讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

7 Z. X5 W5 B" M9 A# ~9 W: h" b

 

 

5 S8 i) F- G9 q8 Q+ V

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

) c; R+ B% ~6 O. B6 @

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

/ h$ g: l: N+ k+ p q

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

6 A# P# k4 f" q8 N% ]# S9 e

 

- r+ [+ r1 l9 F: V* n

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

% k2 j7 y* [* f4 ]' w5 j9 Z5 `

 

& c1 I8 k! ?7 k" C+ _4 @# K

先看看原图601.的出处。

4 v! N% N! v% e& L# H

 

( K# O4 p( l; H3 H. C

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

1 L( P, {: f1 [3 R+ O

 

在2. 牌楼

 

5 ?# S/ U' o \4 n5 ^5 }

共发有5张牌楼老照片：

' `6 {2 K8 ?9 c. R5 ~( K, L

. e2 t* B. ?4 W: f

 

 

/ d& q! q F/ c8 |* G4 q1 _' n

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

2 y8 p: T9 H3 T3 ^/ m

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

' p. h t6 x( d; w

 

 

8 @: P. z% o8 y# g/ i- T4 z1 z

 

0 t, D( d; e0 [4 D3 W! ~, T: D- |

[辩析]

4 n7 g9 S8 ?# D1 k3 X; E

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

8 x" y5 r% g1 E0 \

 

& A2 S [9 r. v! L! X: P

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

$ a. D0 O7 N/ U* v! [4 M

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

8 C4 m$ q$ |" H$ }; n+ t$ [. `7 c

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

# ?. q u _. f" o6 |1 s

 

 

/ E7 L- F. X) D( E

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

8 `" E u+ t' e1 F" W

 

6 b. V0 w5 y! T) J' A

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

! j1 k% ?* e& d. a

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

; `$ `5 I. i- J7 X" Q

 

6 {4 M( \" |5 w: a( ?

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

( S( m* i9 [+ w) v( z. L

 

 

- ^, o% Y/ c# h% P5 V. B* a* l

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

! S9 @ A( i9 j; C8 {* J9 [

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

2 F7 Z n h6 d' N

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

' c2 o6 B6 V& x$ }; M! L4 m

 

. K) w% o* X% l c

 

 

+ v. n' q1 W% q- k6 U

[辩析]：

' a( ^6 I, ?6 w' u8 H3 h- Y

 

% {9 u0 A/ R8 E

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

2 A1 Z8 J. J3 w3 R

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

6 x9 k- f" _9 D; w

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

- o4 ^1 u( }1 ]/ J, B- A

 

! M3 v" x ^( l" c0 ]7 b- A; K

; Y. J' j( \% _2 y! z

 

图片很珍贵！

% o' i4 V4 p! T# C1 B$ B

 

! ^& ^% [% f# C. H1 W/ r/ W

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

: g$ A! E% ^2 ` }. q/ q I% E+ w

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

( ~/ m" e' D5 Y7 x4 @3 w

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

+ k9 v) W/ M9 n3 A: x

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

. |6 c) l' W x

 

, P0 x5 F# Y+ t

 

: |7 W4 [4 P0 w- S

我还是存在疑问：

/ S( L, N; i. Z

 

5 G+ A( ]5 ]) k0 e

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

 

4 b, V" ?* m) {7 K! E U

 

) }* g0 N: ^4 y( @! o1 }7 ?

 

4 X' M5 K" c7 o- B Q9 t

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

& l' g. e e& L

 

+ ^- t/ A- `0 c, H7 y8 D

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

2 e9 E, o6 z0 w) t6 b- U

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

+ T& ~/ s2 u: B0 G

[辩析]：

# G ~& ?: U) j( e

 

/ V2 T0 @& h- J& h X! r

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

- R2 A. n' H4 H4 c

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

理由是：

 

, E& P+ X' w$ g% p1 ]* I9 V- {

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

6 P, y$ G8 f8 _+ T- u2 W

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

8 p" x _' v, S4 n, G0 t

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

. s8 k8 v) _! R5 H4 _; }

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

S+ |3 I5 _$ { w* p+ N

 

