袖手旁观八国联军

血性北京 · 发表于 2011-11-4 10:03:00

火烧圆明园那会儿，我知道老百姓跟着英法联军哄抢。八国联军攻进北京城后，老北京人都在干啥?反抗了吗？有一张图片是八国联军从广渠门下水道进城时，许多老北京人袖手旁观。怎么理解这种现象？最近看了北京电视台评选北京精神，首选的就是爱国！因此提出这个问题。希望大家谈谈自己的看法！

[此贴子已经被作者于2011-11-4 10:36:26编辑过]

黑龙 · 发表于 2011-11-4 10:20:00

其实古往今来历史都差不多，你可以试想这种情况发生在今天，你会怎么做，你周围的人会怎么做；

以古鉴今无不同，莫谈百姓多豪情，齐家治国安天下，激昂文字多理性

adam58588 · 发表于 2011-11-4 10:27:00

黑龙先生说得好！

aidushu · 发表于 2011-11-4 10:37:00

这的确是个很值得讨论也很有意思的问题，如黑龙兄所说，需要设身处地，也需要对历史全面了解，历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。

首先八国联军来之前，中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中，义和团的标签不能是革命，也不能是乱匪，当时的百姓或逃或躲，是一种忍受的态度，他们是弱者。城破之时，更是人心惶惶。此图中围观群众，地点是在现在的正义路南口，以前的水门，属于激烈交火区，义和团和清军同使馆人员大打拉锯战，其中躲了上千中国教民（俗称二毛子），围观者极有可能就是他们，这和普通老百姓是有区别的。

其次，从英法联军和八国联军的记录看，他们遇到的中国百姓的确少有反抗，逃不掉的只好任人驱使、宰割，当然也有激烈反抗的，这才是真实的社会，样板戏和革命电影的东西，连编写者都不相信。

最后，在战争期间，平民到底应该立场如何，这是个难以回答的问题，因为关乎生命和尊严。我们只好说，反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩，顺服者因其苦难和痛苦而让人同情，至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者，则是一种罪人，但即使这种人，也要一分为二，不能简单定论。

honlen · 发表于 2011-11-4 14:32:00

可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。
就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。

pangong · 发表于 2011-11-4 14:38:00

历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。

不能光看广告，更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。

金六爷 · 发表于 2011-11-4 15:56:00

中国式的爱国，就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡，喊的越凶················

现在爱国爱什么国？不就是爱党忠党，听话，别反抗，逆来顺受当良民吗

爱国=亡国=卖国

血性北京 · 发表于 2011-11-5 06:42:00

QUOTE:

以下是引用金六爷在2011-11-4 15:56:00的发言：

中国式的爱国，就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡，喊的越凶················

现在爱国爱什么国？不就是爱党忠党，听话，别反抗，逆来顺受当良民吗

爱国=亡国=卖国

北京大学季羡林先生曾说：“歌颂祖国是爱国，对祖国的不满，也是爱国！”我们应有广泛的爱国情怀，而不是狭义的爱国教育。

血性北京 · 发表于 2011-11-5 06:50:00

QUOTE:

以下是引用pangong在2011-11-4 14:38:00的发言：

历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。

不能光看广告，更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。

水乳交融的是解放战争，老百姓在战场上正真表现了军民一家人。现在大部分人老百姓没富裕起来，穷人只好像赵本山演演小品，自娱自乐。

血性北京 · 发表于 2011-11-5 06:53:00

QUOTE:

以下是引用honlen在2011-11-4 14:32:00的发言：
可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。

是把鬼子带到地雷阵？还是八大胡同？

血性北京 · 发表于 2011-11-5 06:58:00

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-11-4 10:37:00的发言：

这的确是个很值得讨论也很有意思的问题，如黑龙兄所说，需要设身处地，也需要对历史全面了解，历史学家和课本对我们的洗脑，宣传机关六十年的不懈努力，已经让我们失去了可贵的独立思考了。

首先八国联军来之前，中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中，义和团的标签不能是革命，也不能是乱匪，当时的百姓或逃或躲，是一种忍受的态度，他们是弱者。城破之时，更是人心惶惶。此图中围观群众，地点是在现在的正义路南口，以前的水门，属于激烈交火区，义和团和清军同使馆人员大打拉锯战，其中躲了上千中国教民（俗称二毛子），围观者极有可能就是他们，这和普通老百姓是有区别的。

其次，从英法联军和八国联军的记录看，他们遇到的中国百姓的确少有反抗，逃不掉的只好任人驱使、宰割，当然也有激烈反抗的，这才是真实的社会，样板戏和革命电影的东西，连编写者都不相信。

最后，在战争期间，平民到底应该立场如何，这是个难以回答的问题，因为关乎生命和尊严。我们只好说，反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩，顺服者因其苦难和痛苦而让人同情，至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者，则是一种罪人，但即使这种人，也要一分为二，不能简单定论。

其实百姓不想反抗。因为政府腐败和社会不公！极少反抗的是热血人士，所谓侠客。大刀王五、八卦掌程廷华等。