设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
返回列表 发新帖
查看: 5632|回复: 14

城墙外的塔林

[复制链接]
黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

- R2 E0 ^5 |1 t: r8 L, O7 {! z

 

2 Z! u/ y2 H7 o

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

o: A* V5 v) N' a6 l+ H& k8 ]

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

. _1 P1 A: Y3 v) L' a

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

$ s+ D& E* q2 H! l c

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

/ V2 N( c2 a1 @) y; ^$ Q9 O

 

a& A+ W+ l( m# R

已知此处一定是北京

3 y# r! ~1 ^0 D4 B. u

 

6 P2 R n t+ `( r+ s: B/ h

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
回复

举报

zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

8 o( z1 L0 `2 [

 

. J6 r8 R4 _( \: I% g- C

 

: R3 g; p) G) G E

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

0 O/ b) `1 S7 M% ~, I

 

$ x( ^8 s; j8 ]( K& L# T; k

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

) X; O# p4 j. Z$ ^- Q' J! v

 

& x z5 R* ~: n6 w1 j

 

1 }" ?2 V( `$ Z' y9 e

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

" f( Z8 A% S9 a6 I; e6 t a

 

& B, X8 e$ T% G4 H4 @* O! |

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

" D) |( [/ D' R' G

 

3 k$ J8 J% w4 w' Y% P4 w

 

& l1 U5 S. \5 ?4 h$ ~

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

0 }2 o7 X5 r7 G/ n9 H
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

" z }3 q- c3 a* r. M( s, i

 

7 r }8 @4 j2 g9 e2 h$ v; ~

背景城墙是外城那一面城墙呢？

( Z1 }* a6 f/ \6 J! u$ Q, A

 

/ S2 m$ Y/ T5 G

城墙外的塔林

城墙外的塔林

+ e U8 l3 E! e

 

( T' D Y, ~( m' A ~

 

2 R" t8 G) d w. H

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

; n$ C4 ^" q2 L* U' ?1 }+ k

 

5 F) H* L9 I# G% m% I" P

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

; ]) S# n7 |! f- b8 Y! \ {' h

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

! y* p& D) {2 z6 g: }7 ~

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

: {2 @# Y# ?6 U$ `2 R5 Z

  

8 Y% E I# ^5 g8 J$ H$ h9 [+ Z

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

# k$ T- [& C3 f$ U) _7 N, A+ }9 A) |

 

% ?! F: \& G, A


城墙外的塔林

城墙外的塔林

6 Z. U7 o% ^! E7 b1 P0 k4 d

 

4 |3 a9 y6 j8 D. V$ j

 

: O3 B2 ^# t( ^3 }

 

J+ l* O7 v( D' N1 T

广安门外地区的地图里，

' ^. o7 e" S' _# E. O9 h' F

靠近外城西墙有两处塔林标注。

5 `) p# j2 ~/ ?4 K' E7 p

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 z" L% |" [$ e: ~3 g* f# m8 L

 

+ X3 c' K1 n, H( V* n4 N- J G& Y- {

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

: K4 d+ v; F z2 e) ]* s

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

8 a9 {5 E3 u( R; c7 k; F" h

 

+ w! V W; e Q" Q) D2 @! S

 

+ W3 ^) f; q) b4 Y$ t

广安门外地区的地图里，

5 q$ A3 I0 F8 U2 E$ S; s

靠近外城西墙有两处塔林标注。

7 }0 J9 K8 u# }! z$ U! P

南面的一处是莲花池？塔林。

9 i7 A# j' E' F' Z2 M


城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 U2 ?2 o: o8 B+ I2 R6 L

 

9 W5 w r* J8 n+ c0 K' P; E/ c9 D

 

_% {: R* m/ } o Q

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

8 k! _, h- r, [7 S1 q

 

: R4 L0 n1 i2 h" t' B

 

+ t( V( _; g' y6 W5 p& z& ~5 h
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
: ~) B) b& c/ e" X" p) h- ~4 b

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

: M4 G! _/ z3 q: X

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

+ f9 d9 T0 ?8 c) r) ?

 

$ v$ ~2 }' U, y! K0 w; w4 }

已知此处一定是北京


, O1 d" t5 @% `& \3 w

 

$ N. Q) r- b. {! U- T& W T* s

 

$ Z( V0 L) w2 v3 e* e! p/ Z( j

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

+ G( L* P( Q( F+ H; T

 

4 Y% J7 f" z& U

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

6 L5 E# N+ f, J* w

 

7 g$ n n% D) q- t6 R9 C

k4ThgqCd.jpg

6 f8 {% b- G6 n

 

F; a7 [* n2 E: ~


寺庙塔林照片的背景是城墙。

0 Z5 Q9 k Z. J* Y9 |

 

H" `& q2 Z' }8 l& V7 B& P# z

 

# j1 R, J, ~. g: o; B

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

+ O0 s% }. q b- j+ \

 

6 i O0 X _1 h! u2 I- |- _

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

y1 b4 P) S7 L7 K3 q

 

8 e+ h P* b c: E

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

5 N$ K u S9 Z. _6 Y: [5 U

 

: ?7 ?) V+ G- p. R: {0 c4 l

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

; |, a6 Q/ E& _

 

( u" p7 }' C7 s& y' ]+ J# `

% u) U/ R* y7 q; h8 D1 u% o

. ~, J5 \6 q7 |) w& Y; L: p b8 m3 X/ r1 S: A e t) v/ _1 o
) q0 S/ B# i/ e2 a" @* ?, a: ?
" F) G: Y: k7 I- V/ D

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

% l+ E, J. @8 O

 

* w+ B; Z0 D [% }! j9 D+ j7 v

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

) l# }) A) ?$ s- I8 Y

 

