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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
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城墙外的塔林[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

: R# L" I1 l. J, H

 

& @4 i3 F8 q3 A* |* B1 s( I4 Z

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

, p- }& C% G, }+ ^; f4 Q$ F2 @

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

' f" L0 C( k5 f

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

" M1 f/ o& ^7 C3 X5 N, S6 `) Z

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

1 N! k$ C; X, `! ]* g; p& _* J6 a

 

' K8 w+ H& K) } s' R7 J

已知此处一定是北京

; V6 S1 U2 v* ~1 S

 

' L( m$ _$ f1 t6 _: y1 X

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

: ^1 ?6 x* _; u7 {

 

7 K, s4 B' R4 v5 l& N/ _

 

: m' h; U/ i! Z4 j, \/ r7 q

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

, s4 Q! T- U4 U9 K

 

7 g# I( D# r/ p9 H7 i

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

, s6 w' i& O6 k# _0 ^! |2 ]. E

 

4 b, E2 }( Q, D1 v

 

! s7 l# N& M/ C; R F2 Z/ X

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

2 K! x: C% |- Y/ k6 ~( g

 

' r- B' {& M& \3 @9 j2 x

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

# u+ g5 r5 X) u3 h) `

 

$ r# g. b) M) F. p" g, ~

 

; I; N# d; Q+ ]* z

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

$ U" G+ I5 X; i, `2 N
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

. {+ b) B" D( {

 

1 }( {( u$ B' Q

背景城墙是外城那一面城墙呢？

) a7 H! `1 E2 Q' B% Q

 

3 G9 Q) Z/ l& y$ b* J# s. x, S& |

城墙外的塔林

城墙外的塔林

" O* d, L: D" ^$ ]0 D: }9 H0 ?

 

9 L. S: d0 v* w/ I

 

8 j# a8 e+ l' m7 T. B

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

. D5 R: J8 D* ]% l9 k

 

+ ]- l2 J! O8 ?. n3 I

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

* d/ L: u7 D" d& Y' H* `' W

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

" D3 r2 o" W$ y4 R

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

0 ]5 I4 j4 j* [: R- }

  

1 ?2 f1 l7 u1 ^& l, X/ B

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

! T( u; V- m _

 

3 U, q1 d. G, _$ I% \7 L


城墙外的塔林

城墙外的塔林

7 h0 L! [" W, w7 S

 

! Z Q0 t @4 k3 f* T4 u( R

 

* m+ {9 h* e; z+ r1 m& \0 E

 

% a) x- U' ]9 r2 e# ]" w5 L

广安门外地区的地图里，

+ K. y1 V$ V4 s: _1 v

靠近外城西墙有两处塔林标注。

+ F8 }! j, y% u# I" t: K

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

8 s& K' B) [9 m A$ \4 N

 

1 ?, `" }& A! n, n- ~

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

1 l1 `% ]* K5 w) j, Z2 e' a

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

9 @4 n4 d: g7 N% ~" q+ I

 

% _: T/ s8 q1 W) t$ Q7 |0 S

 

4 ~2 c% x" Y0 c, B- t+ S& N

广安门外地区的地图里，

8 v' g9 w% i, u6 f

靠近外城西墙有两处塔林标注。

8 E/ t) S' m9 |, B

南面的一处是莲花池？塔林。

9 D9 c0 [6 L9 V# v" d


城墙外的塔林

城墙外的塔林

+ C' j4 F$ z+ U' `# K2 ]5 J8 Q

 

2 k4 v: d7 \) @4 q4 C0 `

 

1 y+ s" o. b0 ^& F

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

, M5 f/ L _1 U* g9 n

 

4 l4 `3 y4 E" L& e0 B5 u

 

0 p# c- L% p" Y( K) f& O
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
' K# w+ D2 x* s8 i" H

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

( e/ t$ d+ g- U6 Q( b9 J1 \" @; l

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

8 X# E: K! F& I

 

9 n+ c& w' n A. L+ R4 \

已知此处一定是北京


* J/ C/ s# X. l3 k) p

 

' ~2 g$ y9 D1 |) D) _0 [

 

3 X* c$ ]) I! h* b8 A$ \

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

4 `% N( y' v/ N* I

 

% |+ w: g4 ~9 W; Q6 O

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

; y# @, P1 e2 L* q6 t8 h

 

; I. V$ I& \* q! }

k4ThgqCd.jpg

' o. P' W) S5 q* e4 k8 q

 

- ]% W. `2 @' p! ]0 ]3 V4 Z" u


寺庙塔林照片的背景是城墙。

8 i' ^1 }3 y# j3 _5 c6 G% P

 

8 h. S9 A; d& V8 G' P. G

 

* { O; z: Z6 L5 M2 T4 }% i

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

3 k6 p$ w! p+ F$ m% M+ S

 

2 r' u# u. ^" {3 f- }) d/ o1 G

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

0 y1 g+ i- _& E" m# j1 J$ t

 

3 K! U# H y6 d0 A+ r# j4 X

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

8 k+ I- j! @* H3 A# c5 f2 [5 U5 I

 

+ i1 F' F/ S* D! F- y" ?

