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城墙外的塔林

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

: p7 {' p6 o' B+ ~: c

 

5 Z, t0 `5 D0 n3 X

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

8 y1 Z# I o1 x# q: L4 `# J( ^+ \$ W5 B

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

+ Y0 w1 F0 F9 z3 m5 b- K. V. p

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

4 k/ J+ P# ~3 @; Y' [: n# A! `: o: }

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

6 J6 E, R" }$ Q: i" o( d7 b

 

& l, ^5 q6 G1 F3 O* ^2 ?& u

已知此处一定是北京

1 s8 B8 ^( Y% j0 ^% u

 

4 y8 z3 o* ?4 R9 d9 P( P

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

$ J* m: }4 @9 W. m

 

$ c! a' b# ^8 [( ?- g9 ], ^: x

 

% N6 w6 ?- a5 p+ m

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

; f! \: ?, [4 C5 n! \9 j

 

# Y& S% ~8 E a" ^* ^

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

. N& `+ n$ Q% v6 p. W% Q

 

) v7 @. s) c( ]

 

! h" W6 S- s) `/ S6 A1 O

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

) R/ t& {& i9 W8 l' b/ l3 j

 

# I( a) A& d$ }& c

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

- H: [2 i" |5 h" {3 h/ Z

 

6 M7 o. d2 @! h* n$ |- z8 g

 

& V: g- U$ d& c

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

7 v. D, ^9 n' w( H" \
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

) D' [7 W* H6 {1 z5 |; v$ a2 G9 h

 

# ?8 C; Y9 u3 J- P# Z8 K

背景城墙是外城那一面城墙呢？

; s! y' w0 v2 r$ N: T/ j

 

% m7 H. O! Q; V, @! v7 b# e

城墙外的塔林

城墙外的塔林

+ B* ~- ?7 I# [

 

" |1 z. p& y( {- r/ E) o; f

 

5 l* d9 i8 |# G0 B/ }

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

9 k' J" Z9 q/ U% o8 }' D: Q, M2 N

 

9 Z: N# W/ ~; M# r: i* Z! u+ ?

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

6 {" M7 {' k& P3 R* x( M

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

8 |- T0 H& X/ ~' i

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

d. [8 ^$ n. N) g3 `5 j

  

* K- i* Z3 i) |, w) D2 e6 Y

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

0 l0 p$ d6 [9 o+ u

 

$ q; _% {( G' D l


城墙外的塔林

城墙外的塔林

5 a h/ q$ |1 G8 c

 

- M7 O7 N+ a5 H" A0 v

 

# M1 k7 t8 J) e; f' e/ j

 

7 y5 ~2 O# U4 {3 y7 Y* p4 y

广安门外地区的地图里，

5 U1 l# ]: a" S

靠近外城西墙有两处塔林标注。

2 l; T: ^0 u" I7 Y b3 R

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

; X9 Q' `, r' u) b

 

. Q: p2 f- [" l9 ?7 @

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

- G m# Z6 _6 |* \ p

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

7 M' L+ `/ U9 w. j* y v

 

: [ ?$ c; n9 [% f6 K

 

# `) N, y/ T6 j0 u8 t% X

广安门外地区的地图里，

1 P9 [9 }; l% y8 ~7 X5 L

靠近外城西墙有两处塔林标注。

# e* u2 a0 }6 ^9 Z9 a- L

南面的一处是莲花池？塔林。

( }0 C" {: r" ]5 |4 E


城墙外的塔林

城墙外的塔林

8 l; Z0 Z- E& D+ n* u9 n0 T% e; E4 u

 

. ?: [9 ~, p; X- w% b

 

! F' N' e7 H7 L: @, Z1 j! o

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

Z" ]' w5 @" ?+ J- E( p2 h

 

1 n' O& k7 H4 t& n! S

 

7 f6 C! ~1 v* n; b
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
6 I, t5 s( ]8 N$ W2 K& {

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

. \% S1 r5 L% [

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

, C$ @7 Z6 o4 L9 {4 M

 

/ h! f+ e& _8 H

已知此处一定是北京


* t# \. Q0 E( g2 U0 G; M

 

. `3 X- _" C. v& n Q5 l& a4 d( z L

 

. |' n J- T7 j. D0 o* a7 N

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

+ a' A# G& O# g8 Q0 i

 

) r# Q! ]6 k1 ]2 Y& |: l9 e

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

- A/ X% J2 |. s. M5 M

 

' t1 |+ {0 N* K9 W2 ]- L: O

k4ThgqCd.jpg

% A& P1 Z+ h3 @$ ?/ C

 

1 b, b6 i2 P) z/ n" G7 R9 ]- g


寺庙塔林照片的背景是城墙。

/ K: w9 ]7 X. {8 I& y/ R

 

6 J) K) L: | a

 

& W0 {) n, @- _% `/ ~

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

9 l% y! a7 e$ N

 

, j* B7 x2 m/ i

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

* ^$ o! u9 T M7 ~

 

; ~- o1 o$ F: z$ }" _

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

6 V! n5 |0 o. M1 j

 

3 {* i0 @6 Y/ |( f7 I

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

) |6 q) w0 @. ]8 S4 ~: G

 

8 `+ C2 T$ i* s6 y( I w& m/ O) b

# Y8 x8 U4 k* f& q

3 d5 a3 t' ~, K3 [/ a# f$ H$ }2 b6 z( ^* _$ w: {2 B2 U1 \7 M; m5 ]% s) S
' r' p' p) x+ v( V8 p* _3 E
# W# b0 ]0 V$ {# N/ S* t

