[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

% n5 L7 @# o" c+ W% ? p3 f

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# \; Q* e' H/ C$ u* {# ]7 `) i$ p

 

- Z1 N$ I4 L! g6 ^$ x# i

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

2 I+ V* y! I" @8 i+ h/ ^6 i) D

 

' f" }6 {! r( `, o8 ^' a# a6 U

将图401.水平镜化：

5 [, k( m* ~7 I+ i/ @

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

' y% F. a% h; [6 g2 ^/ ^

 

% r( l* ^* Z2 k! j4 x: F* U

 

* c1 ]9 r `* \9 k u. Z* C

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

& U" j) z/ Y, m# p# X

 

( G) t, K/ `2 i3 b2 L! r8 I4 A5 @

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

# K4 |8 a, \1 B7 q

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

- z- `' c) f7 r: r% b2 L

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

* s( F4 g3 n0 v

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

3 X: G) K8 |0 V0 O' F9 ~

 

# M( K# O6 }$ _( c5 }

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

/ i8 i! w3 T# @' o. O; p3 m8 }: o

 

0 V# l9 v% K$ U8 ?

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

1 c2 a; R1 g! a( A6 y, ?, W

 

4 `) q% p5 L r G

 

 

! e' E$ x9 G' R. D

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

& T0 E- L5 S9 ]2 Z+ W5 Z

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

+ Q0 v: t4 [( t, A0 \

 

6 G* `7 h1 B b

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

5 ~. P- i7 n' o, D3 D6 k

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
! c3 J$ H: {5 O2 \% e

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

& x9 Y7 J8 Y" g% r2 v

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

8 Y I G/ f4 m4 W0 D3 V

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

* K) E* D4 o* X- F; U- ^

 

 

3 x$ L7 I- K# M! `" K

[继续讨论]：

+ G E: E' i9 e3 V% J- _

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

5 A g4 ~' B5 R" y* m3 H/ i7 x' m

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

/ o0 O, n+ Q M z" P: Y/ F3 V

 

 

 

5 c( S% C9 b/ {* i! G$ K3 A

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

) H( h u/ o. z, h* B

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

+ r" }+ C' X7 }) s

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

; g& o) f' A! ?( y& ?4 H+ \+ H

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

/ W$ D" c* w! V) m/ i G a

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6 M; L$ J* T8 q4 X: S: ?

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

* ]- ]: O$ D: X' E4 e. [% A

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

% A: I) ?. C- Q- B+ i2 v7 A! Z

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

& M( D, Q* V J0 u! P

9. 只剩下阜成门了......

- v; }! z$ [ D) j3 t1 j

 

 

) Q% S6 ]. @( c

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

; L! d2 z8 N8 s# a% o

 

. q1 g r" c( a7 f% w! C2 A+ {

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

9 m$ m( t* \( `, M4 U

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

$ r1 T) X+ N2 a. D1 j1 W3 m# z

 

8 h. ^0 i4 o' a& c( ^1 T6 ^

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# L1 A* M4 R2 F" ?$ p' Z

 

[辨析]：

5 E, P1 @3 L7 z" X9 c' i

 

, Z! E3 I, B: l8 V7 A- ?% y

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

& Q9 l4 T& u0 c- l6 W

 

+ j5 F: [' s! k$ Y: _! k5 v: F: ~

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

- m5 l5 s9 k! j

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

; |0 v# @+ z) f: Z. \3 [$ W3 m

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

8 k1 \. s+ Z6 n1 H! G2 q

 

0 T" _( ]$ A r8 X) u' W

* A$ Q$ u/ Z8 C) b; i+ ^ r: L

 

% }3 s2 c) r& D1 I+ _

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

5 B# B8 \+ T, {2 u

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

5 T( w- m0 F6 y; s4 V

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

2 g8 e! ~0 `4 ?* x* s& x

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

, H$ K$ t# v( I; k8 N# G$ X( C! |

 

7 U0 A* d: Q3 _8 @$ k2 u

 

: ~7 v; I% ^5 _8 J1 H2 h S6 |8 Q

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

t8 c3 Y3 b% ~

 

 

 

 

/ M, s4 r9 b' i( N

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

& q, O9 m$ ?! P6 T2 `

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]