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

7 z0 m$ I/ w/ M: T; L# b& k3 h' U9 w

 

2 b8 a/ H' N5 ~' ]" K+ u, r ?- H

0 w3 \9 D0 g. S% r

2 Q2 i9 h$ q$ S; N, X* {) |; _8 U, L' o7 ^0 f" K; a$ v5 g; q2 j: @2 Y3 [7 ?) E% D
; u6 @$ s' d0 W: I4 n
# {" \' a& d: I/ R5 f$ G/ ^

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

/ _8 @4 [- d( o

 

2 u' ~5 k, S' d9 r* d N- g/ P

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

7 F6 K1 p- f) ?2 {% O5 \# I

 

* n6 S; u6 \1 }6 s( p% n

 

( g) l& r& ?8 x9 d8 I0 E

 

1 T, c& y- m6 Q( w

 

1 L' m5 e. B6 w- q+ |/ \) \5 \) R' K1 A

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

$ g5 l8 C+ A; g/ J. r

 

; v# ^# c6 Z0 q1 K

背景城墙是外城那一面城墙呢？

$ c6 ^# m j8 |# V: e

 

! `$ t9 j& s7 d- f0 a

待续文。

- c) _9 g0 `; @. ^9 b: J+ F

 

9 W% A9 _& d8 w. e7 D& s" D

 

M5 {" ?2 i* r8 _- o

 

( O1 @8 \3 O5 R( G
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
0 u: z1 R5 E1 o+ R$ x- O( a; r) j: E, \. g7 _3 ]
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
1 c- }* J- F. J4 Q

 

$ r$ i+ {' C8 p* Z" d9 |: ]

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

6 E* ~2 L- s2 ]& Z( P$ P% A

 

* l& \+ M+ N) Z- P( B% C/ J, |

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

5 C2 g# c/ m& I Y+ A* j

 

- [$ x% S4 B! d I4 D7 j$ e! I. O

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
/ B! d0 R' T" |1 o( u7 Z3 A1 L# D

 

/ U! F$ ^0 b5 ^) `- V' E

 

6 k: o0 u, J& o; |$ N7 S: f

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

$ X. t3 Y4 b" ^( g

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

9 R, J, I+ Q* {' |1 R/ o

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

" R; z) j2 \$ b2 d; d

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

# q% x5 n% G; P% E

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

6 O, W; b$ D9 h: c

 

4 ?& B1 C& [! E: O1 g8 m. }

 

. W( s4 Z6 U! `

 

. A, s' Q% K8 D

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

, e5 @- c: K. P( {4 N% i

 

* H/ a- ~& c9 N% e- t: B

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

b; ~9 P/ ?+ z, S1 J g+ x8 Z; S6 u

 

0 I/ O; I0 a2 Q1 l2 L8 z

大家感觉呢？

3 u9 U6 Z; M4 W4 y( h1 W
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
" }6 }5 {9 M) W) F. Z. r

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

* N/ I6 N, V( S

 

" g$ P0 |6 o: R+ V

哦，仔细看看，还真是很像。

8 N: T9 Q- a% L* P$ F+ ?' v: u

 

* P* A& v& v0 J1 P* r" d

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

- M# N4 E! K- P! k, z0 T7 A

 

" N* V. i" ]. p) ]9 x

城墙外的塔林

城墙外的塔林

) b' ]- {0 ]& O1 {

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
7 C& y, ~; f w: u! V* |; }; f* r" M

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

% I! T% e X: K2 G

 

) r7 j5 m) _4 N7 `

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& Q) {3 n" W e2 r3 l. E

 

& x+ @1 b% f8 _7 f

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

) J; l0 x! U4 U |% Z7 \

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

& W/ _% v% D5 |9 ?

 

- S6 c) q- W3 S

 

' [4 g6 T3 m' X( ?5 f- f' y

 

9 m2 K9 k! A+ ^: T3 I8 J8 z

我仅就10楼的图片谈谈看法。

% E7 L: F8 n. W8 F. _% D: D' n; \

 

3 M) e- _0 P M H1 B( X

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

+ c/ W. a$ _% O6 ^6 f- V+ Q9 d) K6 e8 H

 

- P+ n9 ]! q/ T0 ~7 A

将10楼的图片水平镜化：

?- h( z" Q5 T9 r! Q9 N2 M

7sLmuMg1.jpg

1 A& m4 H! S+ i; T( a: i) T

 

- {" r a, I; j6 D/ z) L

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

" o5 [8 ^" Q2 U3 B% Q2 a4 O$ B

 

% s5 p f6 w& v; t8 d P* V

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

- S' w- s4 x1 M7 c$ A5 o# k V2 _

 

% x& ?! z: W a' h3 N' H8 A5 T' p

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

5 O. L" r! [; B6 p' ~. q

 

! F4 P& K% z9 H8 L# v$ Q+ Z

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

- g' u, u1 B1 I* i$ k0 |/ _4 V8 J4 O

 

8 D+ Q* q( ^$ d


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

* p! W& l3 ~9 Q/ e: S

 

/ z: I& J& A: p8 Q, N3 R4 R

 

2 J' h0 H4 H$ P0 ]8 T

三张图里的左侧都有一处小墩台，

w$ H2 u e6 Y! J8 y

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

* U- {# k' a0 N' u

 

" h( U- e' R* z$ d! o' n

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

* d: v7 A- t$ P4 Z5 O8 f

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

$ U# n! }/ u9 h' k9 f( I% [

 

0 @. S/ I7 L7 R) s8 f

 

1 y) X1 w4 q- h3 R7 B

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

5 \4 Y5 A4 T' \# v+ G ^: Y9 k! ~

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

/ x! E9 V2 C( B2 W: N

 

8 M1 D) F: x& L" B: [/ E" }


u12xPgju.jpg

: k% F$ l3 X% D! n
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
( t# Z" {1 ^( x# y% c& o* W( T

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

$ x' J4 j' Y H. s

 

% ?' Y$ i& d) t1 K6 i7 G, z% t0 k

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

' X) j$ d0 Z) @2 k! z' ~

 

- s( J, \3 C$ Y' S9 n9 O% a

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* G7 x5 ^5 R# ?9 U. `/ B

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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