我当时的结论：街景不同嘛！

' a# f+ z+ w! d9 x3 p- P j6 f$ {6 U

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

; F% m" t3 U0 o4 ]# L; ^

 

' Y/ Q3 q; W* Z$ _

 

 

唉！！

a( \& K& z3 W7 ]: I4 C

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

; }% k: I2 |; F( g8 d- U

 

8 v" T. E5 F2 L( [/ ~8 B7 @0 Y/ [* P

 

图601这张图片我初次所见。

' o$ c$ Z* k0 X7 W

 

 

8 R- U3 A1 u7 w7 h! L' Y* }

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

7 ]0 O1 v# m0 T" R* y

 

 

. G- F4 j2 l* ?, e' c- `

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

0 y& h7 c! `- K( j4 @

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

# Z( F, o, A/ s. I: g. o0 y* l" ?, k

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

1 V) R2 T: K# T- a" g* J L9 m% h

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

* b! |, |1 a6 w* q& d+ p

 

 

3 C8 ^7 @0 Y' `* k6 o2 i, e

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

( A9 H' E& \# a4 t: v4 n

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

9 A1 v6 U: j) N8 ]8 K# q; A# y

 

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

1 ?! W% y, _6 c$ X3 o4 A. `

 

" s8 \$ _( y. k# Z* \+ N9 f

我第一眼看到图601.很兴奋。

2 r- C w" V3 W! k

 

0 d- j& e* ]: a$ q( N. j( E

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

7 [3 Z" |# L7 }7 _3 h& {

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

0 d$ d+ b) ~9 T% j4 T ]

 

5 @7 F1 ]( F, l2 R% V

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

4 H n1 u' w$ S) E) \) T' C

 

 

按照我旧有的思路：

" t( x. O. w1 i5 s p" G; A9 O4 ^

 

0 b$ w3 f% b5 L4 D1 ]* k: q3 ~

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

# `' K" j$ O0 f! e: q

 

9 k- {5 T% ^* {; o7 f3 K

 

& l# H- |: G& C1 c" m

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

`" u. s$ `2 f" T/ i. [9 V

 

B. I1 U6 {2 T# Y0 S

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

% D+ X/ \: \# C$ E

 

; I; i, H1 S* B: l) I

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

W$ T# u. j( w6 E

 

 

3 w* ?( V# m- Z2 Y) ~. M

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

 

# A; Y2 t0 x+ n- S& K, i

4）图601.非东单牌楼。

 

6 K: [% Z# S, }7 E3 ?5 E

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

& `7 \8 i% L" K: d7 |

 

H H; p$ N1 G0 o" }5 T

 

t8 v! r: R2 |) H& ~: y

 

[辩析]：

 

0 m+ M' g) ~* s% @* X

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

* w8 D/ t1 [" V

 

( P! d/ M" f4 C" e7 C& v' ]

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

n4 X% |( F$ X- }6 p/ o5 t$ q

 

$ P0 w8 E% e8 c6 `8 u

 

 

5）关于西单牌楼

# N6 V8 F1 d* }/ o: ~$ C( c/ M

 

, r8 f* C2 K. [9 j: U1 p" t

 

[辩析]：

* [2 [- t M0 r

 

, b+ }- t& E. w G }4 Q

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

; F* I! h, |9 E. _( ~; F# R

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

2 h; j! L# [. w" O& L* ^1 q' v

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

0 t6 P Q6 }/ h/ N$ V1 X

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

) u7 ` B+ ]8 M, }% J9 n- j

 

! A! [3 _5 Q) k9 h5 o

 

[辩析]：

 

6 l* E: V0 c* U+ J. o8 r, ?9 }

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

- ?' v. H- F0 o9 Y

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

9 k5 `' \' e; F [! q3 [: L$ e7 ]: u

 

 

 

 

' l0 u2 j. I7 F9 o

 

@' ~; m6 W# P8 W1 z4 Q

 

" h2 U1 [& i3 k( F/ @; u

 

A# l. W: v' i

 

$ |- y5 @, ]4 }5 z4 R* d# }

按照我旧有的思路：

 

* B/ r1 [, R/ i1 R! ~

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

: P4 S, i5 g7 \$ p$ H/ l A* |6 B

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

$ I1 g' `* L0 R! B+ c4 x L

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

2 h* I& a b( \; O. P

 

