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厂洼的几件旧物

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发表于 2011-9-27 19:56:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
厂洼长河边的祭田界桩。. J; \- e/ H& l$ z

厂洼的几件旧物

厂洼的几件旧物
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厂洼的几件旧物

厂洼的几件旧物

( R1 {4 R0 x" x' j$ @0 D: I  W3 Y2 ^, b4 d, I6 E
厂洼2号院里的供桌等残留。
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[此贴子已经被作者于2011-9-27 20:02:28编辑过]
发表于 2011-9-29 23:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北庭杨在2011-9-27 22:17:00的发言:
不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》,猜想可能是明墓的遗存吧,不然清代应该有相关详细记载留下来了,最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告,不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼,以前应该属于低洼地带,墓葬较少。
2 }' r, P2 g8 ~

多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?

 楼主| 发表于 2011-9-30 11:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用[I]MLHG[/I]在2011-9-29 23:38:00的发言:[BR]
/ W- o9 R* B5 y" J6 Z       
+ l7 }6 t) m* m' |7 g1 T1 Y1 a        # _' ~# ?2 R$ N: |
        [BR]多谢楼主,今天去了2号院,供桌等两件东西找到了,狮子未见,询问院中老居民,告知此院无石狮,请问石狮在什么位置?# C5 Y/ u5 t- T( S9 O0 s6 {
       

/ C" R& b) C0 G- X+ Q我表述未清 ~ 狮子在2号院东边的那个小区,具体是1号院还是23号院就不太清楚了。昨天看资料,说厂洼在清中期,曾有一家常姓人家住在这片洼地上,故而名常家洼,后来逐渐讹传为厂洼,这或许可以证明此地在清中期前都没有固定居民点。厂洼供桌所在地挨近魏公村,而元明清时代的魏公村一带,是一块比周边稍稍高出的高地,被称之为“城西畏吾村之原”,因为土壤干燥水脉较深,自然而然的成为了墓地的首选,所以这个墓葬可能是建在魏公村高地边缘的一座墓。不过具体是谁的,还得看专业人士的研调了,是否能从供桌等遗存上看出大致年代,我实在不懂,就是看个热闹 :)
发表于 2011-9-30 13:45:00 | 显示全部楼层
期望看到楼主更多的图片和介绍!期待。
发表于 2011-10-1 21:10:00 | 显示全部楼层

说到魏公村,民大院内也有类似供桌。

发表于 2011-10-5 19:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北庭杨在2011-10-4 22:15:00的发言:
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:“皇清”字样的墓碑
图片点击可在新窗口打开查看
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[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]
4 i0 M/ O8 r& Y0 w2 ?0 ?

在北墙那边,也就是澡堂和食堂那边,有粗大古槐,就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬,张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]
 楼主| 发表于 2011-10-4 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-10-1 21:10:00的发言:
' {$ |3 q5 U# ^5 H ' d, ?$ O( d# l' N/ i

说到魏公村,民大院内也有类似供桌。

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: {& ~0 C2 L; A$ Q& g) R/ O$ z2 I ~+ G6 C9 K& y5 b; G) W ) I4 t( `' u7 f- i# V, T6 [+ o1 _引用自己以前写过的一段小文字: ( q7 G) e4 e6 c: Y& l2 y- T6 k . K% X A7 v. P2号办公楼前的那棵大树下,有块只露半面的墓碑,碑额上书”皇清“二字,而碑身文字为:诰赠光禄大夫太子太保礼部尚书本生考王公。网上有人考证,认为是清初宛平人王崇简的本生考王南松的墓碑,(附:当时的民族大学及周边地区属宛平县香山乡管辖)。王崇简,明崇祯十六年(1643)进士,明末的复社名士,入清官礼部尚书。康熙元年(1662)以登基诏,赠其父考王南松光禄大夫太子太保礼部尚书,妣张氏一品夫人。上世纪80年代,王崇简子王熙的墓志铭也在民族大学出土,现保存于北京石刻博物馆(即动物园北的五塔寺),所以民族大学南墙一带,很可能是王家的家族墓地。王熙在顺治朝,由礼部侍郎加尚书衔,“时崇简为尚书,父子复同官。”与父亲王崇简同任礼部尚书一职。后来顺治帝大渐将逝,王熙跪帝前撰世祖遗诏,而该年的圣祖登基诏又出自其父手笔。康熙朝,王熙加保和殿大学士,兼礼部尚书,陆续加太子太傅、少傅,卒谥文靖。王崇简在顺治朝曾加太子太保衔,其子王熙在康熙朝曾加太子太傅衔,父子“俱登保傅,位极人臣,盖二三百年间所未有也。” + i6 y- K: x# L0 g/ p' w UpeIHnHa.jpg
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[此贴子已经被作者于2011-10-4 22:21:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-28 09:08:00 | 显示全部楼层

