讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

7 R: h- u- g& [$ i2 i

 

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

# }9 a4 C5 Y' D* t5 l

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

- o) c! Y9 a- }/ F4 s8 |# y

 

. E' z* f( ~% z( x3 @

讨论：这是哪座牌楼？

2 L% l9 j7 B2 V, w5 ^) T2 z ^( M

 

 

! v4 ^# R# k% ?5 S

 

' ^' h7 o' ]; N2 @ }- f; X

讨论：这是哪座牌楼？

$ A1 _1 O6 A0 p, G) ~3 W

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

4 J8 E0 n' ^9 T% Y$ j2 [, V8 u

 

先看看原图601.的出处。

, w& h2 J. I' @9 J I4 I; }, H

 

W2 ]( D& f1 T( ~; A4 ~2 N6 L8 g

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

8 R4 l0 ~$ [+ p9 }- Y

 

$ ~! E5 b/ N9 a. e' v; O3 M& ]

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

# t% g5 S' V# \* Q0 f4 M4 h

在2. 牌楼

# C8 Z8 Q4 \# |& I3 h

 

共发有5张牌楼老照片：

 

5 g$ n) E/ ^4 `2 g. K& O

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

8 `$ t* c4 k$ b) M, t

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

( ^' C* A6 f( t0 t2 w

 

 

5 G8 I& @1 X" O; ]

 

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

) b. b3 V8 P. C3 J9 e2 w

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

7 p# S9 x" p6 g1 f2 z! |0 l7 T3 b" Q

 

% ]! m: E; t, u y+ |) V- @

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

& L8 J5 i6 x! w$ v7 `5 o

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

2 i5 N1 O# o7 M- V

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

! Q/ B" B9 |" G i' [6 x- H) d9 u

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

) \. @" X N1 q p, V

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

 

/ y) h, t: w5 H. M7 l

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

' S/ C4 q1 c, r1 P5 ], v; X+ H

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

' Y: Q( C4 ?% R9 j% e. O: g0 H1 M7 K

 

 

- Y1 o7 R9 T8 {/ ]- u- U8 i

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

0 g# }; w: e& c7 z. I: P

 

, l6 [% M# v6 \0 [& @

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

9 ]6 I6 F* T4 W# [1 Y4 A

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

2 J& s% \- U) Y3 h) H' h

 

( F' U6 D& e V; R; J, U7 \6 B2 k

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

" {( @$ q2 |8 R2 c2 d

& k" T9 D \) ~! l: H/ ~+ m5 c

 

3 W1 \" ~: K4 i+ T

 

 

: E% L8 e% `/ F( O! S6 u

[辩析]：

 

& B: o% h* f% _( x

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

3 E) b- y0 ?7 F

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

0 h/ E D3 ~1 B- a+ C2 d6 d

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

' n/ E( K k2 e3 l, G1 a

 

+ p+ W! B' F4 d8 |

还贴有两图：

/ x }7 [% Z; Y& n

 

$ E8 F$ D9 k9 r+ K; {) @

 

_- H8 R: h/ G

图片很珍贵！

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

( V+ N4 }0 D$ z& g5 N

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

4 |( U- G7 C4 ^

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

* M! t; [+ _, t( E

 

 

) e; \7 N; T3 Z7 k B4 @5 i! e9 R

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

i: w6 h+ H, y# P+ N2 c; o

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

! ~' X4 E. c/ P! z+ e, b

 

 

我还是存在疑问：

 

" ~ @4 Y! Z/ o0 [

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

- N9 ]0 B) V9 P. n6 W

 

0 }$ ?5 r3 X) _

 

 

* ?; v( Y2 `% A; U1 Z1 e

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

# ]: u- G% ?; ?0 s9 @' Y8 R. M! ^

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

8 ]9 r8 n5 H3 }1 S

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

0 d7 Z6 d) Y% ~. l% h( X8 V

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

0 P4 d" T' m% G( y) V/ o$ d/ X

[辩析]：

$ R; x" f) N" ]/ ^( A1 j

 

5 Q+ O5 l5 X3 r

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

7 _# {' }# N* f* y1 }

 

理由是：

O7 N* n5 n. m: i0 P9 f9 k2 Y

 

3 H# D2 f1 ~# f1 W5 T% Q% I

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

( x; H0 e/ @9 m9 O0 R

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

/ \8 K. r' @8 x! G1 Z/ b

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

. q* m' F6 d2 Z% P

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

! w" o$ s3 K/ b5 x& x# j3 K2 ~

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

1 S1 B, E2 D" K8 i0 x

 

% S/ @+ _6 q/ w% W1 ?

