[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

. m$ f# A& |9 R& m8 \- o6 ~+ S

 

& X$ Q/ N3 D$ M$ S3 `4 {+ b% I

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

: k+ A& {! u0 C! {+ w4 x

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

+ s, }/ J2 j7 ~; y- z& F) S s

 

6 a, y1 [" S4 m. x: t( e9 r

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

' X3 ?1 b/ a5 s, \6 _' |3 @4 `

 

: r' l. E$ g" A

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

9 f3 A) v# N5 v& l; `

 

6 G ]2 F3 ~8 g2 `5 |1 B

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 v; O2 N2 B% z% N4 D2 k. ], T

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

6 m- K, X3 i! n9 s+ N9 C

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

% ^! @5 w( |. P; P$ Q$ T* f$ b/ V

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

- q! w, S v3 Q' n

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 X, l8 F: p" S( K, Q

 

) C4 z, n8 T# u0 X3 o6 z% k4 A

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

m' @$ W) x8 i2 I

 

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

! l% k4 E+ [! F. b) Z! e; G

 

2 j$ {/ U/ {6 y6 B$ a

 

9 A/ G% Z! r4 b% d5 k9 m: T0 o

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

- `+ n, K9 P [/ E& v

 

s7 S- v$ t. H- S* q

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

8 G( `, J! D5 i5 k$ J9 H

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; X- n2 @6 r5 ]6 i2 I8 n) Y

 

" Q8 k. T" r# j0 _

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

6 ~' Y9 S4 N2 m5 P/ R- S$ U

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

3 q) s- C. K d% ]

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

, [! }+ m; [, x

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

8 k! @0 `& }( [2 j0 o7 k

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 P8 x; U& S3 l. f

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

2 R* ]! r9 |+ C0 i% b5 r

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

( J! a$ e# Z* {, f3 X$ g" J7 r

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 y' x( o9 h6 e) e1 M* ~. M

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

+ U! l) ]; ]0 g7 B/ e. `& j1 C% A

 

4 e/ z' b W5 W+ C8 f

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

8 D2 R4 p3 C3 {( e7 y+ V

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 ?6 N2 s0 S5 c- U( g4 k

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

* ], j2 [, g, D

 

( p9 C2 b% H1 b0 b. k6 f

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

% A2 ~" [% y A4 h$ ^) F2 z

 

' D& g% @/ k- Q& n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

) D; s& [" }( s& {7 p

 

6 J9 G; I, i( X: f& f

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

" S$ l8 s. O( f9 a

 

2 d! J6 J u- a

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

# n" T' _5 p7 L9 C/ b. {# s( x

 

' W% Q- a% P: b! X |" g9 F

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

' }3 g b# x3 d

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

4 P& |- c% P! u

 

' }( U8 H6 E9 B

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

* {( N% S( ]# p. v/ F4 s d% E% S5 R

 

0 X' j8 a0 N6 d

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

$ w, r% r! d1 E7 o# `

 

6 b( k7 y5 e0 w: b0 n; E5 h

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

/ ^1 j/ ?8 z+ |# ~. U. @

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

- l e0 s" e. Y9 g. {

 

结合图002.图003. ，可以看到：

 

9 }# ]9 Q- |$ D* `: W5 ~

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

9 K N' H! r; ?, U8 g( ]

 

 

. ~- K+ j% w% H9 _) @- F% {+ X

3 X, x+ I+ @0 r0 \) r3 D4 w* K

 

5 X: |8 [7 J, O, I# X0 Z9 Y+ \ F3 E

由图004. ，可以看到：

* v7 D& J4 ]& y% L1 A; }

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

% b& |# I/ q$ B9 F& ^1 ^0 v7 n

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

H. c v5 K0 p4 V' |0 [: W. ]" {+ P

 

 

 

/ X% N4 U, m7 d+ l; r

 

/ m& W3 {4 X: k3 Q

 

% ?% s7 l8 z' J3 d9 Y# E' T

结合图005.图006. ，可以看到：

) k, m- s8 F, G9 u8 |' H

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

& a0 Q. ?5 V0 o

 

" v9 e; E7 i) g* L

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

2 t4 u7 {9 f" O, P u

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

' J& V' { k" i3 m( |

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

" P+ V' N: p$ b

 

4 _# P) i, y/ b

[转帖]：     东直门

 

# ]; e, i- _) ]+ d- o

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

- Q# N; z9 p' x; U

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

( l- l a" v, u6 g* L

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

9 U& j; ]$ e4 |* s. e+ j

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

( t. i# j$ p' R. o: M- C- m4 f# L

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1 J5 c: M5 T' T) q

1958年拆除箭楼台基。

9 a u4 o- l1 K1 Z8 b

1965年拆除城楼。

......（略）。

5 K! R7 a; q3 A- }. m6 |

 

# j; N) S0 E# K$ R% @

 

5 T0 y# n3 t* U0 {( ]8 M. M

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

# I1 h# ]6 q- V1 s1 f7 b

 

0 P0 d: Q+ ~" t- m

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

9 q& w: t5 [; d% s: Y+ f

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

; P: s% @# n- J- u) r# V

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

( w( p5 h, r: ~( H! s o; R

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

: u" t0 {# r2 U* g N3 F

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

( m) s$ G* i! P9 E. x; {0 D

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

& @! U' k5 G% M% a4 w2 y2 o

 

 

5 C1 o( q7 v- K/ ]. w) F" [, z: f

 

8 ]1 y5 K4 E$ T

同意您的观点！

3 `. w3 ~3 V5 Z& i3 l. T* k8 O

 

( x, D- a$ p: x6 j

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

+ G7 Z6 [0 G2 w% n8 C

 

出现失误的原因是：

 

! M: ?0 z0 a0 D/ Q5 m) P

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

1 q) C% H5 g2 `7 x. j" k$ u

 

嘿嘿！

4 e6 f( D# N, w# O# W) M

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

 

- E* L5 u7 H8 A0 b% y$ R

 

7 Y7 [& p6 O$ K

 

) q8 e$ P, o* k1 C' D9 p2 f; O6 N

 

; M' ^0 e0 Y- X( c% q

 

& L& O7 j. w2 ` n' G3 l, Q

1）您提到的“水窦”。

: F6 ]- F# P/ y

 

; d( y& }4 t' y5 \( z/ Z

$ a+ z, D+ L! y9 o: E

 

# b8 [" _) x% { w/ W

 

- i' ^( n$ t# Y" V5 O. K5 |$ A% V

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

1 R2 q' r$ u. L4 x3 l+ M7 N

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

! H) \2 i7 R: z* l/ w

 

 

 

我很疑惑：

 

N3 y5 X# q& P3 D

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

 

$ m( s* i2 X, ]. D: @( p' [8 @3 W

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

\1 T4 `8 C3 Q8 T( X/ U0 B, M: h

 

 

; a- M" m1 R. @% r! I4 f; d1 b7 a

 

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

1 }; K U: s+ u# U+ _; J

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

6 I9 ?) d9 d! A; u, o

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

: j* m; ?: m. H) p* A/ L; O

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

) a5 f3 I. s, c7 E( i

 

6 X Y/ l8 L& A( k. P: W, r

 

谢谢您提供的平面图！！！

( y$ z0 c" b% s5 J6 ^/ V: x

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]