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城墙外的塔林

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

' t, M K2 m7 M' m7 R/ y) p% p

 

3 w1 v1 C1 t5 b4 K8 u0 O8 A2 y

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

9 |* x& U: F3 e: ?- a m" n2 y

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

0 t2 N6 O$ U/ c' w6 i5 Z+ B

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

' j' E1 p! T$ `2 b1 e

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

t N6 h' m" W) z3 v; H- V: ?+ k

 

- \( l' \1 m4 T5 u& m# x) n

已知此处一定是北京

7 h: a! u) [3 v; K# } H5 m3 f

 

# @! g E. E u1 x# l9 u

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

) K) Y3 j1 r6 i' J& d

 

) t! L- {7 B, d9 M: X

 

* [1 R9 D* i$ a& r1 X \

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

. z# |; w* s# _0 L; a9 S

 

+ S; j v% P p4 _4 _9 K( r8 F

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

2 u% B4 f" l: n2 n

 

6 s9 C( { y+ e! K

 

; K: D! t9 O" _3 a: z5 Q

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

V5 d5 K3 t' ], ~

 

. Z( Z, L- U1 |. i* I) s

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

: h5 w: b7 ^6 }5 x

 

6 L j6 U- {7 o4 x4 G: g' v

 

0 d& ?0 T& x+ c9 j3 G$ n% ^: G, c

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

* r( z0 A& i' f9 c5 A+ E, F
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

" i) k# |0 d! }2 y. q+ T7 r

 

! k! R- t7 U! i5 _1 [

背景城墙是外城那一面城墙呢？

! |! b+ U# a0 y2 E$ I3 t4 Z

 

: e6 H3 g, r: h: D/ J [

城墙外的塔林

城墙外的塔林

$ U7 I$ p- n- Y- x" D

 

: g# A$ U6 P' t' ?1 ^ Z

 

+ [! t* J' U$ R: k6 ?) F! A. Z

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

5 e4 o: B( u5 E. G

 

U2 i* L; d0 o

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

K. o& g$ E. D

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

# s0 A6 n9 E" e w& I: Y& O

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

1 E1 |7 `9 o) Q

  

/ O8 B4 L9 j# f" y$ W3 w/ U

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

$ l7 H+ P% e; n! B

 

& }! f( ?! |1 G1 _ s6 m" {* A: |


城墙外的塔林

城墙外的塔林

9 T8 U* c( J) X6 v6 _% u" i

 

8 J7 e. e g& c2 O0 e" H

 

% N1 t8 H f5 Y" Y) J( k

 

( |' c) }5 j" r" }0 y! [9 F

广安门外地区的地图里，

% g$ E0 ]$ d4 \1 z

靠近外城西墙有两处塔林标注。

) c3 A$ H. g% ~; J2 v; H

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

- p) F) n( {) |, {

 

! N6 Q5 \0 [" K9 P4 {

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

- Y. A o, v- p/ ? k5 L

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

/ M- B% E5 M2 F% D+ V! O& `# J& Z

 

, k l4 ~& T, E. v9 P4 A

 

; J/ o' p8 C, [

广安门外地区的地图里，

( P) E5 M# C/ @4 n

靠近外城西墙有两处塔林标注。

8 |8 r3 w1 X1 V5 V0 A' ] v# Y$ p

南面的一处是莲花池？塔林。

- O) C F5 m/ @/ I% }! W+ e


城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 o6 o3 E; `7 h) c A% v

 

7 W9 T! \! O, `$ U# p5 |

 

1 @5 G3 h& r; F: k8 c0 [4 V. H

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

! z; Z2 g: O2 V$ b. v8 k2 B

 

# D3 w/ F' j4 c, _3 R

 

& R! e0 S* G) x7 l
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
) @/ x9 F- D8 ~% W& }- ]/ s5 J+ Y/ k

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

9 ^9 p3 ]9 E' a0 r; W0 A, t8 h

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

a" i& P, g( B" z# L$ O

 

" N* a# S" h, a2 O7 j

已知此处一定是北京


, |" b; }5 \% i0 @6 ?- @

 

. d3 t/ s6 k1 r# A3 f; {

 

k2 q3 V8 ?; ]" q; k4 z

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

1 t% n( P" m/ C6 `

 

1 n( |( n: b8 H2 ]3 q

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

+ m& _2 Z% C4 P) C! Y$ B# Q/ D" \

 

) d; o5 ?% W# j8 Y3 ^( _- Z8 U

k4ThgqCd.jpg

! E- r& Y& [. Z. P' k+ k7 W

 

" M* e; M& }" ]6 W! D, G


寺庙塔林照片的背景是城墙。

5 }3 j8 D8 B* W6 X; Z8 a

 

3 B, K4 E2 I2 S3 Q4 h8 v

 

8 h0 h5 z" d* ~7 ]; p4 i

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

. C& l* f& Y9 D

 

/ D% }! ]* A) L# j

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

" Q/ A$ I: `3 f4 ]

 

& i5 c' G1 x& h1 B: B7 _) c

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

/ A, V7 W( W. W2 N: x3 Z

 

; H4 V4 h$ y; w

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

* a. F9 B$ Y& z2 Y5 ]

 

- h0 L7 b" g+ r: ]1 U

, S: v- M! J5 M( }8 W5 ~

1 P; v& O2 o% A0 o+ Y) j M2 n" g9 |' Z# o6 _' }2 v
3 r9 V* P4 s; e
/ _7 Z, R9 j9 ]4 ?( ?+ r

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

, `$ \1 W; g& X& c6 Q i9 U# P0 I! G

 