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

% g; L9 x, ^0 a$ a2 d

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

6 q! @2 `# _. P+ W4 j

 

 

唉！！

 

- B4 p0 R8 b! y2 L& g+ Q

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

( V: d: E8 c8 _, c

 

: q2 h5 r1 u, r6 T) w

 

2 N C; u" N0 W. @7 i

图601这张图片我初次所见。

 

 

& f8 [) z; t; z% P0 H7 s

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

' S5 \5 f" S2 R& {5 r2 `

 

# W8 l% x j& T% I6 S

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

6 ?& X5 c' {" ~" o7 o5 _

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

$ V/ N, l5 K1 z$ j# o6 p

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

9 f/ K7 T, w5 D4 ]9 r

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

6 ^+ A5 J7 W% V" u) Q1 \' L

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

) { s! \% Z. }$ n/ s3 i& c. G

 

 

' }0 Q, Z: B1 o, |! g- g- T- g0 T

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

0 L+ E$ O* W) V( U0 e

 

7 j' j: N' v$ Z! f

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

4 U' s8 l3 z8 O8 Q2 n, W' ^5 d4 H

 

 

" e. l5 O$ y2 x# f- _2 d* ?. z

 

3 P; I# U4 L$ p: o( P! x, b/ L7 b% j

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

4 }0 P6 Y w0 I) f" T/ {

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

9 }- [: W* }, ~5 t9 i

 

" t1 @/ f' u) o

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

( s- e# A* N8 S" H# N

 

 

% `( u2 T5 ^+ q/ w. T$ @

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

/ y- `' `( o4 p- p

 

( R& s, f1 w/ i0 Y

 

# ]6 z' w( r4 @+ q( R1 }; j

按照我旧有的思路：

 

9 C/ m) v& [6 o0 C5 F c

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

9 Y1 s. _5 I- s1 a; C3 t: r

 

 

9 t0 T7 z, _0 l, j" }# }; E

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

9 m3 X4 q1 u: i- D6 M& u

 

" q% E" G( M9 y1 R

 

# V9 L5 @$ N* w9 A; T

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

/ t( `$ H: E5 Q7 Y

 

7 T) h8 c& W9 @* P, H8 G+ f4 @ k

......

$ W& u- T5 R1 t0 j

 

4 g- ?* O2 k3 o9 b! V' ~) [

4）图601.非东单牌楼。

9 x1 R2 P6 Q$ o1 {8 T. U* x

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

! N+ m- s: `2 {3 L" F2 D. i

 

% f t4 @7 K9 C4 d; z+ H2 q

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

5 d# @' y! s- P0 Q, @ b$ ?

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

. ?' G3 Y0 }& K8 t+ p7 z. a' H; z

 

, ^2 V2 a4 y$ M% E- l9 @8 x

 

# s/ R) b+ m$ \* L

 

. }- F9 E2 e; j( I& k" Z5 k

[辩析]：

 

) @0 @7 T! D' t H# w

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

8 c+ s7 d; j4 [

 

9 K, X$ k$ ?1 L A

 

 

 

9 l/ {( ?1 r1 P. S2 W, e) O8 E

 

5）关于西单牌楼

 

 

6 @3 l2 b8 u; [, c

[辩析]：

4 X9 ?8 l( ^+ {. `$ Q$ t

 

0 J) F% q3 [6 k& z6 V" t

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

0 \2 L5 c# _! n& @$ y

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

; C3 N7 a- T0 A. E* G0 h. T

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

 

[辩析]：

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

* m1 F4 [4 A8 w h5 e0 w8 K. } e" j

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

5 p [: H7 s9 M, l

 