附上一张石供桌旁边的猫

厂洼的几件旧物

厂洼的几件旧物
发表于 2011-9-27 21:55:00 | 显示全部楼层
不错,多谢分享!这是谁的墓?
 楼主| 发表于 2011-9-27 22:17:00 | 显示全部楼层
不太清楚。网上说99年厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》,猜想可能是明墓的遗存吧,不然清代应该有相关详细记载留下来了,最近一直没空去查查这份圹志有无详细出土报告,不然可以看看具体地点离这些遗物有多远。这片地区称为厂洼,以前应该属于低洼地带,墓葬较少。
 楼主| 发表于 2011-10-8 16:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-10-7 6:33:00的发言:
1 x; j/ x8 D* X8 c" f! M5 t 5 C# ^) c) V/ L, ~) k% Y- ~ ; j; V/ p2 z% A0 G. ], u% S* ~

那墓志铭出土的时候,我们还围观来着,大概是世纪之交吧,一天下午,民大修操场,在南边球门那块,挖出了这座墓,非常结实,下面用青砖层层叠叠垒成拱形,后来文物所的来了,就把该运的全运了。

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: I5 H" [2 h$ F/ U1 V' {' k. v7 Z; h& n1 } _( I 那是00年的事了吧,那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到,不知放哪儿疙瘩了。。。/ U8 [* d& n6 J( `7 W$ W& N
[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]
 楼主| 发表于 2011-10-6 13:46:00 | 显示全部楼层

在北墙那边,也就是澡堂和食堂那边,有粗大古槐,就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬,张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]
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1 Z' t; L7 M) ~6 q3 \$ @8 E & {( U$ x! p0 m8 N8 W民国墓碑我还真没见到,这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了,死活不让进去那边。
 楼主| 发表于 2011-10-6 13:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-10-5 19:58:00的发言:
) L, o+ `! O Y y5 U + s/ U$ O4 W% e+ x) k) ?0 x ) f, w$ D; x+ `

在北墙那边,也就是澡堂和食堂那边,有粗大古槐,就在那附近看到过民国墓碑。民大操场还出土过与张居正同时代的太监的墓葬,张写的墓志铭。

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[此贴子已经被作者于2011-10-5 19:58:06编辑过]
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# L! W, a( L; @. _4 C + l v! i% b7 ^3 |4 A. r) N民国墓碑我还真没见到,这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了,死活不让进去那边。
发表于 2011-10-7 06:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北庭杨在2011-10-6 13:46:00的发言:
1 P& I [. k$ q8 C' Y. [

民国墓碑我还真没见到,这就去瞅瞅去 ~ 张居正撰的墓志铭放大慧寺了,死活不让进去那边。
) l' j& M, U6 @9 I, p. h

那墓志铭出土的时候,我们还围观来着,大概是世纪之交吧,一天下午,民大修操场,在南边球门那块,挖出了这座墓,非常结实,下面用青砖层层叠叠垒成拱形,后来文物所的来了,就把该运的全运了。

发表于 2011-10-9 08:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北庭杨在2011-10-8 16:07:00的发言:
6 W: [9 M! d8 ?: _9 T5 t$ w, i- B

那是00年的事了吧,那时我还是高中生呐。前辈啊 ~ 民国的碑没找到,不知放哪儿疙瘩了。。。 ) P- Z1 P! q, D9 S" k7 y9 X# u
[此贴子已经被作者于2011-10-8 16:06:46编辑过]
1 b0 _! f3 ]& o

哦,反正是还在民大的时候,应该就是那一年。民国的那块碑,就在食堂后身,食堂翻建后,估计也就没了。法华寺你可以探访一下,应该有些东西。那可是太监们的养老院。

 楼主| 发表于 2011-10-28 15:37:00 | 显示全部楼层
更正一下:厂洼23号院中的石狮据说为仿造品,年久斑驳颇类古物,其实非清时物件,大家探访时可以绕行了 、、。
 楼主| 发表于 2011-10-28 15:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2011-10-23 5:20:00的发言:
" w, w$ G5 ]& y+ w, g' U/ j. q ! h# [% _: i: g* [1 N& C 我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存 " r2 p% T. T$ i0 w! o/ q( z( S+ U 5 l5 T0 C: n' N9 c

3 [9 z2 r8 o& P- W. y$ r ! a. I A1 D# E5 N这方面的史料从哪里可以得到?对厂洼的历史遗迹很是好奇,还请您指点 :)
发表于 2011-10-28 17:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-10-28 16:48:00的发言:
% M+ D% l8 O5 r; a

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

; D1 x4 D6 ~' F% l! G- F. q

刚在陵寝版,就此事发一贴。

发表于 2011-10-28 17:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-10-28 16:55:00的发言:
6 Z3 N0 B7 }6 a( J) W4 V2 p7 t

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴,崇礼及文昱,其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近(幼儿园里还有该墓石狮一对),剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

5 B9 z$ t$ z* U/ e7 N. H( v

那供桌很小,不像大学士墓的。

发表于 2011-10-28 16:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:37:00的发言:
更正一下:厂洼23号院中的石狮据说为仿造品,年久斑驳颇类古物,其实非清时物件,大家探访时可以绕行了 、、。
. {0 T+ X' ~* ]) R. G

按楼主的所指的地点,昨天和几位网友去看的该石狮,刚看到时,被该狮的精美所震撼,大家认为是清狮无疑,临走时,老梁无意碰了狮子一下,方知这对石狮为近年用泡沫塑料所仿制,不过临院供桌等到是真物.

