[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

9 ^' J8 d3 h7 q4 r

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

8 C6 c5 F @+ K( z1 i

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

/ E% b; |; I, o, _0 l3 g

 

 

* h( C c( w, o

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

. {- c5 J) n9 ]

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

8 z6 c; ^5 Y& c0 U% J% ]

 

 

 

: N& K' B; B8 M1 j- n6 Y. B

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

4 V5 ~# H* B0 Y' Q7 k. N8 A9 V" M

 

将图401.水平镜化：

& S U* j+ e3 W, }9 ~) _" S

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

3 m" W2 r8 w& U2 o' x

 

: R1 l+ j e0 K; z1 f6 j2 I# F# a

 

 

2 I# w- ~( r4 g

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

l/ M1 d1 C, j( i# o$ C

 

) Y* b: U4 ~$ F( P3 f

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

' y0 t3 i% c. {( V

 

0 {' p# W* l5 E4 m4 n4 b! Q/ X. Z

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

9 a& u& i7 @3 V$ a8 c3 ^

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

2 m" h2 o( }2 F

 

0 @( T- M7 K- D6 {. n+ |% D8 M9 x

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

' }( p2 m7 K6 F. |2 ~4 B2 d3 R

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

I: _" l( E% D. [3 z6 ^

 

2 D- X; t- A2 h

 

. U$ B0 u6 s9 Z! _4 {; l9 M8 e' }: f

 

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

$ F; T1 X0 Q$ ]0 e* u

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

0 o. f9 ^! @& N- n

 

, Z5 s ~) W& o8 F I! M' O

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

8 A, C2 m% S: Y9 [9 a3 q

 

7 c7 ?+ r8 I5 O. R8 T/ U

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

6 _2 Z; Q7 \+ y5 D8 q

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

' v, X1 L) A2 m1 f8 q( O2 s" s

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

7 U. C# D9 f2 r Q {7 H

 

: N$ {& j) w. @- A) Y9 ^4 A, M

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

- ?4 M7 [0 |8 L3 t0 p; H

 

0 U8 [% D, y: D

 

2 b- ]0 Y7 _7 C }

[继续讨论]：

; y. A, `8 l1 z. q. _

 

$ C7 r8 v, A8 b. Z F, x

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

7 r+ ?0 M9 | [, c

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

' S! Z1 h2 F- K* X+ l$ n" U6 p" t

 

# b3 w7 e+ M6 b2 _& F

 

 

( B4 \7 I* b; T) O5 W: e1 l

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

% l+ Z6 X [- m) [; w

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

, x5 E5 q1 s* b) u% D% T1 b! M

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

$ \4 q1 `5 w6 B' Y8 [

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

' W" v2 z _6 |

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

' N Q3 y/ p5 Q/ L) l

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

+ Y6 R% B* P) O5 U9 o4 Z6 a

9. 只剩下阜成门了......

( i" m& G7 i" w! F1 E) R

 

 

) r& W$ Y5 J; ?6 J; U) {

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

5 b5 ~ H4 p. v, p$ z4 Z

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

' k! ?. G9 ]7 o b

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

, L) N( w, h$ o# y3 A$ q( k4 b6 H# E8 q# ^

[辨析]：

 

' N5 p# X$ S t6 D8 v

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

& P) N6 D T" x4 U

 

& a1 a7 A1 z9 U

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

0 T e1 {; |& o

4 |0 j5 D! b/ ^* X7 L# `( |! E

 

/ f4 v7 [. P1 ?, v, Q

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

' M8 f! M' F9 b5 b

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

5 ]: |8 n$ n( V, i; ?

 

 

5 R( A( e' {! ~- j* o1 p5 h

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

' b: T+ v. G' {9 O: Q' x

 

a- w4 ]0 P) H4 `: Y

 

 

0 G- A1 b) X+ ]6 m2 i$ o6 H; T* N2 `1 X

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

+ E& J1 }) |# X0 ~0 W/ r. S

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

 

n0 B1 m9 O" k5 ~) N

更多的图片比对见 

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[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

& u8 Y' B6 ?' g( J( Y/ ~

 

 

 

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

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" M( Q/ L' @/ J* s! p( D$ @7 G# B

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]