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城墙外的塔林

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

1 q2 s# q y* H- m

 

( l1 E* W/ [% B$ L0 n; }8 d* ?2 n

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

1 {+ h" b2 H w. i7 y4 }8 m* ]) J

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

7 F' Y0 M+ f6 W: a" t" L) A

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

7 l6 L) Z; y- Z, M6 c5 b

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

/ v- F6 ] ?, u& i [% E' r8 }

 

9 _/ X' h- ] K8 \# F

已知此处一定是北京

! ], p ]" @& t" T

 

9 l: D" [& Y, ^4 G9 S

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

1 r4 v. ?/ v6 B- c

 

" F+ w! Z) {, z4 W9 U' P9 v

 

/ B" @# M& K" Y2 B6 m% U

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

- Z' M2 `, ]9 V

 

I# p- m. o0 H" v* w( [5 H% s: W

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

& a- r7 q4 f8 T4 P( N

 

- Y/ c) R* ~4 \

 

, C( H7 w: m! Y4 `3 N7 m( k

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

G. o% Q9 ^7 z! i1 p3 Z% N

 

1 t. `1 i/ H/ k! l

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

3 `& h! n/ O* ^

 

. j" _' I. ]" b# N

 

* r3 w, ~! B- U3 B0 I- M

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

! {3 r9 g7 N2 M' e3 T! c. W" L8 X
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

, E* {, I9 w% \. a. f/ Q

 

: F) u b9 a" X" O+ {

背景城墙是外城那一面城墙呢？

" l& d' [. z3 M0 n

 

* f& D. |- X7 C1 y

城墙外的塔林

城墙外的塔林

' a7 r+ T8 F/ n: G4 f

 

1 ?! Y2 C$ h- K9 _- U; ?

 

2 k! s' ~0 E- e4 s+ f

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

1 N& s3 A0 F7 f, Q4 K+ C$ E

 

: ^2 C& K) @6 T& C8 y

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

: z& a3 l1 b7 D. K8 Q5 G6 [

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

# r5 i6 n! l2 ?

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

! z" Q. A: Y/ y+ c& Z

  

9 _# j; M7 A, l" \) V) T( A

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

& \! F6 K8 M4 k2 S( z0 ]6 ?& y# v

 

+ W& k9 M) _) f% b4 v


城墙外的塔林

城墙外的塔林

4 K3 Z, r% u9 D7 k$ h

 

2 I% W% l; @) U K+ Q5 v9 y

 

, r$ ~; g; O$ c

 

; o' ^# s/ r9 t% Q- u( |* M4 W# _

广安门外地区的地图里，

! w: g. a9 H8 ~7 |( y5 v$ x

靠近外城西墙有两处塔林标注。

( `/ t, l3 g0 A1 V) R/ J

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

9 \; T: P3 i& V9 a

 

( i+ d1 C$ Y: P9 j

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

: c' f0 C3 F' |5 i- O! X8 {7 |

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

! I6 A" u& _8 j6 o* m

 

, P D3 s5 e# \

 

8 d- v3 s5 T2 |

广安门外地区的地图里，

! U2 @) t0 U" [1 U: \7 u

靠近外城西墙有两处塔林标注。

" ]" U7 o2 K9 U& c

南面的一处是莲花池？塔林。

: I8 Z( y d' K! f) T" H* A9 M


城墙外的塔林

城墙外的塔林

* r& \4 g1 a, x \* @

 

' c0 T) d3 H, ~1 o

 

1 u" b$ L$ ~% g, I0 @

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

# O. v+ B* r! D& t

 

# v% ?7 ^9 ~' h' {, H2 I* U" U3 K

 

/ y2 d3 {2 l. q: G
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
. `+ t7 }* l3 G8 b

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

$ k# @+ S3 V4 c

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

" p! X( M/ f! W3 z: p

 

0 v( i) Q s- t8 ~0 @

已知此处一定是北京


9 J$ {" x" |3 N, ~3 ~

 

! k( t% T- I& k0 K* s" y* h3 B5 i

 

* B4 m4 d$ q: k( F$ A$ y

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

# i+ i6 K& ?0 K: ?1 W# V

 

/ q& e' ?4 V, A! Z4 R) h$ g' C9 ~

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

- B. `0 q% y0 `

 

" E7 w- w( D' w) L' C

k4ThgqCd.jpg

8 `8 r; c' T! N, m5 F1 t6 m7 C2 g

 

3 J. v" {3 Z7 ^# q5 N) y7 m5 V


寺庙塔林照片的背景是城墙。

) I, W+ |: o: T; H) S

 

1 c# y1 H7 e2 U* r( a7 _1 \ r s

 

0 p3 I# F8 y) c% v

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

( j9 {3 t" b: E* n9 W1 q+ L

 

/ U5 d' @2 h2 d

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

) D3 u* I" g; d$ @, f" {, l

 

1 ]/ K P2 O* f7 V; X. k

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

& f' k4 J7 u) A7 q* x9 o3 K0 K

 

7 F* O+ a4 [' f

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

. A- n+ _' X3 S, N, y# j

 

9 m2 h' \' T* @5 a; h

7 U5 W6 g4 z8 K/ A

& `7 j; s) v( j# d, m* I' U: q* q( b9 Y; f/ V+ q2 b$ I& l
0 W6 l/ P$ n3 y; ^ C( j
2 W, K N/ [1 \9 m% ]

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

0 e* O( m$ k8 n

 

% J2 k/ r0 V( i& o2 i4 M

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

1 O2 {$ E+ w+ M3 Z

 

