：

7 v4 h0 h; v$ u* P) M

 

[转帖]：     东直门

7 d4 V- j! _) D5 b

 

; u2 i1 E& u, ?4 ^

......

& u" B% \7 x0 D

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

1 |, K' j2 s: ~$ }/ \- K p

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

l" A0 _* e- P& a

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

/ o0 d1 S x. ]

1958年拆除箭楼台基。

( L, e- }% B% U

1965年拆除城楼。

/ t4 {9 ~& \, X

......（略）。

' [% R; ~* S( l+ m' X4 b

 

 

% f3 U* O/ W. f6 g1 B

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

' e6 _0 R) e w% h

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

) [. f/ F7 L& T1 A

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

: A/ W7 ^3 [: K$ ]) I: K

 

% E% f4 ~8 z4 O+ M& [

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

: r9 `; F/ v, f

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 |1 @- b% n, O+ q ?

 

$ ^+ P& N! `' G% z9 x9 s9 E

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: L& ~/ ?; s+ b

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 ^5 Y7 e. z2 W6 O, ?

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; L- v; K; x5 c) h5 u' l

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

: ]% i- p: N9 S" c) M3 J8 b1 I

 

5 ^" i7 E g5 L- P U" S8 f

 

" L3 D; [1 T1 ]; ^

同意您的观点！

 

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

4 s$ \6 c& s, d) i; Q: c2 o t( I0 Z

 

( b- _: k( Q! _$ n! S7 \8 H

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

# K) s3 y: r, `

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

/ V+ k/ G8 R9 u) w4 M( u1 K; X- T

 

嘿嘿！

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

, a1 R1 f; Q9 B

 

' x3 `9 V" a/ x7 V7 R$ P5 R6 G9 g

 

% ~4 z2 Z h) q6 e

 

( ?( u4 _# B$ n) n. O4 j" h

 

 

- K- H- y O. H1 I

1）您提到的“水窦”。

& v% |9 i2 n; T+ j. Z L5 y

 

" a+ d2 {+ m3 w$ |# r# x7 k

$ ~9 p8 M; ?5 A- W$ \' ^

 

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

1 c e# h( _; [

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

/ u, J/ U# Y6 R) N) j

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

, T2 R0 l7 x+ U# s; ]2 p, v

 

 

* J( M+ t: w2 |2 T2 r+ E

 

! }, n# Z5 i: ?

 

% }- R1 v! C8 V9 m$ e' j* a, _

我很疑惑：

! r, _6 V2 S- \! x

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

5 e' `4 U. t2 V( l# W

 

. s' Z- S3 C% r" M; ]

 

$ c5 t. C8 }1 v! H1 R- D7 n

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

8 o n$ v( w' A6 C4 E; n A G# i% v; R

 

4 {. _& ^. N* c3 _: w& [7 H

 

9 a& R3 v( x' I! f, z

我想表达的是：

2 P3 x! H7 ]/ M. X2 g; E- Y, \

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

1 S' d; x E- l7 C

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

 

, k. s! k' y! ~9 N! A& ~2 R

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]