血性北京 发表于 2011-11-4 10:03:00

袖手旁观八国联军

&nbsp; &nbsp; &nbsp;火烧圆明园那会儿，我知道老百姓跟着英法联军哄抢。八国联军攻进北京城后，老北京人都在干啥?反抗了吗？有一张图片是八国联军从广渠门下水道进城时，许多老北京人袖手旁观。怎么理解这种现象？&nbsp;最近看了北京电视台评选北京精神，首选的就是爱国！因此提出这个问题。希望大家谈谈自己的看法！<div>&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br/><div>&nbsp; &nbsp; &nbsp;<img alt="" src="http://photo19.hexun.com/p/2010/0905/411456/b_vip_E434703C9304A66AAC41D5CB4DCFB910.jpg" border="0"/></div>
</div>
[此贴子已经被作者于2011-11-4 10:36:26编辑过]

黑龙 发表于 2011-11-4 10:20:00

<p>其实古往今来历史都差不多，你可以试想这种情况发生在今天，你会怎么做，你周围的人会怎么做；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>以古鉴今无不同，莫谈百姓多豪情，齐家治国安天下，激昂文字多理性</p>

adam58588 发表于 2011-11-4 10:27:00

<font size="5">黑龙先生说得好！</font>

aidushu 发表于 2011-11-4 10:37:00

<p>这的确是个很值得讨论也很有意思的问题，如黑龙兄所说，需要设身处地，也需要对历史全面了解，历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。</p>
<p>首先八国联军来之前，中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中，义和团的标签不能是革命，也不能是乱匪，当时的百姓或逃或躲，是一种忍受的态度，他们是弱者。城破之时，更是人心惶惶。此图中围观群众，地点是在现在的正义路南口，以前的水门，属于激烈交火区，义和团和清军同使馆人员大打拉锯战，其中躲了上千中国教民（俗称二毛子），围观者极有可能就是他们，这和普通老百姓是有区别的。</p>
<p>其次，从英法联军和八国联军的记录看，他们遇到的中国百姓的确少有反抗，逃不掉的只好任人驱使、宰割，当然也有激烈反抗的，这才是真实的社会，样板戏和革命电影的东西，连编写者都不相信。</p>
<p>最后，在战争期间，平民到底应该立场如何，这是个难以回答的问题，因为关乎生命和尊严。我们只好说，反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩，顺服者因其苦难和痛苦而让人同情，至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者，则是一种罪人，但即使这种人，也要一分为二，不能简单定论。</p>
<p>&nbsp;</p>

honlen 发表于 2011-11-4 14:32:00

可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。
就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。

pangong 发表于 2011-11-4 14:38:00

<p>历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。</p>
<p>不能光看广告，更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。</p>

金六爷 发表于 2011-11-4 15:56:00

<p>中国式的爱国，就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡，喊的越凶················</p>
<p>现在爱国爱什么国？不就是爱党忠党，听话，别反抗，逆来顺受当良民吗</p>
<p>爱国=亡国=卖国</p>

血性北京 发表于 2011-11-5 06:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>金六爷</i>在2011-11-4 15:56:00的发言：</b><br/>
<p>中国式的爱国，就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡，喊的越凶················</p>
<p>现在爱国爱什么国？不就是爱党忠党，听话，别反抗，逆来顺受当良民吗</p>
<p>爱国=亡国=卖国</p></div>
<p>北京大学季羡林先生曾说：“歌颂祖国是爱国，对祖国的不满，也是爱国！”我们应有广泛的爱国情怀，而不是狭义的爱国教育。</p>

血性北京 发表于 2011-11-5 06:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pangong</i>在2011-11-4 14:38:00的发言：</b><br/>
<p>历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。</p>
<p>不能光看广告，更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。</p></div>
<p>水乳交融的是解放战争，老百姓在战场上正真表现了军民一家人。现在大部分人老百姓没富裕起来，穷人只好像赵本山演演小品，自娱自乐。</p>

血性北京 发表于 2011-11-5 06:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>honlen</i>在2011-11-4 14:32:00的发言：</b><br/>可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。 </div>
<p>是把鬼子带到地雷阵？还是八大胡同？</p>

