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城墙外的塔林[含1P]

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

) ], h m6 ?/ i! G6 N4 t9 w

 

' [: i9 ~) X, J

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

& N$ N) Y; ?/ K& Y7 N% c! a

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

% S- l0 G p- \# r

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

; u. B2 l2 Z9 Y4 {) ]

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

; `8 q* }; d/ x/ D% J" C7 N

 

1 y- T2 S1 M: S) W" o/ {8 n

已知此处一定是北京

2 X6 b1 f' V1 Q6 [( H$ g

 

3 _; K7 Z q+ O2 X" d- J4 n/ ^

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

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举报

发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

6 ]$ _& f4 y2 C8 E0 Z" _8 \

 

& \3 Y& O6 H2 }# P0 m, S$ q4 G* A

 

1 ]: n: A" c; h1 A2 F9 K

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

2 R' P) }' |5 Q8 A

 

0 M7 f( {; [7 R- s

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

" u3 H% B$ L# d! a! d

 

9 \1 W9 c' q4 q3 k9 f P# s

 

; S- ? R1 R/ g0 P) e7 N9 T

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

# Y$ H' J e% c$ V/ ? ]1 F: _

 

2 v5 O9 L+ S0 E

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

0 @5 g3 [* ^2 C0 I* l0 k4 A

 

& S4 v4 B, d! Y* r$ z$ n4 ~

 

! X* Z( i, k1 J: s+ _- j

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

$ t- U8 E7 j, L7 k+ T1 h( E
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

2 n$ t$ m/ }* ]% x) u$ E+ l

 

! E9 O9 }" Z: o4 a: J/ h

背景城墙是外城那一面城墙呢?

^" O# K- M! D& m

 

# x9 c+ X2 M" R; @0 X

城墙外的塔林

城墙外的塔林

1 T6 O, r# m- Q6 @

 

* d1 }$ D6 a1 B

 

, |" e d- E- j5 }' z

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

5 R" m" r% E: O: D* }! @

 

& l' L M( N* i

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

1 X8 u& ~7 f N$ k

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

; { J+ v" ?) z ?( T' `4 e

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

9 r4 q) S8 v8 P* R

  

; D+ j0 Q% Z$ |

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

, H( R# }- o) y

 

( F X' ?0 y" A5 r4 |4 H( L0 S7 E


城墙外的塔林

城墙外的塔林

. l# J/ G' Z" I* e6 y

 

y! ?3 R# r" b, g- ?

 

$ d2 k- P: h8 C7 H6 |

 

- N$ E0 g; P5 ^- T- N+ Z3 M

广安门外地区的地图里,

^ ]: V9 B# Y& |$ u

靠近外城西墙有两处塔林标注。

2 W n1 i5 V& l5 K

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

8 N$ C/ R& p. `$ s

 

/ J- W/ X' N& P

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

, r' ?; T o4 W7 v4 u6 @

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

4 h( @/ S3 P9 M/ s* L% n

 

2 X5 P- _/ j: j: h% \

 

+ g5 X6 Y- A; L8 v0 A3 o& u% L+ E

广安门外地区的地图里,

# M1 V7 e+ S" x3 b6 ?% Y$ g2 i

靠近外城西墙有两处塔林标注。

+ Q$ S; ]& R* E, m6 _

南面的一处是莲花池?塔林。

- }8 ` G, a2 ]: C


城墙外的塔林

城墙外的塔林

: b7 e R4 [) a" F9 G

 

8 X. D7 [( Z$ _+ k. I/ R

 

" X5 f3 U# j I8 I* y" @ K7 b* O) V1 B

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

$ Y1 `' e4 E1 h$ @; C& G

 

& I2 \7 K- D+ \% q3 G' f' C/ _: e, C7 Q4 ?

 

' c; Q% y& G8 @- \
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
0 L( r- f6 M7 F! `6 T: o

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

+ F: t% h y) m8 ^" c8 ^" D

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

/ m2 j; d/ Y1 C& e6 Q9 j" l

 

2 J5 p( `$ S, F7 ?) T4 X

已知此处一定是北京


1 P# Q) v) ?+ }# N- A7 W

 

4 P# W, V$ B% r+ O: `

 

5 p2 r; H7 _3 |$ \6 u( ]

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

( x2 D( y, V0 Q- W: I+ `% N9 v

 

5 P* {( O' O" x) u" b3 I! u

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

/ ]& n8 h0 n- l4 y( l, \

 

! L* N& |8 Z$ b

k4ThgqCd.jpg

! h1 N$ S$ N8 E3 f1 s$ Q9 A

 

6 f: H% _3 a! _& W+ J5 L


寺庙塔林照片的背景是城墙。

7 q1 x' L* x4 ?% u0 j- ?- |

 

7 G1 V4 ~: x5 b8 J! g

 

0 b% F5 r) W- B2 o+ d* H

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

; m3 e# X3 G# c

 

1 B8 Y$ [: f+ A" D/ e5 t

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

2 h9 [7 u! E ]& M

 

O) }3 C7 i1 M; |% @6 o2 D! _" t

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

5 L ?* V0 g/ j# @

 

2 h1 ? o' s* L+ l& m4 a% H6 ?% c

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

6 i& j* C- M5 i! `8 Q- f$ T

 

+ T8 r a# l" C, X, Z$ }) L; @

7 b8 c3 g9 c/ b( W- m$ I4 |

. r" r* v: d; h5 \. t* D2 @9 v5 v6 f' @% g$ k8 a" ^6 e) I7 O0 ~1 ~
& w* m: L8 T. a: x, m5 s
" @5 x) D" S* }

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

5 ?7 y1 `1 \8 V( E% l$ z- f

 

, d! S+ F z4 M. j7 b4 [0 p

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

3 X$ K+ F$ b& P- R

 

2 t& D$ s9 m- B) C

 

9 t( f. E. J C7 `$ v

 

. o: E; P* n5 v. U

 

: B( ]$ f7 A4 U* z! P

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

0 P/ G% t/ \0 h* C: G' w4 |

 

0 q4 J& E9 B8 V5 N2 S( q

背景城墙是外城那一面城墙呢?