发表于 2011-10-28 16:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北庭杨在2011-10-28 15:39:00的发言:
: b+ Y3 H8 T1 D. ~3 y

这方面的史料从哪里可以得到?对厂洼的历史遗迹很是好奇,还请您指点 :)
9 Y3 L4 r7 L1 F) h

厂洼及其附近有三座清代大学士之墓,洪承畴,崇礼及文昱,其中洪承畴墓在车道沟北一幼儿园附近(幼儿园里还有该墓石狮一对),剩下的可能就是崇礼或文昱之一。

发表于 2011-11-1 23:21:00 | 显示全部楼层
东四六条崇礼住宅可不小,国保文物.是其他人的到非常有可能.
发表于 2011-11-1 01:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言:
6 Q# G. T1 i3 T! g/ @ G% |% g

那供桌很小,不像大学士墓的。

/ {* @. D9 {" H

也不一定,我想有如下几种情况:

9 G7 Q0 ]. M1 s) z) y

首先就该“供桌”来说,有可能是什么别的石刻的底座,作为供桌,有点小。其次,该石刻有可能是其余墓地非大户墓地所有。再次,也有可能是大户墓地中,一些小口坟地的遗物遗存也说不定。最后,考虑到清末民初的崇礼墓,是否也可能减少规制,故而导致石刻体量缩小,也说不定。

 楼主| 发表于 2011-10-31 22:29:00 | 显示全部楼层
明《武定侯郭守乾夫人谭氏墓志》
" H& E% V D) {9 f; u3 j; S志石69厘米×69厘米。盖篆书《明封武定侯夫人谭氏墓志铭》。
& c' O" A" a* {! ^5 u& i+ v首题楷书,同盖书。张文宪撰文,杜承绪书丹,李应臣篆盖。
& R6 N E. `. h; p7 L) R I! c嘉靖三十二年(1553年)八月二十八日葬。
+ F r; A' }' b4 G4 ]& R& e1982年海淀区原中央团校理化工地出土。

* q+ b. i W" `# N% J 6 A8 x# C3 K {7 G5 f# m2 u 明《武定侯郭守乾墓志》
& m' ~( q, i1 l1 K0 K! o0 i/ E# S志石63厘米×63厘米。盖篆书《明故左军都督府掌府事武定侯郭公墓志铭》。
7 M( y9 G! m, Y7 z; U首题楷书,同盖书。张文宪撰文,王槐书丹,卫守正篆盖。
, o$ d2 h- v* ]' T, ^7 ?嘉靖三十九年(1560年)六月二十五日卒。
/ N% j- r: e z出土时间、地点同上。

$ R" G2 C; W3 K% t0 { " J3 e1 J$ }! p4 @. F w k 另有
& U! w% Z2 X. ^3 [6 U7 v明《太监邵恩墓志》志石67厘米×67厘米。
" u3 _$ O7 P6 s+ U8 o 盖篆书《明故御马监太监邵公墓志铭》。首题楷书,同盖书。杨一清撰文,崔杰书丹,郭勋篆盖。
4 H6 M$ ^! v- v 嘉靖六年(1527年)二月七日葬。
* w) A, N l3 Z8 n" q7 s 海淀区原中央团校理化工地出土。

* {4 |7 G- U, ^* A; @. w3 S# @4 {$ i: b0 ? 1 z: V' s2 D! j0 p网上所见的史料 # i& k! _& P& Y5 F 7 z8 Y- N" g) i+ Y; O7 a . C. Y% {$ Z2 Z9 }+ g$ z( P) \ ' x+ t& [5 B8 c0 [. m6 c
[此贴子已经被作者于2011-10-31 22:30:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-10-31 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-10-28 17:29:00的发言:
3 p: \! k" C5 J/ N7 a" q7 Z ! L/ k) S, O- B" m / O. d8 s! ^* u: k+ u! T \

那供桌很小,不像大学士墓的。

8 T/ b3 {. [, G ) G v" e. }. p+ Z$ O1 v; d Q6 w2 J

" [/ G1 s1 j1 J' N9 ^/ ~, p& o! i y! F2 F& O2 ? 我以前查到的资料,厂洼曾出土神宗女《静乐公主圹志》,猜想这些可能是明墓的遗存吧。另外中青政院内曾出土武定侯郭守乾与夫人谭氏的墓志两合,而他的父亲武定侯进封翊国公郭勋的墓志,现在还在万寿寺里存放。所以万寿寺东厂洼这一带,也有可能是武定侯家族墓地也不一定。网上有郭家后人自称家族墓地在山西雁门关外西山押八井村,可能只是部分葬地。
发表于 2011-10-23 05:20:00 | 显示全部楼层
我认为厂洼的几件旧物很可能是崇礼墓遗存
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