血性北京 发表于 2011-11-5 06:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2011-11-4 10:37:00的发言：</b><br/>
<p>这的确是个很值得讨论也很有意思的问题，如黑龙兄所说，需要设身处地，也需要对历史全面了解，历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。</p>
<p>首先八国联军来之前，中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中，义和团的标签不能是革命，也不能是乱匪，当时的百姓或逃或躲，是一种忍受的态度，他们是弱者。城破之时，更是人心惶惶。此图中围观群众，地点是在现在的正义路南口，以前的水门，属于激烈交火区，义和团和清军同使馆人员大打拉锯战，其中躲了上千中国教民（俗称二毛子），围观者极有可能就是他们，这和普通老百姓是有区别的。</p>
<p>其次，从英法联军和八国联军的记录看，他们遇到的中国百姓的确少有反抗，逃不掉的只好任人驱使、宰割，当然也有激烈反抗的，这才是真实的社会，样板戏和革命电影的东西，连编写者都不相信。</p>
<p>最后，在战争期间，平民到底应该立场如何，这是个难以回答的问题，因为关乎生命和尊严。我们只好说，反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩，顺服者因其苦难和痛苦而让人同情，至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者，则是一种罪人，但即使这种人，也要一分为二，不能简单定论。</p>
<p>&nbsp;</p></div>
<p>其实百姓不想反抗。因为政府腐败和社会不公！极少反抗的是热血人士，所谓侠客。大刀王五、八卦掌程廷华等。</p>

血性北京 发表于 2011-11-5 07:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑龙</i>在2011-11-4 10:20:00的发言：</b><br/>
<p>其实古往今来历史都差不多，你可以试想这种情况发生在今天，你会怎么做，你周围的人会怎么做；</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>以古鉴今无不同，莫谈百姓多豪情，齐家治国安天下，激昂文字多理性</p></div>
<p>说实话，我不是没有胆量，而是没有激情去反抗。但我也不会去做汉奸。五十年代那就完全不同了！全国人民都愿当自愿军。</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-5 7:04:30编辑过]

aidushu 发表于 2011-11-9 15:03:00

<p>这是《八国联军目击记》中记载的当时过水门的情况，围观者的确是来接应的使馆人员和教民。</p>
<p></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana"><a href="http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7605176.html" target="_blank">http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7605176.html</a></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p>此书可安全下载</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>是俄军记者的亲身经历</p>
<p><br/>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-9 15:03:08编辑过]

血性北京 发表于 2011-11-9 23:18:00

<p><img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e95b32cd2.jpg"/>老北京人帮八国联军攻城</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>
[此贴子已经被作者于2011-11-9 23:19:47编辑过]

血性北京 发表于 2011-11-9 23:24:00

<p>这些人身份不明！</p>
[此贴子已经被作者于2011-11-9 23:46:49编辑过]

血性北京 发表于 2011-11-9 23:27:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e97771383.jpg" width="650" height="449"/>

血性北京 发表于 2011-11-9 23:28:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e978434fa.jpg" width="492" height="671"/>老北京人协助法国人攻城

血性北京 发表于 2011-11-9 23:30:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e95f22a4a.jpg" width="747" height="671"/>老天津人给八国联军充当运输大军

血性北京 发表于 2011-11-9 23:32:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e960affb6.jpg" width="750" height="671"/>老天津人帮助美国部队通过白河向北京运输物资

血性北京 发表于 2011-11-9 23:34:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e96cce5bd.jpg" width="550" height="440"/>城破后老北京人杀义和团

血性北京 发表于 2011-11-9 23:35:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e97332860.jpg" width="650" height="459"/>大清官员给八国联军送锦旗

血性北京 发表于 2011-11-9 23:38:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e9740b73b.jpg" width="650" height="472"/>锦旗上书：祝效华封

血性北京 发表于 2011-11-9 23:40:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e97575a2e.jpg" width="650" height="486"/>锦旗上书：万国咸喜

血性北京 发表于 2011-11-9 23:41:00

<img src="http://res.news.ifeng.com/e96a0c81baf9e6df/2011/1109/rdn_4eb9e976f2df0.jpg" width="650" height="640"/>老北京人与俄国军人亲切合影

高地 发表于 2011-12-9 19:37:00

&nbsp;清廷都没法，老百姓能咋样！？

houlei_001 发表于 2012-4-28 14:29:00

中国古代国家和民族的观念和现在都不一样，就像中国古代没有边界观念一样。

血性北京 发表于 2012-10-7 22:27:35

钓鱼岛说是中国的，却被日本人控制。

雨花阁 发表于 2012-10-8 07:46:05

刁民细贼，趁火打劫。
页: [1]
查看完整版本: 袖手旁观八国联军