; v+ S' r! X2 R4 Q7 t) |

 

8 B4 j: V0 I- l: H7 U" u

 

0 H/ |7 R4 S; K) D5 w2 q4 ~9 Z$ F

 

# Z4 i6 w1 v* F, ]( G: i4 w0 V

按照我旧有的思路：

: L; i0 ~+ u4 x

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

5 j! S$ {% ^$ ^' Z3 e- F3 C

 

# K2 `1 d9 N% X# y" F( T( \ W0 v ~: ?

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

/ a% j& n& n+ P) R K+ ^! Z

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

7 r/ m, k: y& R7 ?9 {, E1 J8 _

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

9 ^1 a2 r; {% x8 _* g

 

/ d4 i; E$ ~" Q: P/ Q3 N. B

 

先在开始我的第二步工作。

 

先看西四的卫星图：

! {. O6 v+ w$ I: G9 e

讨论：这是哪座牌楼？

( P0 [1 Q& H2 c3 P

 

, F9 s8 p- U2 c, n+ i# @

 

& Q% [2 C; B/ `" L

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

9 c4 T$ D9 |2 [; i: K' f* j

羊市大街这个名字消失已经40年了。

9 \* ~( g2 \4 K, c J

 

- w- y. ^: }7 |5 v2 U

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

( t P; W5 u5 |4 @4 E* T4 d8 h- k

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

8 [" H S( x% w4 N" d8 p

 

9 P, S" n( A8 q* q8 l2 y( n

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

 

8 i6 h: g8 ~, \7 j! q

做原图601.的截图：
 

, v* y5 N9 H B# @) T5 X0 Y) J

 

' U& e% q' n. S

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

1 n. }2 y! \" Q& t1 v& u

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

. F( o& s' c$ U2 v% f8 Q

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

4 J" d. l9 N* @9 h1 p

 

. b/ l3 K7 \0 L. Q1 T

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

5 K! ^( X1 K9 o) u

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

, |. [( T: o+ P% i$ ^+ Q9 h

 

 

, t9 ]* d" l' ]" C

在1962年拍摄的老照片里：

 

9 n: D1 I f8 r+ w4 l* V9 X

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

8 c9 Z; H0 U& M5 Q

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

# H; d6 ]$ P* h# b; T* r% C

 

 

- |; N: z% C8 M; T1 X

 

0 R1 v6 O) W; b4 g4 |) M

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

2 p, A5 J& |' e: c2 T% v

 

7 J* B/ X8 ^& N X y" |

 

, @% L# r. }# [: l) E7 \/ u' {; _. F

 

应该再尝试另一种方法。

 

1 f' s$ @' s6 W' f; c0 S+ ]

 

8 P0 v/ Q5 g' |& ^8 u! V$ u

 

0 c. n/ w4 U% U) t M ^

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

6 L4 q; g* L. C

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

 

; v, h2 b( y0 |- {( N

先看看牌楼1.

& P8 i- n: G' S

讨论：这是哪座牌楼？

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

( b* D$ Z5 E" R0 f! Q

 

8 Q3 ~4 k, K! S1 \

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

! E7 J4 K5 _, r* q1 B6 O

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

( X8 w1 p' d: b3 @; ?; S

 

# f! [5 z9 V& {$ @' p1 r

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

/ N9 \% i4 j& o& h$ `

 

4 I6 v7 a1 H p C

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

' Z( e ^; w% Z o7 p

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

' |5 t) c* F Z1 Z( q4 Z, }6 L

 

1 f$ P2 l% j4 c% u" Q

 

- a7 @/ W4 \6 V2 n+ M5 r

 

 

我的最后方法：

' F8 H5 C, x: X( {& @) R

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

. N4 y/ g/ _. C) O% `

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

8 f6 x: ?! h! T- E A: H$ a

 

 

 

 

5 e5 s% O# ~8 g) A

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

/ l0 ^3 D6 J! `: _

 

8 E1 G6 Q. q: b4 x; A

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

: s5 a9 Z2 x6 g. R7 R0 c

 

9 S$ K6 E- c4 z" g* _) c! i, Y

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

, c# F/ a5 {! |

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......