[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

8 h( c; e4 g% j/ A8 t: ~

 

& v9 b) L p [ ?" y

 

; A9 H, T7 V6 R3 \6 D$ U7 ^; s. g" k

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

" p s* A x# B5 f& i; R) e% ~& B

 

' m# n5 R4 t, }# \

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

! Q6 Q! a. [8 r3 F( C7 x j) G& K" s

 

. c1 ^# ^) U& Y/ l0 r x; o, @

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

- U4 A Y: b' i

 

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

! z7 @9 ?! e. w2 Z( p6 a

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

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1 R$ [1 k0 w/ {

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

S R8 |0 m' O* U

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

! f4 l8 g# c/ V8 W9 k! x4 P' _

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

& L: e s! w* L$ z: d

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

! @! G) X# ]% I- e

 

 

: \3 t7 v1 f1 y, K; \* [/ E8 r5 K

 

* I3 S, D5 F$ u9 X9 Q2 R

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

2 g! c+ ~2 ~6 {$ {' g% O

 

G, A( `8 G4 U! o

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

# @( [5 v {8 e7 U$ u6 h

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

/ D' `% P. @. ^" Q& m# D: J

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

( c2 k) p+ D, _. Q0 u! `! J1 U" O

 

+ q7 f3 V# Q, Y. @- I7 r( V$ F

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

4 ?8 g4 F1 G h% Y) @2 e

 

* J* O% a8 d% d. F/ L0 R

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

* B( B) D7 ^0 L K h9 j

 

! s5 ^4 U) \3 j' v1 Z* F7 V

 

- y! k6 I. d' X4 Y0 m8 I! l8 q

[继续讨论]：

 

{- ~' y5 ^* p' P5 J# _! Y# H

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

" U+ O% F! l) |/ f# p# ?

 

 

 

* o+ q9 M! |- L$ D$ G/ R: ?- ~9 @- z

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

- ^. o& T% F6 f2 V3 f# f

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

: d5 L8 v3 w. n( x5 W9 O$ p+ i, u

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

: }2 o1 L/ A6 w3 x+ K7 ]

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

o# c1 c& L8 L- W

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

1 S0 U0 c6 x( Y! H

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

+ \2 \# A2 K2 P

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

7 A- \3 V* [8 H' Y# r

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

$ ?2 Q5 w4 o ~& g% e, Z+ g

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

' T0 y1 d' `' I$ k

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

3 }9 R3 X9 D! J

9. 只剩下阜成门了......

 

 

7 V2 E! t& }* j) I- S( r0 O

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

. |' ]4 a( t6 ]2 p

 

0 J0 @& K) t8 Q

 

& C4 N1 E. B j: Q/ {4 |4 e, n8 w7 O

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

% g% G5 X& g, L: [" U" U: R

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# Y5 `% Q) D# W) w1 g

 

[辨析]：

5 k6 J2 }5 p$ |) X7 c- G

 

8 r$ v* ^$ _- d! q8 I* Q

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

, `" Q) p$ _/ R

 

( [5 a, @9 C) ]+ {1 R% x3 H; ?/ u

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

0 L7 Z) y- g, X" `) J

 

5 T8 q4 F2 P7 F6 _; h" K

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

8 S* s; \ a8 r1 h7 s: m2 U

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

4 D+ K4 N0 w( g1 G# l4 q

 

8 \! ?3 C' S9 B1 |/ W

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

8 E0 V4 s! C. @6 Q* x, M5 x* I! i

 

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

8 H, w, |; b7 B8 C0 m. P. T

 

& m" ]9 j- ]& j& ~0 M$ k& u$ ^

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

8 ~/ O) t" r; t

 

! s1 |0 d- F& @, l! r

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

2 m8 ]0 R9 u# {4 [4 b, t$ b

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

4 M% k- |8 x! E2 t% ~ U* S

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

& H8 Q8 A' V4 Q& A# g: ]

更多的图片比对见 

" A. P e ~4 B- |

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

' p& C6 y5 O* k6 N

 

- A# K) k+ }. a9 L0 O: B: E

 

$ a8 ^9 \. N) A; U

 

! j+ k1 b# K4 _( A. B5 g

 

 

4 U" t8 m7 d, W; f) \6 Y' e; L

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

( {; M. C" J4 U0 C r! r

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]