[再次讨论]：图195是不是朝阳门？-图说-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-9-10 08:43:00

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。
 
[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？
 
 
原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？
 

 
 
 
“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。
 
将图401.水平镜化： 

 
 
图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。
 
 
 
下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。
 
城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。
 

 
 
再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。
 
城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。
 
 
 
 
 
 
我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门 发表于 2011-9-10 17:30:00

研究的深~~~~~

黑龙发表于 2011-9-10 17:37:00

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，
 
而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。
 
而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，
 
所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。
[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-11 02:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言： 
在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，</div>
 
有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：
  
[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-11 02:54:00

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。
 
 
 
[继续讨论]：
 
原图195会不会是平则门（阜成门）呢？
 
我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。
 
 
 
 
引用“枫影斜渡”先生的一段博文：
 
 
一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片
在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）
我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。
这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：
1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。
2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。
3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年
4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。
5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。
6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。
7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。
8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。
9. 只剩下阜成门了......
 
 
我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。
 
 
我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。
 
我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。
[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-11 03:14:00

回到原图195（本帖编号图401.）：
 
 
 
[辨析]：
 
1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。
 
2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。
 
3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。
 
 
喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：
 

 
在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。
在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。
 
 
我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。
 
 
  
[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-11 03:58:00

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。
 
原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。
 
根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，
再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，
我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。
 
 
更多的图片比对见 
[讨论]：图195是不是朝阳门？  <img alt="发帖心情" src="http://oldbeijing.org/skins/Default/topicface/face1.gif"/> Post By：2011-6-25 16:21:00 
 
 
 
 
 
我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。
  
[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]

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