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城墙外的塔林[含1P]

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

/ Q& Z E! b! _$ A

 

: e6 B! b/ i# L

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

* x0 N1 ~ K W5 D5 X5 D

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

4 U+ Q1 p* O/ R+ r

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

& v/ h, f/ e/ i6 @8 U

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

, l; [) Y* r2 M" r& u/ x! _

 

: R2 Y! d( a( R

已知此处一定是北京

/ @* _6 X2 e& A, s

 

2 _: K( a$ j7 G7 B

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

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举报

发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

$ M4 C- C( G1 r

 

" m2 w6 T( d7 Z# W0 E/ c4 w

 

4 {* q$ t8 r: \8 h& q. e

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

2 I( V+ `7 W: _7 h5 j4 \+ e

 

: @, Q. _ F$ |0 R# t% R; B

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

2 R/ C. O; F. T2 ^6 x8 O

 

: m, @+ J& I1 G: i/ n* y

 

% X9 F# [, m) H' g

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

$ \8 i @+ E1 `* i' s) W

 

6 `8 w9 @4 [: @5 b

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

5 m* z2 v' Z1 w5 [

 

+ O H8 ^8 @; D0 R8 A+ \

 

% w: X+ z! g/ m! H& d* M: |" W& [

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

" X1 w: v: F; l" y2 F
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

- H) D X( I' `1 U& t, T- L

 

5 ]/ V, e) a: n9 X: \4 h

背景城墙是外城那一面城墙呢?

/ ]) A5 W2 d( t

 

3 f7 o" z f. u: ~' a$ G, j$ M8 {

城墙外的塔林

城墙外的塔林

* x/ u: t$ ^4 f" e7 u1 i3 f9 M

 

$ `$ }% @' j9 Q% V4 c% O

 

) v6 Y. o& H" A

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

( U; ~, s8 j1 F! L; z) x& W. K! x) z

 

3 W3 H# m* `( [4 m* ]5 e

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

' I" P7 L2 ]0 w5 F K

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

) Q0 i. i# J+ }

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

6 }" ~- x/ _/ ~0 N# I9 V8 s

  

' c( F& v9 p' b8 s) s

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

/ F$ k6 |. u2 L7 G- D

 

, S' E- l9 h# G4 X


城墙外的塔林

城墙外的塔林

5 A$ r& \2 ^) [5 _! F& T5 y" N

 

1 N5 M- B9 a4 v6 ]

 

* s/ U$ x0 L9 Y" {% Q% f) L+ K# ~; ^

 

4 E; X3 q# ?( p/ {4 [

广安门外地区的地图里,

8 z8 o# Q: ^' ]4 Z% z; V( R3 R

靠近外城西墙有两处塔林标注。

, F, q: a0 ?7 b7 A

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

5 o& v1 c) a# W6 J

 

: H) `/ u; ]/ U/ @" l7 z, @' S

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

, ^; y* }0 h! z0 z

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

; V" |* j) K/ K' W

 

, f1 b( ^! ^6 {2 ]3 @, N

 

- B+ u' k( _0 O4 v8 D

广安门外地区的地图里,

6 H2 i. W% Q9 h4 o# k% A) v7 [

靠近外城西墙有两处塔林标注。

) W/ m, p9 R& U0 b" @. ^7 a; w t( y

南面的一处是莲花池?塔林。

% m1 m: v, N- n5 ^1 P+ A! t, l) Y' Z


城墙外的塔林

城墙外的塔林

1 `2 r) `1 l, S) A6 G& A

 

9 v( C, ~3 x5 U4 ~6 E$ m+ a

 

5 ^5 J2 I$ {8 R" _

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

- ^, u5 n) v$ b3 u* l; y4 y' `7 Q

 

& H4 \! x, |; o8 [( @

 

$ |0 c4 K( p8 n/ m- \
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
O+ Y; i1 f, L+ t

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

+ F) m8 u! W* z, X9 t) Y( \7 `

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

: O. m8 q2 q# F" S

 

2 t5 a0 l: R F8 F# M V }' w

已知此处一定是北京


% i" P x% I# H

 

8 Z3 y3 ?0 a9 J' d, S- I8 t6 [

 

" n0 R7 w5 z1 W4 b4 H6 _+ d5 z5 O

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

2 E4 B9 f8 q' V8 d

 

6 n$ P# D( z) @4 A

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

# G6 e5 G8 l' [3 [

 

; q' \: j( T' [& k# h

k4ThgqCd.jpg

1 U1 a: h8 Q# a n6 {% P9 {

 

+ \7 b& _6 H8 D/ ^2 J; ~


寺庙塔林照片的背景是城墙。

5 [' X! r+ K: `

 

) e' n3 ^& N' d8 y8 [

 

- e# Y. r/ k, D3 L- b5 i2 e

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

6 w6 t7 Z f3 ^

 

1 V2 `4 M+ g3 @+ u7 t

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

/ W1 A6 y& L1 n5 x

 

3 e4 S+ S2 O4 X5 }. i b. u

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

8 i' l, k, i' c! G3 O

 

" M5 K Q. K6 v' } V

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

- Z. X. K6 B, E8 t( G

 

/ ~( k3 i1 E0 m" v/ e

3 u2 R x! C, k1 F* r% V) k' c

; d& E+ Z) K( O. e3 k0 l; w0 |1 U3 Y; X- A" y Q( r. A. i" d7 n, M j: Y
/ g5 B* l1 C# ], f9 R$ ^0 C
4 g1 j# s# _3 G' I( \/ t

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

- n8 Y' D. C" q1 [4 t) l

 

- Q) }) \* M( Z

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

0 w4 l, K7 U0 n4 f5 d9 r

 

* D$ I# [- U6 ~7 n

 

3 `+ Z. U4 G7 @4 S M$ P" @

 

f3 R1 _6 Y& S4 x2 I8 d

 

+ i0 ?9 y! M0 a5 ]. `

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

2 q/ @) ?6 ]2 R* i: b

 

( V* S4 P; k' V, A( h7 l) D

背景城墙是外城那一面城墙呢?

