黑龙 发表于 2011-11-22 22:26:00

城墙外的塔林

<p><font face="Verdana">城墙外的塔林</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了</p>
<p>有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙</p>
<p>就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,</p>
<p>可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>已知此处一定是北京</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/>

zhaohq 发表于 2011-11-23 10:13:00

<p>黑龙先生曾发过一帖:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;<a href="http://oldbeijing.org/index_72_0_.html">老照片考证区</a> → 一座未知的小覆钵塔 </p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana"><a href="http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html">http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html</a></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-23 09:25:00

<p>我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>背景城墙是外城那一面城墙呢?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1)&nbsp; 由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2)我对这类的灵塔几乎不懂。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。</p>
<p>&nbsp;&nbsp; </p>
<p>如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>广安门外地区的地图里,</p>
<p>靠近外城西墙有两处塔林标注。</p>
<p>北面的一处是宏化寺塔林。<br/><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,</p>
<p>图内左侧可见覆钵塔:<br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>广安门外地区的地图里,</p>
<p>靠近外城西墙有两处塔林标注。</p>
<p>南面的一处是莲花池?塔林。</p>
<p><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。<br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

zhaohq 发表于 2011-11-23 06:16:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2011-11-22 22:26:00的发言:</b><br/>
<p>一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,</p>
<p>可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>已知此处一定是北京</p><br/></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......</p>
<p>&nbsp;</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/>寺庙塔林照片的背景是城墙。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>据:<a href="http://oldbeijing.org/index_72__.html">老照片考证区</a> → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三) </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>
<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div id="textstyle_8" style="FONT-SIZE: 16pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">
<p><font face="Verdana" size="5">(三)、城墙和瓮城的射孔:<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;1、北城墙 <font color="#ff0000">每</font>垛一射孔,</font></p></div></td></tr></tbody></table></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>背景城墙是外城那一面城墙呢?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>待续文。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]

易水离歌 发表于 2011-11-23 08:43:00

天宁寺

jnxu 发表于 2011-11-23 00:23:00

竟然还能有空上网?!<div>白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。</div>

[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]

胡同人家 发表于 2011-11-23 00:08:00

哪里的呀

黑龙 发表于 2011-11-23 16:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>皓庭霄度天</i>在2011-11-23 10:16:00的发言:</b><br/>这是坟墓。 </div>
<p>&nbsp;</p>
<p>灵塔都是埋骨灰罐的</p>

黑龙 发表于 2011-11-23 16:58:00

<p>再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/>

黑龙 发表于 2011-11-23 17:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zhaohq</i>在2011-11-23 10:13:00的发言:</b><br/></div>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f9f9f9" size="5"></font>&nbsp;</p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f9f9f9" size="5"></font>&nbsp;</p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f9f9f9" size="5">我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,</font></p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f9f9f9" size="5">小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。</font></p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f9f9f9" size="5">没有新证据的出现,许多老照片是无解的。</font></p>
<p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f9f9f9" size="5">我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。</font></p>

adam58588 发表于 2011-11-27 08:30:00

<p><font size="5">与楼上有同感。</font></p>
<p><font size="5">从日光影分析,两处非同一地域。</font></p>

天山 发表于 2011-11-26 23:07:00

<p><font size="5">能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg&nbsp; 和图ta.jpg 是一个地方?</font></p>
<p><font size="5">&nbsp;</font></p>
<p><font size="5">&nbsp;</font></p>
<p><font size="5">&nbsp;</font></p>
<p><font size="5">看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。</font></p>
<p><font size="5">&nbsp;</font></p>
<p><font size="5">看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。</font></p>
<p><font size="5">&nbsp;</font></p>
<p><font size="5">大家感觉呢?</font></p>
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]

天山 发表于 2011-12-6 03:34:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2011-12-5 0:50:00的发言:</b><br/>
<p>这个象大机老人塔旁的那座小塔.</p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>哦,仔细看看,还真是很像。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/></p>
<p>如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。<br/>那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。<br/></p>

zhaohq 发表于 2011-12-6 08:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2011-11-23 16:58:00的发言:</b><br/>
<p>再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:ta.jpg<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2011-11/2011112316582086240.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2011-11/2011112316582086240.jpg" border="0"/></a><br/></p></div>
<p>&nbsp;</p>
<p>仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,</p>
<p>我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我仅就10楼的图片谈谈看法。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我同意&nbsp;&nbsp; 天山&nbsp; 先生在15楼的&nbsp; “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>将10楼的图片水平镜化:</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>黑龙先生曾发过的两张老照片源自:</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="http://oldbeijing.org/index_11_60_.html">史地研究</a> → 阜城门外的一座密檐塔</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana"><a href="http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html">http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html</a></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><br/></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>三张图里的左侧都有一处小墩台,</p>
<p>这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,</p>
<p>可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,</p>
<p>在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><br/><br/></p>
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]

析津志 发表于 2011-12-5 00:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2011-11-23 16:58:00的发言:</b><br/>
<p>再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p><br/><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下:ta.jpg<br/><a href="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/2011112316582086240.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-11/2011112316582086240.jpg"/></a><br/></div>
<p>这个象大机老人塔旁的那座小塔.</p>
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