7 ~3 K7 N! \5 a1 H- [0 k# p

 

; k& h# r! d2 u- A* V, l. q! [0 i1 q+ A

 

' {% u* N0 O! Y' B

 

% ~, z2 i. O% j

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

y& I5 m& i3 s+ C, y7 `

 

- w- x- G r* R" ?3 z

背景城墙是外城那一面城墙呢？

: `/ G0 U) H$ ?: |, l

 

+ e6 Z- @$ z# _( b/ E

待续文。

' ~- I& x. M( x. [7 E; l3 G* K, B

 

8 S! Q9 e1 }% o' ]/ O. K4 n

 

9 j6 B3 K3 C Z4 z7 i' g

 

% m3 E" }+ ~; z
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
回复 支持 反对

举报

易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
回复 支持 反对

举报

jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
, `+ i- Z5 t1 G ' P: M9 y5 g. b: v
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
回复 支持 反对

举报

胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
6 U# h7 f/ }5 r% B2 R* _" u

 

3 p. X2 k7 T, H( I# u |2 \

灵塔都是埋骨灰罐的

回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

- A# o5 Y$ ?" G* R {4 i/ I$ m

 

1 I: U* O8 ~7 X* f

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

" X$ c* _; e4 C+ v4 L

 

/ g- h5 [3 ?! ]

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
回复 支持 反对

举报

黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
! y4 X' S) m+ J- R- E9 E

 

4 Z! l; ^- Q- }

 

: t( ~( q- F: [ p- c

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

3 F, f/ B' Y0 {5 m

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

; S8 \8 n, J* v* t2 J+ a

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

! g& H* ~9 d# J4 H9 r

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

2 b5 l& J" g. }! R& a

从日光影分析，两处非同一地域。

回复 支持 反对

举报

天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

- T$ V! n" f: x A- t

 

5 W6 D( ]# ~, v/ B

 

% x! z5 n M4 e) K

 

+ N* Y1 I8 I# l& _( D: I' x

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

) \4 ~' g9 d3 N" V L( s' J

 

5 D6 L l1 ?% v$ F! h' I1 {. S& o7 q

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

+ ~5 Q. f2 ^7 j/ G

 

# L) f# K: ?. s' @1 {7 z& R

大家感觉呢？

/ }1 Z$ l Q8 [0 S! e0 Z" _
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
回复 支持 反对

举报

天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
2 ~$ y3 c: Z4 w2 m

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

/ C4 s) m2 B* P/ h% f

 

" K [6 g* V, {5 F+ i

哦，仔细看看，还真是很像。

& o$ Q# p7 y8 \8 H

 

6 W! z7 [/ W' D- z" x

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

# K8 w3 g1 P/ ~: Z. Y

 

+ h/ Z4 l6 k8 A' L- K! p5 H Y& m

城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 G8 g- p! W& `! M8 c; {

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
9 w! M( b" ^; J L& I

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

, q# i- r4 v9 ^6 U* [

 

. s4 v( [; Y8 J T2 a9 q: t' w

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 K6 ~0 ~" L |" J7 y" r) b, f# u) Y) X

 

5 A8 j F e3 s8 L# A# ]; g4 a

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

) J5 s5 w3 H4 J ]

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

, E) _$ V& w# h |* Y) o" p

 

9 v9 @8 I( m: j+ Q' o2 i

 

7 a+ B. ^& e; G5 \, x( w- C

 

. t0 V9 A. I; ?4 A

我仅就10楼的图片谈谈看法。

) z9 d+ D( h: S9 ], V

 

: j2 |1 E# P0 n3 m. z

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

/ o4 c" Q5 M1 Z' q7 F0 s

 

V/ Y$ Q' V+ s3 \5 g

将10楼的图片水平镜化：

2 h3 m3 J/ {- ~; b, ^( B$ z

7sLmuMg1.jpg

. X* Q( n j. J C( K# @

 

: e8 y9 H; _# k* U% a$ Q9 s" ~) a

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

" [5 J) O- J: N' P

 

/ m$ D2 v7 ~* b# j: T' @

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

, g( X- B" G6 A1 d9 O8 B5 z5 M

 

" m! p% w, z* f/ @2 `$ i" j1 p

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

) K( y2 m. f6 a- ` A$ D: j5 j

 

0 _( |' n! ~4 w( W# K' ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

1 M! A* T9 o+ Z; b. d4 b

 

4 t0 z3 o" i7 D& w1 h! u. g7 \


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

8 k7 |. S) {; D

 

1 ~4 G4 P3 }6 f+ I& t/ Q" K

 

/ \ N& D3 Z) R. b5 s

三张图里的左侧都有一处小墩台，

) |9 H% C9 [9 p" `2 [" W5 c1 h& W

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

# k8 |8 W. s2 t/ q

 

! G/ s$ Y T$ q

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

9 z5 F5 Q8 {; z/ `/ ~' m

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

- q" D1 O1 b+ P; e* @0 e: K# E

 

9 `8 W+ E9 W4 F9 F2 v2 _

 

" r1 T+ d9 e+ z) S+ Z# `

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

2 f$ r5 O5 u/ f- N! S! W2 T

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

% ?0 J1 k# q. v$ f

 

: J: L/ q+ X8 O


u12xPgju.jpg

9 _. _) A J8 k+ n j8 e
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
8 e" Y: A! o, e8 [' R; t- F

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

- p# |/ p/ a) K H! L# c

 

0 X! O/ f) |5 a, |9 w& ?3 Q

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

" Q3 a' y: M8 I8 p5 a0 W. E9 F

 

5 M, U( x i7 n0 @' S) {1 ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! P5 L& y4 H0 C& h- E

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2026-2-22 02:52 , Processed in 0.155351 second(s), 19 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部