. R9 P: e/ ]* P, M- x( O" b

 

K' c4 t' n$ m, ^+ K# y, D) I! h% i

待续文。

- I% A4 l' ?! G( ^8 r* G/ O

 

4 n. Z* e: c5 L5 R2 t9 C# M* U( \1 g2 X

 

P; Z1 Y# }8 o' h6 ]5 n

 

; U' ?+ A7 a% n# U% n6 w6 {/ A
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
9 o: D' X2 W& C" E2 s- O2 v% M' U8 n( W6 P, u5 P
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
7 U" [; g. K; R9 z, ~$ l6 U4 e& f# R

 

* v0 o. v% F1 Q, a) n

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

v. R/ A5 P) i e7 l6 p5 m! T R

 

* f E5 a9 e1 S+ L3 F; v

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

) U4 M9 i; p# S; K7 H @. S* L

 

- ]& d5 \; D& Q4 M/ ^% B* _

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
7 Y. l, d' K' d) c/ G. G& ^% o5 N; l% m

 

6 l+ {% _4 I) K9 v1 `

 

% W1 H5 @% C2 `( N7 `. z2 t

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

4 T# C3 R1 U" s7 u+ D

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

* G" R% l5 X: l* S! J4 |5 F. }

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

' g9 w, W* {6 u

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

/ F D( [! X3 T7 `/ D( O. S

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

. o+ A4 d P% g! q; i1 O. G

 

% d- \- C: k5 e2 l# U

 

/ E" Z! \2 t, n- Y( w4 L9 `/ R! B

 

' S4 Q7 s8 X6 B g% _! `

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

1 z2 T1 j+ g1 o' L+ }2 @+ {0 v

 

: s! w9 \. @( \8 N

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

0 e9 I# [! Q5 n

 

( z- ^$ Q. q1 ?8 M* h

大家感觉呢?

" A* W0 W( q0 q7 t
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
0 w) d0 ^( i% E) l7 b/ n

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

3 K0 r- X- c; H' W

 

* w2 \! d' X+ y e8 B3 k

哦,仔细看看,还真是很像。

4 e- K d/ }: p# s

 

3 I. n V$ c4 o6 k

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

+ Y' e1 W! k+ J a7 `9 X, q" T

 

C- |. }$ T# f7 V `, {0 U2 h

城墙外的塔林

城墙外的塔林

# k9 R4 f; @! ]

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
' k, {( J0 U$ H' U

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

, y: h) |5 n, a6 u9 K$ X

 

3 r6 ?" J/ j% t6 h |) |# \

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: m; S6 \* Q T" b. d/ ?

 

' t V9 { U! _

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

8 P* t6 N+ G- \$ c' ?6 T8 y

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

* V* {; q4 g I& H

 

! A1 j4 k$ m; r5 u

 

; C, y, r, |5 S+ x. J( N

 

9 v* q% w1 `5 L

我仅就10楼的图片谈谈看法。

! {# D3 M7 B: \ t7 Z/ A2 Z

 

0 ^) Q7 C9 C! X, f/ p; j+ j1 r

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

8 r2 {# K3 r8 B, ^

 

# R( }, g* ]# g! k+ y

将10楼的图片水平镜化:

+ w& \. i0 z9 W2 j1 q

7sLmuMg1.jpg

- p0 u+ }. ?4 d* P3 D7 p E1 M* n

 

: \& k# E) D6 `6 x

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

9 a( G. a+ k! Y! g* h( _" E

 

% x9 O$ O4 l: u" `

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

+ x' y. k9 p# s9 x s. K1 c) y

 

- A1 O9 S- i2 G+ E

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

1 e @5 k# i8 s& G/ A9 p

 

" d7 _6 d. d' L/ \6 B

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

: p" {# p7 X6 p/ i& i4 B4 y

 

) C4 U* H- I- N0 p; _


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

7 R ?9 j" r6 P3 s8 [! T

 

) B0 u% H" x5 M! q3 ~! P! W

 

, d, P8 ]) ~7 g4 V) \0 W$ W

三张图里的左侧都有一处小墩台,

' x; |8 s5 I5 r

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

9 r" D" w4 c' ?6 b

 

# v; j, t% L/ ?( y

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

! t! Q6 n0 L5 m1 u& F

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

* s( U2 y7 r2 A: X+ z; R

 

9 d" ]$ m( k: y& y8 L" O

 

+ |2 Y0 N3 O7 ^: x! J

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

) a+ Q) J: A- J% a

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

$ T$ f: R' i: d7 u& H( U' c

 

# h8 Q; |: Z, s* | I


u12xPgju.jpg

. v5 `, e- w( @8 q! F9 m9 y0 g0 o
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
, x7 f3 W$ b0 I$ e3 S) X

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

* c$ m% F6 O, K; L5 {2 U

 

# s- l$ V8 |* z+ V( @

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

" R3 |3 ?) J; r" U# T$ m! w

 

0 n% B, M$ @, }- ]3 k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- L- |, D+ q1 Q1 y# ?9 L5 `" n) ?

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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