讨论：这是哪座牌楼？-图说-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-9-2 06:25:00

讨论：这是哪座牌楼？

见到一张老照片。
 
 
 
老照片源自“枫影斜渡”的新贴：
 
【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》
 

 
 
 
讨论：这是哪座牌楼？ 
[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-3 06:23:00

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。
 
先看看原图601.的出处。
 
图601.源自“枫影斜渡”的新帖
 
【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。
 
在2. 牌楼
 
共发有5张牌楼老照片：
 
 
 
图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。
 
图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。
 
图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。
 
 
 
[辩析]
 
1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。
 
    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义）。
 
2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。 
[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-3 04:46:00

续前帖：
 
“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）
 
则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”
 
 
关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。
 
关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：
 
 
1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
 
百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html 
 
 
 
2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清
 
百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq 发表于 2011-9-3 05:14:00

我在2011-08-30所发
 
求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。
 
 
 
版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：
 

 
图608是由南向北拍摄的东四牌楼。
 
感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！
 
 
 
我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对： 
 
 
 
 
[辩析]：
 
原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。
在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。
 
黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。
 
还贴有两图：
 
 
 
图片很珍贵！
 
图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。
 
图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。
图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。
 
 
我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。
 
我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。
 
 
我还是存在疑问：
 
在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？
 
 
 
 
我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。
 
 
 我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。
[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-3 08:58:00

续前文：
 
“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”
 
 
[辩析]：
 
1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。
 
2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。
 
理由是：
 
图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。
 
注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。
 
 
 
 
也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？ 
[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-2 15:30:00

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）
 
则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq 发表于 2011-9-2 07:30:00

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。
 
西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。
 
我当时的结论：街景不同嘛！
 
心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。
 
 
 
唉！！

zhaohq 发表于 2011-9-2 07:03:00

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。
 
 
图601这张图片我初次所见。
 
 
图601应是北京城内某处街口的牌楼。
 
这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。
 
 
 
在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：
 
1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。
 
2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。     
 
3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。
 
4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”) 
 
5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)
 
大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）
 
 
 
长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

zhaohq 发表于 2011-9-2 07:06:00

先来说说我的思路。
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

aidushu 发表于 2011-9-2 06:37:00

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq 发表于 2011-9-2 07:18:00

实话实说。
 
我第一眼看到图601.很兴奋。
 
图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。
 
不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

zhaohq 发表于 2011-9-2 07:43:00

闲话就不多说了。
 
 
 
按照我旧有的思路：
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
 
 
1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。
 
 
 
 
街景明显不相同的。

zhaohq 发表于 2011-9-2 07:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言： 图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？ </div>
 
 
按照我旧有的思路：
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
......
 
4）图601.非东单牌楼。
 
 
东单<a href="http://baike.baidu.com/view/118441.htm" target="_blank">牌楼</a>与<a href="http://baike.baidu.com/view/209759.htm" target="_blank">西单</a>牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单<a href="http://baike.baidu.com/view/1154526.htm" target="_blank">体育场</a>东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。<a href="http://baike.baidu.com/view/5465.htm" target="_blank">范仲淹</a>《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝<a href="http://baike.baidu.com/view/4170272.htm" target="_blank">龙恩</a>的意思。
 
东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。
 
1916年，<a href="http://baike.baidu.com/view/8447.htm" target="_blank">袁世凯</a>将东单改为“<a href="http://baike.baidu.com/view/967398.htm" target="_blank">景星</a>”（西单改为“<a href="http://baike.baidu.com/view/60180.htm" target="_blank">庆云</a>”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。
 
 
 
 
[辩析]：
 
东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。
 
东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。
 
 
 
 
 
5）关于西单牌楼
 
 
[辩析]：
 
“东单<a href="http://baike.baidu.com/view/118441.htm" target="_blank">牌楼</a>与<a href="http://baike.baidu.com/view/209759.htm" target="_blank">西单</a>牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。
 
东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。
 
图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。
[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-3 16:15:00

续前文：
 
也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？
 
 
 
[辩析]：
 
图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。
 
西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。
 

 
 
 
 
 
 
 
 
按照我旧有的思路：
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。
 
 到此时，我的第一步的过程已接近结束。
 
在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。
 
原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq 发表于 2011-9-3 16:25:00

按照我旧有的思路：
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。
 
 
先在开始我的第二步工作。
 
先看西四的卫星图：

  
 
 
西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。
 
羊市大街这个名字消失已经40年了。
 
它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。
 
羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。
 
二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。
 
 
我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 
 

 
做原图601.的截图：  

 
截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？
 
截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？
 
 
我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 
 
原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。
 
屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。
 
窗户是上部呈圆弧状的方窗。
 
 
 
在1962年拍摄的老照片里：
 
在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。
 
 
当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。
 
 
 
应该再尝试另一种方法。 
[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下 发表于 2011-9-3 17:33:00

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。
[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-3 18:21:00

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。
 
 
 
应该再尝试另一种方法。
 
 
  
先看看原图601.的出处。
 
图601.源自“枫影斜渡”的新帖
 
【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。
 
在2. 牌楼
 
共发有5张牌楼老照片。
 
先看看牌楼1.
 
 
图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。
 
 
图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。
 
 
将图牌楼1.做截图，和图601比对： 
  
 
 
 
我以为图622 牌楼1.截图里，
 
牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。
 
 
 
 
我的最后方法：
 
再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。
 
将图617.和原图601.进行比对：
  
 
 
 
 
 
[最后的证明]：
 
比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。
 
请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。
 
 
 
我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。
 
我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

枫影斜渡 发表于 2011-9-9 20:54:00

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，
照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的
永安堂药莊的照片。
在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，
在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。
如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

zhaohq 发表于 2011-9-10 06:25:00

好图！
 
还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。
 
收藏了......

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