北庭杨 发表于 2011-9-27 19:56:00

厂洼的几件旧物

厂洼长河边的祭田界桩。



厂洼2号院里的供桌等残留。





[此贴子已经被作者于2011-9-27 20:02:28编辑过]

MLHG 发表于 2011-9-29 23:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北庭杨</i>在2011-9-27 22:17:00的发言:</b><br/>不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》,猜想可能是明墓的遗存吧,不然清代应该有相关详细记载留下来了,最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告,不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼,以前应该属于低洼地带,墓葬较少。 </div>
<p>多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?</p>

北庭杨 发表于 2011-9-30 11:56:00

以下是引用MLHG在2011-9-29 23:38:00的发言:
       
       
        多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?
       


我表述未清 ~ 狮子在2号院东边的那个小区,具体是1号院还是23号院就不太清楚了。昨天看资料,说厂洼在清中期,曾有一家常姓人家住在这片洼地上,故而名常家洼,后来逐渐讹传为厂洼,这或许可以证明此地在清中期前都没有固定居民点。厂洼供桌所在地挨近魏公村,而元明清时代的魏公村一带,是一块比周边稍稍高出的高地,被称之为“城西畏吾村之原”,因为土壤干燥水脉较深,自然而然的成为了墓地的首选,所以这个墓葬可能是建在魏公村高地边缘的一座墓。不过具体是谁的,还得看专业人士的研调了,是否能从供桌等遗存上看出大致年代,我实在不懂,就是看个热闹 :)

颐和吴老 发表于 2011-9-30 13:45:00

<font class="Apple-style-span" size="3"><b>期望看到楼主更多的图片和介绍!期待。</b></font>

aidushu 发表于 2011-10-1 21:10:00

<p>说到魏公村,民大院内也有类似供桌。</p>

aidushu 发表于 2011-10-5 19:58:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北庭杨</i>在2011-10-4 22:15:00的发言:</b><br/>
<p></p><br/><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下:“皇清”字样的墓碑<br/><a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2011-10/20111042218254617.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs//2011-10/20111042218254617.jpg" border="0"/></a><br/>
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]</font></div></div>
<p>在北墙那边,也就是澡堂和食堂那边,有粗大古槐,就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬,张写的墓志铭。</p>
[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]

北庭杨 发表于 2011-10-4 22:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2011-10-1 21:10:00的发言:</b><br/>
       
        <p>说到魏公村,民大院内也有类似供桌。</p>
       
</div><p></p>


引用自己以前写过的一段小文字:

2号办公楼前的那棵大树下,有块只露半面的墓碑,碑额上书”皇清“二字,而碑身文字为:诰赠光禄大夫太子太保礼部尚书本生考王公。网上有人考证,认为是清初宛平人王崇简的本生考王南松的墓碑,(附:当时的民族大学及周边地区属宛平县香山乡管辖)。王崇简,明崇祯十六年(1643)进士,明末的复社名士,入清官礼部尚书。康熙元年(1662)以登基诏,赠其父考王南松光禄大夫太子太保礼部尚书,妣张氏一品夫人。上世纪80年代,王崇简子王熙的墓志铭也在民族大学出土,现保存于北京石刻博物馆(即动物园北的五塔寺),所以民族大学南墙一带,很可能是王家的家族墓地。王熙在顺治朝,由礼部侍郎加尚书衔,“时崇简为尚书,父子复同官。”与父亲王崇简同任礼部尚书一职。后来顺治帝大渐将逝,王熙跪帝前撰世祖遗诏,而该年的圣祖登基诏又出自其父手笔。康熙朝,王熙加保和殿大学士,兼礼部尚书,陆续加太子太傅、少傅,卒谥文靖。王崇简在顺治朝曾加太子太保衔,其子王熙在康熙朝曾加太子太傅衔,父子“俱登保傅,位极人臣,盖二三百年间所未有也。”
<br/><br/><br/>


[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]

北庭杨 发表于 2011-9-28 09:08:00

附上一张石供桌旁边的猫

MLHG 发表于 2011-9-27 21:55:00

不错,多谢分享!这是谁的墓?

北庭杨 发表于 2011-9-27 22:17:00

不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》,猜想可能是明墓的遗存吧,不然清代应该有相关详细记载留下来了,最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告,不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼,以前应该属于低洼地带,墓葬较少。

北庭杨 发表于 2011-10-8 16:07:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2011-10-7 6:33:00的发言:</b><br/>
       
       
        <p>那墓志铭出土的时候,我们还围观来着,大概是世纪之交吧,一天下午,民大修操场,在南边球门那块,挖出了这座墓,非常结实,下面用青砖层层叠叠垒成拱形,后来文物所的来了,就把该运的全运了。</p>
       
</div><p></p>

那是00年的事了吧,那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到,不知放哪儿疙瘩了。。。
[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]

北庭杨 发表于 2011-10-6 13:46:00

<p>在北墙那边,也就是澡堂和食堂那边,有粗大古槐,就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬,张写的墓志铭。</p>
        <div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]</font></div>

       
</div><p></p>

民国墓碑我还真没见到,这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了,死活不让进去那边。

北庭杨 发表于 2011-10-6 13:46:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aidushu</i>在2011-10-5 19:58:00的发言:</b><br/>
       
       
        <p>在北墙那边,也就是澡堂和食堂那边,有粗大古槐,就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬,张写的墓志铭。</p>
        <div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]</font></div>