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

7 O$ e7 K$ s) G* g8 P& Q: r. `

 

6 ~; I6 J, @% k8 P& o" @

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

* l3 }: ?0 S( Z9 K3 Q f

 

; s1 N; g/ O6 A* p% g

 

, A" Q' ~# g% D$ ? b

 

7 Q0 A9 W+ Q6 m1 ~. k

 

/ v1 W" Z5 G4 q8 u& V

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

0 q9 M) g1 F2 O9 o+ Y8 a3 l( _

 

5 P# Z+ V! D4 {5 u

背景城墙是外城那一面城墙呢？

0 F* q" r* x& D; D% k; k

 

8 Z1 M: ~4 x, Q! @" _$ E

待续文。

# E. Z( T b% Y; u) `$ g" [

 

& ~9 a3 \* W1 y0 { o3 Y4 |: P5 U

 

5 M7 ?& _& J: Z0 g7 |, \" b

 

! E1 c# }+ O+ D
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
* ]3 k) ]# N( E * W2 m* K4 r8 [" {! T
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
3 I3 B( [# u" S% \; U: ^. Q

 

1 K% S* a% G% P& I9 p* c

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

1 O* I- L# Y$ P$ M9 P

 

8 w+ h% l( h5 G) m; x. D

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

# g4 I% s4 I1 l' }

 

3 i0 p9 v! H- |" h

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
# w% Y0 M: `! k; {4 K7 f

 

/ C. J; u( I6 a/ K# J$ V4 H# {

 

& G, C4 Z) I: i8 B2 R/ m

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

1 d4 o( }) l. U# R8 `

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

# J- b- K+ C5 O) S; e" x

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

4 k' s' o# s/ [% n

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

7 d: L" X1 c& T. s3 O

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

: p) t/ z/ u8 l6 e

 

5 K$ q( E5 K; v# a" F: |* U; k

 

; |0 s7 j5 ?, k3 u" E2 ]+ A+ x% k

 

$ L* y P/ Z* D0 c

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

, O$ M/ M& _) N8 d+ |

 

# J7 m& h% B& A

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

0 ^. l c# B" m# B6 Y+ \2 r

 

; j' z, R( c: C) W$ F% r4 K& ?

大家感觉呢？

$ [1 T& J/ B# b
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
S( J! Y q8 k' w) p+ w6 k! |

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

% X$ l/ J5 m) Y$ [

 

" r. Z' M' i' }3 o- i9 A

哦，仔细看看，还真是很像。

0 I A: O# L# o

 

1 T( w2 j0 X5 i5 M! i8 A

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

2 K8 d$ u% {3 L6 ]

 

, e! |' p* p, ]# _7 }( b

城墙外的塔林

城墙外的塔林

/ c! i4 B2 g( u2 [4 ^ n

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
: T. g- G/ i {2 y6 ~* `

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

% h `/ w% i! w! S5 {: Z

 

D. j& O3 C/ O

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! ~ \# I( H* L4 L3 G

 

?! h/ d% T P8 h% v

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

( `, O& F9 [: P7 y

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

. L( e4 T) j' U8 T

 

) J, ]5 \. r2 z" R

 

( y1 |. Q9 p$ ?; d5 i+ A) W7 M5 A! A. r

 

( B- [) D6 l. |9 m% E8 O* F; x

我仅就10楼的图片谈谈看法。

5 P1 L# V& x2 n- }

 

# c! R: ]2 D. _) t! V3 T% g

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

! l8 s3 @, x+ X# m2 g0 z

 

# [4 P" K) {9 Z

将10楼的图片水平镜化：

' q) I9 J0 ], V3 h% q1 s, T

7sLmuMg1.jpg

) c) O6 g) Z: A5 C! F; e

 

, o$ Q+ n! i* h' V& ~3 K

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

: ` v6 s: t" j6 c. `& s

 

3 U9 b1 @+ \' c% w; _/ l

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

# {1 P8 T7 q- `! }

 

/ b6 [: D) }* z% D1 j

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

5 w" s% d! x- x' A( r$ g

 

' f, G; Y% O+ o

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

1 w/ }4 E+ p3 N0 i3 ?

 

# j* e$ e% b( N3 e. w0 V$ n


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

6 b1 V$ H6 A4 |; o% s# H

 

* ]$ Q, d. Z. Z/ j: [$ }% K+ J

 

$ e; C; }) ~7 [

三张图里的左侧都有一处小墩台，

# t! J* H# |- f, _$ N F

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

0 B, K2 Z- t! \2 \% L

 

" ]$ N% e0 f* E8 b; D; F

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

1 _0 L1 w+ Q. ?5 W9 h; F0 x

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

! o) s7 C3 V& M" S& Z5 r

 

" Q5 \9 w5 \( S# U, I, a. x8 R

 

# L* q/ @, |6 D/ d

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

+ U: W {# q6 g* ]' ]: m: {

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

3 _9 z8 V9 \# m- n b% l! L/ H4 U

 

) ~$ P1 t, d8 l* A. `


u12xPgju.jpg

- b- Z6 t6 M5 K9 m" Q: c4 I
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
3 c8 d; D) J5 S A0 Y

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

( ~5 e4 ^0 k" y: U9 V

 

- |6 ?* C+ H- i5 B% k& U3 B

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

7 E4 v! I4 v" G: c+ m! y

 

/ \( v3 A# f. _, j7 L X

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' s+ q- U# U" \9 L0 h

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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