, @& _$ n6 L# z& r I2 g9 J6 j

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

/ N: ~5 V8 @. N3 Y, o0 L" c3 _

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

" W" F1 I% j7 U1 t( r9 t) L

 

8 @1 R2 q+ z6 X3 }+ ~1 T* B

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

: I5 F. @$ I. h3 P" V, x% u, e

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

先在开始我的第二步工作。

 

先看西四的卫星图：

) i+ A7 v5 N6 d- u$ i

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

3 G# Q& {. D( B$ }" b

羊市大街这个名字消失已经40年了。

. Q. S( U8 r# f5 |9 o8 L

 

. P4 R& B! j( O$ O

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

. |) K- W" u* |' J2 r1 O

 

) t9 d& B# m5 V- a. u& C( `

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

1 G6 j0 g* Q2 Y

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

2 R! [# _- @/ ?$ s. D" i* V

 

# B( a ?; s! z' t

* S/ f1 X# o5 C @3 ^) p

 

做原图601.的截图：
 

+ ?! t* i) e8 D4 o# E/ \

 

: D" ?* M: S; g+ _3 h. U* x, D

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

( s q- e- x( s5 z% W2 C7 d% i$ L

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

" U0 b( j/ D0 Y0 u$ ^9 o+ d3 P

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

9 r# m9 i* S- h/ D7 Y

 

6 q, k* s+ E5 Z) B: \: @

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

1 i9 }0 i: O( ~9 j% [/ K8 e% F1 F

 

: V0 ^/ N: W" \' u7 c3 M3 z; R

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

- R1 g+ T% X4 ]: n) \ _) _% {

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

/ n, q W6 A0 ?3 {

 

# ^2 |. }1 c, K2 X

 

+ B: [" B4 B1 J! H

 

在1962年拍摄的老照片里：

" j% R; B& p4 A o' {; @

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

/ T( B" w$ p. f/ L/ n I

 

: a3 W1 N" B4 |! D

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

: G' D- w2 ^' h4 ~

 

% E8 V$ l. S# @ V' W: D e0 _7 E

 

应该再尝试另一种方法。

z4 _2 j& q8 r2 P1 {

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 6 v/ R! E5 u" E0 N) U% f

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

. e9 W t j& i. h

 

( f0 {) X& a* |# I2 v4 P6 R! j$ A4 Y

 

 

. Y0 U6 ~) h3 r4 D+ u9 w

应该再尝试另一种方法。

6 I" q( L* { f; K8 [+ C

 

 

 

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

) q0 {+ b. `+ N2 ^8 F0 J

 

6 | E2 W! ]) ~+ [1 @

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

2 q, E! T% s- v% v' A9 K& |

 

: ^9 v* D) c; w* ?

在2. 牌楼

4 x% K. y& r5 T J3 m- I

 

共发有5张牌楼老照片。

' X5 ~: v. M; ?$ E4 M7 @% q$ P

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

# T% K# N. z) d

 

. x. A- A- l: c

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

3 F& s, Z. p' ^3 N6 F

 

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

( h* W9 z1 G5 ^9 E8 g/ f

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

5 ?( h# z: e% j0 `. [! D- w5 w

 

- _5 y0 u/ @( T

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

. p }" y) |9 U# {3 V: x) B/ m I

 

- r' @& G% W2 P. D( V# Q: _! u

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

. Z( P+ P, K+ c7 m, p8 p" B9 A

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

3 c; y( ]- N1 _. Q1 m

 

* c7 k* I0 Z) I u0 [ ~- S

 

. Q; F7 N% N3 q# q) X( q

 

我的最后方法：

6 Q! J, y4 E) D; ^( Q; g

 

2 f1 [% O; @' L

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

9 F) {# ~; r$ t

 

# ^. O* B) x' f& m

 

 

[最后的证明]：

) @8 Z, J) Y6 M0 q. ?$ C

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

& i' N5 m1 p% a) i0 U6 ?" k% D

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

' i% a. i2 G8 J* B. y0 ]( G; Z6 s

 

! b/ e4 J8 e; R2 O$ a3 E

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......