7 Q4 s& }; ^2 u$ E3 z3 w

 

2 ], z; J$ q$ K

 

h$ R0 c5 `* D: u; z

 

) r0 p) L. g9 `' p6 @5 h

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

$ T% Z/ B/ f; }+ i/ Q8 R: n- [

 

$ M3 c2 L- i( U0 p; {* D, w1 ~8 W

背景城墙是外城那一面城墙呢？

& c3 A2 d8 [. n8 p) t9 e

 

9 d% i7 c l5 ]5 P" @

待续文。

. o' L" w" z& p' [

 

9 I& O! P) K0 U- W6 j* s8 Z

 

/ F3 b6 R, r* G M/ C

 

f' O7 `, o. i4 S
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
& G3 u! k1 _$ U M- O/ N9 d0 z) g/ x* a 6 ?5 y1 A2 w9 N/ K8 J
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
6 J6 m: R2 y, T6 k" {# F0 w

 

/ r6 g$ o9 W5 q: T% v9 t% ^

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

- h J9 O4 s0 Y; _

 

2 t& H: T8 B% {9 a

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

# o: u6 |& l8 S8 b: d9 d& f

 

+ r7 \* ?+ [% r# D: V

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
! r+ Z3 d, L4 z" k* Y

 

. }$ R+ c' N) {' d9 F$ B

 

& d; D) o! e! n$ ?6 `5 ^9 O) j9 s

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

) B% Z8 g) r# n- [$ Z( U P V

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

8 o: G" z' c+ F# I

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

3 `8 H6 f) C4 Q: w d0 M

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

4 ?# I: I/ | X2 T2 N

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

v( @' J/ J8 ?8 Y. L

 

& o3 K# x4 f: l. U* |8 {, a9 Z7 ]+ w

 

6 c( ~- j0 T) T& M0 ]3 a% j- L

 

( }6 Y3 \: U9 ~. X b5 Z

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

" G0 P+ X) \7 {# k9 C p* R

 

$ v' o! B8 P6 [

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

0 d: i7 p9 k$ m7 j' z+ b

 

6 h( ]/ G; t. l9 b& p" i: W

大家感觉呢？

% k' D1 ~# m" N/ R( B; A
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
/ q9 I9 r: N( ?0 Z

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

( [* V' [# v1 \% F, M: q# V

 

$ P9 S6 n4 S0 R. H+ }

哦，仔细看看，还真是很像。

9 _6 j a [ \( K9 ~. Z

 

* U% v8 ], d7 J& r

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

' k, n8 k0 @+ A8 }' h: t3 Q3 t. o

 

# u( n0 D, _% Y; g1 @* x

城墙外的塔林

城墙外的塔林

' j+ }; K0 c) T7 W" E: Q

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
) T( H& L9 u1 b z+ X& j* {" A

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

; u2 J5 j6 H3 E& ~) @

 

5 o- |2 P: z. Y

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 p2 O; ]8 U j! y3 L

 

- a, v7 x% X9 H; ?/ \2 U# x; n% l# K

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

% M7 |+ N3 b4 ~6 \0 u( w: f. h X

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

3 Q* z+ s- `, r/ O1 o- g

 

/ s) a4 F0 }' I5 Y% b- S- s0 D

 

9 u3 Y: h; I3 K) y' B* F1 p

 

+ @& B( _6 r( q% y7 h2 F0 a

我仅就10楼的图片谈谈看法。

6 c) z5 B' g3 a6 \6 I

 

7 L1 t ]) J4 K! u

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

! ]2 ^( K8 K$ v! m' E: B

 

6 C" M. f0 w$ a

将10楼的图片水平镜化：

$ @3 H' @( Z/ {# v5 O% O; W% Q

7sLmuMg1.jpg

4 E* `: l) a" ?* A( U8 j7 C( q

 

( I: [' h( O8 ]& s

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

0 ]/ i% y' B0 l& g0 [

 

; W# u% ]$ q& [/ I

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

" p# F/ [8 j6 M! v3 k

 

& O' ^3 \6 }4 X. l i/ w4 F

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

' [7 W% O3 ]8 t5 b

 

( A7 C" o) l8 L2 ^0 |/ e$ C; |

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

/ e$ C& w# T" E* |* x2 Y

 

' Q- ^5 ?+ I% j7 r6 t


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

( t( l9 f, S! i/ E5 U( k

 

A9 k) f8 o9 c* q- m, k

 

; M- g9 y8 b' ~1 @

三张图里的左侧都有一处小墩台，

) X4 q C$ X, I6 Q( d; D1 R

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

2 ]7 a Q! P R' g# u- c% h

 

* M+ ?+ p" u; K. b3 q& J

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

+ l( q$ M2 H& Q# ?$ U

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

% w! b( _. Q- t( j

 

! I4 q! `1 H* ~

 

8 A2 i0 U7 Z2 F3 z

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

1 ]6 d# J; F! o$ G

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

* |; s% r, f+ Y3 g. i

 

& ^0 D6 j' Z9 R/ G& i


u12xPgju.jpg

2 B; G/ _( y" R! _+ U& n# ~; z6 n' T
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
' r0 a4 q2 Z5 ?+ V- w. i4 e

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

7 ?$ g% e2 k5 R+ ]8 Z* H; d& G9 S8 g

 

0 a$ z1 X; ^: F

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

0 p7 m& t/ I" X6 q( e0 D R

 

- W [) o, B: }5 @2 {

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ X# j' S- X$ {5 {; \2 W, \

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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