: H8 K% D+ ]4 I) r4 J# z

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

) @3 V& D! i: A. f

 

) m5 q6 c# N4 ]6 x5 L! I& r9 ?3 G; z

 

4 h3 O4 {- L5 N8 E4 X0 R

 

* x7 L6 t1 ]* [

 

2 ]8 ^8 e( ~! `, ]$ N- A2 ]9 l

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

2 ]! w1 A: k* z9 ^0 w0 L* F

 

4 y! [ X1 |5 p ^4 k% E

背景城墙是外城那一面城墙呢？

2 p1 D5 f. L8 p5 |; m. M

 

+ d: i/ u" n3 N8 m- q# ]

待续文。

+ m3 p$ G" b# e* ]; _; g$ Q: Y, O

 

% v5 l& T5 s, {: M( F& E/ u

 

( G @/ ^) j \

 

8 V2 r$ C8 V* [; Q5 V- L6 }& w
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
( C, q. i; b1 f9 u& G) K | m4 t$ `# n! X& W
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
) d5 V/ O7 _# }: v

 

8 ~9 S7 \: s9 F' @; c% `% _9 y

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

$ x; \8 L; T" y

 

1 i, C7 M+ ]) A) U0 Y% l

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

- {" u1 W% A$ U+ o

 

: D' N* e; O$ k5 y- Q: i

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
$ i7 s1 Q3 y# {2 x

 

. M/ }* p6 {' o" l

 

' |# U& g+ K! [7 O

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

* n2 J" \1 g9 v

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

% }, Q; |9 d- H9 r/ ]

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

& p2 y$ q$ ]5 s4 v

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

0 r/ I4 U9 _4 I9 k! P

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

* E" @. w/ H/ ]# E' n

 

9 |. D$ t" y$ u* I; E+ |

 

^: ]& r$ e! L0 s, N3 ?

 

. z" D! _0 X0 R

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

8 d0 d t3 |# I3 f

 

' z, e' N% w5 V7 b$ z% @( L

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

9 x. Q* x) Z: `

 

0 S" B# E6 A o0 A2 r8 Y3 c

大家感觉呢？

2 G4 E7 A( Q$ c( [
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
8 x! Q" V. `2 f% S' L6 C/ ^: s7 T4 D

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

# |9 ]. i6 O5 [ z5 c+ q

 

" s3 ~. g+ U! _, I& _

哦，仔细看看，还真是很像。

8 n, T8 G$ g- b8 i

 

) N% T* Y ?3 S% j4 _

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

+ E1 T" e8 x# I8 y

 

! b# x' i; q7 T8 v

城墙外的塔林

城墙外的塔林

: U: T$ n ^/ `" |

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
( R- U* y4 z( B. W

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

* ? n4 d# Z b, Z0 k- p2 S7 Z( Q/ _

 

; B. U2 x* u4 v( J# f! v

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% k s) j+ n3 M- C" @

 

& _5 C& Y* B; e

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

5 d2 j* ~8 P; U3 W/ d) M* i/ x

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

* b9 q( P* z4 C: Y* s

 

! ~& {& p2 D5 N, n4 U2 J

 

, A0 n# c8 a9 i

 

P) c/ x1 `# W7 U/ p8 W

我仅就10楼的图片谈谈看法。

- A% e+ C5 g! p M' A" }7 Z' m

 

, D% ]9 z( \ c0 `) Y

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

# y6 `7 {# E0 p( }9 C

 

8 i) r+ X& v9 I# o4 y3 T8 C

将10楼的图片水平镜化：

) d% S) ?- \" |: H1 Y3 H# Y

7sLmuMg1.jpg

+ {3 i$ Y' Y% e2 ] @% W

 

) P% A# u4 O6 H- h7 h h. u

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

, i& P. e$ P- b3 x

 

2 _$ M+ z# f+ t; P+ _/ }

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

* z- V5 \0 O/ ]2 o& b8 U% u' ^

 

( a7 S2 C, |8 g7 z7 ]

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

) @ c. P& v9 p0 N

 

" D8 h' m$ ^8 _ i6 t

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

% M' I+ e* m) _7 l

 

3 p+ D) v: o( X2 b6 A4 |


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

" I0 y! N1 }4 b- \' T

 

, R/ @( K) [1 M; S9 o( ^; T

 

5 N! ` p4 W* Y' l+ r

三张图里的左侧都有一处小墩台，

* R( e# |1 s; u; `2 _% V1 d

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

' [" m7 L/ V& h* V7 `& _

 

+ j+ B4 i; U3 l& N9 {

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

" ~/ ?. ]/ b" {7 s) s6 ?) u( P

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

3 O/ B: C7 A. U; C

 

i! h1 f, y& A2 n% o4 H0 _. a

 

# H: U/ P; C' \

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

, ^! h1 V& H( Y J1 F. y {" i

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

( ?2 W% t: }: G3 M# R, t

 

, q6 }) [' p+ X Q


u12xPgju.jpg

1 P+ i) I0 l9 n, E
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
' a F0 N* @/ d3 P

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

2 x* r4 x% |( c9 `) n- z

 

4 j0 A& Q& h0 y, @, t

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

+ P. L+ x# E; m% u% l2 M

 

/ ?. y: p4 Y2 l& d# z0 V) M ^. b

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 l1 ]' ~+ k+ f! j' f$ I9 r

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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