       
</div><p></p>

民国墓碑我还真没见到,这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了,死活不让进去那边。

aidushu 发表于 2011-10-7 06:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北庭杨</i>在2011-10-6 13:46:00的发言:</b><br/>
<p></p>民国墓碑我还真没见到,这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了,死活不让进去那边。 </div>
<p>那墓志铭出土的时候,我们还围观来着,大概是世纪之交吧,一天下午,民大修操场,在南边球门那块,挖出了这座墓,非常结实,下面用青砖层层叠叠垒成拱形,后来文物所的来了,就把该运的全运了。</p>

aidushu 发表于 2011-10-9 08:13:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北庭杨</i>在2011-10-8 16:07:00的发言:</b><br/>
<p></p>那是00年的事了吧,那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到,不知放哪儿疙瘩了。。。
<div align="right"><font color="#000066">[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]</font></div></div>
<p>哦,反正是还在民大的时候,应该就是那一年。民国的那块碑,就在食堂后身,食堂翻建后,估计也就没了。法华寺你可以探访一下,应该有些东西。那可是太监们的养老院。</p>

北庭杨 发表于 2011-10-28 15:37:00

更正一下:厂洼23号院中的石狮据说为仿造品,年久斑驳颇类古物,其实非清时物件,大家探访时可以绕行了 、、。

北庭杨 发表于 2011-10-28 15:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老五在此</i>在2011-10-23 5:20:00的发言:</b><br/>
       
        我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存
       
</div><p></p>

这方面的史料从哪里可以得到?对厂洼的历史遗迹很是好奇,还请您指点 :)

析津志 发表于 2011-10-28 17:28:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2011-10-28 16:48:00的发言:</b><br/>
<p>按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.</p></div>
<p>刚在陵寝版,就此事发一贴。</p>

析津志 发表于 2011-10-28 17:29:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2011-10-28 16:55:00的发言:</b><br/>
<p>厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴,崇礼及文昱,其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近(幼儿园里还有该墓石狮一对),剩下的可能就是崇礼或文昱之一。</p></div>
<p>那供桌很小,不像大学士墓的。</p>

析津志 发表于 2011-10-28 16:48:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北庭杨</i>在2011-10-28 15:37:00的发言:</b><br/>更正一下:厂洼23号院中的石狮据说为仿造品,年久斑驳颇类古物,其实非清时物件,大家探访时可以绕行了 、、。 </div>
<p>按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.</p>

析津志 发表于 2011-10-28 16:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>北庭杨</i>在2011-10-28 15:39:00的发言:</b><br/>
<p></p>这方面的史料从哪里可以得到?对厂洼的历史遗迹很是好奇,还请您指点 :) </div>
<p>厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴,崇礼及文昱,其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近(幼儿园里还有该墓石狮一对),剩下的可能就是崇礼或文昱之一。</p>

析津志 发表于 2011-11-1 23:21:00

东四六条崇礼住宅可不小,国保文物.是其他人的到非常有可能.

老五在此 发表于 2011-11-1 01:20:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2011-10-28 17:29:00的发言:</b><br/>
<p>那供桌很小,不像大学士墓的。</p></div>
<p>也不一定,我想有如下几种情况:</p>
<p>首先就该“供桌”来说,有可能是什么别的石刻的底座,作为供桌,有点小。其次,该石刻有可能是其余墓地非大户墓地所有。再次,也有可能是大户墓地中,一些小口坟地的遗物遗存也说不定。最后,考虑到清末民初的崇礼墓,是否也可能减少规制,故而导致石刻体量缩小,也说不定。</p>

北庭杨 发表于 2011-10-31 22:29:00

明《武定侯郭守乾夫人谭氏墓志》<br/>
志石69厘米×69厘米。盖篆书《明封武定侯夫人谭氏墓志铭》。<br/>
首题楷书,同盖书。张文宪撰文,杜承绪书丹,李应臣篆盖。<br/>
嘉靖三十二年(1553年)八月二十八日葬。<br/>
1982年海淀区原中央团校理化工地出土。<br/><br/>

明《武定侯郭守乾墓志》<br/>
志石63厘米×63厘米。盖篆书《明故左军都督府掌府事武定侯郭公墓志铭》。<br/>
首题楷书,同盖书。张文宪撰文,王槐书丹,卫守正篆盖。<br/>
嘉靖三十九年(1560年)六月二十五日卒。<br/>
出土时间、地点同上。<br/><br/>

另有<br/>
明《太监邵恩墓志》志石67厘米×67厘米。<br/>
盖篆书《明故御马监太监邵公墓志铭》。首题楷书,同盖书。杨一清撰文,崔杰书丹,郭勋篆盖。<br/>
嘉靖六年(1527年)二月七日葬。<br/>
海淀区原中央团校理化工地出土。<br/><br/>


网上所见的史料



[此贴子已经被作者于2011-10-31 22:30:42编辑过]

北庭杨 发表于 2011-10-31 21:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>析津志</i>在2011-10-28 17:29:00的发言:</b><br/>
       
       
        <p>那供桌很小,不像大学士墓的。</p>
       
</div><p></p>

我以前查到的资料,厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》,猜想这些可能是明墓的遗存吧。另外中青政院内曾出土武定侯郭守乾与夫人谭氏的墓志两合,而他的父亲武定侯进封翊国公郭勋的墓志,现在还在万寿寺里存放。所以万寿寺东厂洼这一带,也有可能是武定侯家族墓地也不一定。网上有郭家后人自称家族墓地在山西雁门关外西山押八井村,可能只是部分葬地。

老五在此 发表于 2011-10-23 05:20:00

我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存
页: [1]
查看完整版本: 厂洼的几件旧物