2 R/ ~( ?8 j7 r4 P8 t5 c; ?

 

# b( Q+ B/ T* Q, ^ ^- d( W

待续文。

# X) {- s, B' Y _' u& \2 s

 

; L& y' O* o- b- h! B$ q

 

2 _+ l# K8 D6 [7 Z5 [

 

, ~6 p8 A; g; H( ~ M0 D
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
. K1 R$ ~( g5 M8 ?! G- G * [0 i& j; ~! x+ }/ r
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
0 K2 n2 B( K( M0 O

 

& q! ?2 ~) k/ U+ a n/ h7 D# C

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

& b, Q% {( q) p+ U3 s

 

2 y' U+ e {/ O9 N1 [

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

6 F5 \( x* s: I1 {6 n3 u

 

" d% S+ I6 [6 Z# n4 b' i

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
! C" @3 q- d. b* ]# \ N+ m

 

4 ~8 H7 i# o" a- ]/ a6 F: }

 

/ e5 K; f2 ~) n7 |% [$ X

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

3 x- @& h8 ~- J

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

, [: x7 R4 K+ R

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

- x' R2 F5 Z* `9 n% d; o8 x

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

& L' G4 x: r5 T

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

& E# y* d; N9 V: M* ]

 

! C8 n m! L/ \3 C

 

4 |" |5 |6 L. m5 q# J7 a" D

 

% t) d5 X& t6 E) N2 L/ B

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

8 l* K; \; I, i; Q! S7 B6 r

 

- g3 g5 j+ ^+ z4 w8 f8 {4 e/ @

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

* S5 l J# L/ [# E% x

 

6 V( k* v! L& _7 Y$ f* h

大家感觉呢?

6 h9 h" }5 b! O- O6 `4 P* h
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
/ ?0 ~: ?$ X4 Q) ^

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

5 I% V ~( A$ O3 h

 

$ ?& y5 r' m9 _6 T0 p" Y% `+ Y/ P

哦,仔细看看,还真是很像。

, L, t8 v/ n! w/ W

 

7 Q# a( b& ~ F$ Y' U

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

( s9 R# H1 ?! J. p8 O* [

 

; ~- |+ y7 `! N7 i

城墙外的塔林

城墙外的塔林

G1 s$ Y5 z) G. B/ j2 Q" N

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
' x% N6 Z; z- K

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

/ {6 B' n1 N' A' U+ F* m

 

+ C! @# y" O8 t6 _$ F5 R; W

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; P. X5 ~+ g; q& W, Y9 M4 g

 

3 g4 v: f x8 x

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

3 y0 s( K1 H; k0 Y

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

8 u& I+ O' v$ l- _

 

2 z$ U: ?) Z9 V& i1 n! l. z$ c

 

% ?7 z; p- j! B/ D: N% ^6 x

 

" L7 w) }$ q9 `/ x# Y8 L9 L* j

我仅就10楼的图片谈谈看法。

! `& u2 V ^, o9 v: V

 

" J9 {9 `# l1 _2 ]# w5 ~- c! V

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

% @' Y+ y9 U! D

 

1 z. I1 V9 j k' a

将10楼的图片水平镜化:

; m( o4 ~* Z) X4 n/ V

7sLmuMg1.jpg

: V* A9 N0 N% K% @$ h3 P+ z8 x% W

 

+ n2 y% |! B5 d/ x# L

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

' u7 P% Q2 g4 T7 D6 X# o- J

 

2 a- `7 A2 j, X8 u

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

, S/ d) ]& @. C2 F4 m/ _3 h7 H$ }

 

! k9 n6 U+ b+ A' J% r9 K2 ^1 e

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

* K8 i: W! H: d, `% f; ]6 b

 

! n/ R$ K. t1 K( ~$ f7 P

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

3 v" Z {( M0 p. N- h0 @+ z& j: L

 

: n3 h% H' n6 O9 V j


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

) C* }* h$ s3 I+ c9 J6 w5 u4 u; v

 

3 S% L i' }# p* k/ k0 l

 

# K, {- J/ S6 v+ P5 k* s8 A+ |

三张图里的左侧都有一处小墩台,

3 `. Z1 E* K& f$ B! U/ _6 @ H. z |

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

# f. I9 h4 ^; f6 m

 

; w" T+ \) u1 \4 ?6 \, G& c7 P

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

$ @1 W" J* k, @6 F" b7 F& Z

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

. B; s9 d9 [$ x' H' h

 

( Z! V9 S+ k, o" ?( |

 

% e4 {& _- Q( E, ]

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

x+ E/ {0 w' o4 s( F$ X

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

; H6 I/ f% u! d% Y7 Z4 j/ h

 

! s8 N \: Y" R8 c, F* H- a


u12xPgju.jpg

' B% ~, h' y8 q0 O. k4 J/ b5 I
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
( t, ]4 R5 s' E# b* v3 Q

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

8 W& z' Y# I9 o, i. r

 

: W. p6 ^1 y3 h% T* G5 ]) i

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

) n8 k9 y5 b, i# P f

 

# e% \/ Z l; t* A( j- z& Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
p6 ?3 C/ ~* U J n

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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