讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

" l- S" n! e6 m1 U1 T- \

 

 

, p9 d; \. F0 C. ]& G+ W4 ?

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

) e. k/ s8 j9 G5 {$ x/ E8 h; F4 Y

讨论：这是哪座牌楼？

* Y* K2 t2 K e v) U

 

 

" o; r+ q. ~& _/ F' E [ Q

 

& @, |2 p! J% j+ B/ B, Q7 C# X

讨论：这是哪座牌楼？

$ }* \' R3 j0 y5 q8 ^

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

4 p; Z h) `9 m% \; M2 J

 

% w) Z+ O0 ~# ^" i/ \5 a. x

先看看原图601.的出处。

% s. V4 c8 L. R1 F1 | i

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

! d3 e: f* ?" I- z& b4 [

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

' t) y1 b1 I, h

在2. 牌楼

( T) L; Q; H; M9 R$ O4 w; s8 D' W

 

: n6 z1 `0 q2 D! l, \# x# [

共发有5张牌楼老照片：

1 d0 S7 n6 q& {! |5 O: Q/ k. g

 

! e4 t. {3 ]# F- g. O3 \, Y7 r

 

; k/ I7 _, D9 u: o

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

4 q/ h# j D q0 s6 `* z

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

; M. N$ ?9 Y p3 ?' r8 ^4 F5 e/ F

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

2 O7 w9 Y0 O, K

 

 

) z. k% h& @7 M

 

& L( X @' n# c9 i4 ^8 r

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

" _ A: v8 f8 v! e7 @

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

' h& s1 {# j( b

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

( O) G/ \, e0 C* `& _9 T6 d

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

s" x: H9 c$ u+ Q: R: [

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

+ g8 g5 g: M8 ~8 P1 Z

 

 

0 w: G$ {2 j/ H. T% F- M% I2 Z

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

0 f _3 _8 R( p" n/ {

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

) x, c! @( i; ~3 u: f1 @2 r! J2 }- v

 

 

! q. l7 N) X) B/ {, A+ D

 

3 f2 ^1 }' H A

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

2 A% u$ R" e# U% X% L# s5 W& i

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

0 M& ?1 j! o7 i+ p3 [. s" j

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

+ v# S3 Z: \# _0 H7 v9 Q

 

 

: G0 i4 S3 s3 n1 ?; X. I1 [

 

) Q2 f' y+ p; t! H* |

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

! i( ?4 {1 f4 L6 R' Z/ d& D5 z. S

& [* z+ p' y! `$ L6 p3 c1 c6 c

 

 

7 e$ k# o3 H5 p* U& ]

 

[辩析]：

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

1 N7 [+ Z# P5 s4 S1 k

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

: c: J4 N" F+ \* s& S7 k: H

还贴有两图：

4 W# g) r6 f+ C# D% G0 F" {

 

/ e( E6 M3 J# a* q$ \6 {$ L

 

图片很珍贵！

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

$ J' a/ U9 l1 b1 n5 Q

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

. V C7 D, C+ \* \- G

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

2 c, U. b8 M$ t, }5 u

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

) a; ]& b, K( o) T+ s5 J( ]( b7 p

 

1 m) B5 e0 ?1 v

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

 

5 O3 [9 @# e0 i4 A$ \6 V" X0 D

我还是存在疑问：

 

% B) A& b V0 }

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

# |7 w; I/ M! B1 `

 

$ O( u5 X# M$ y

 

' G/ y& L6 M+ n- z# B& b/ z

 

6 K) X3 T8 N. u8 J! u

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

9 `/ _+ c6 d; r# _2 d% J

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

5 u- k) H% ^7 e2 _% O; P! @

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

6 o8 _& f" o" W( w# N2 D

 

- T% L" l" Y- G f `

 

[辩析]：

+ x0 @9 R+ |" I9 r( ?; v0 p

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

9 K/ L' [7 Q" w2 `6 K

 

4 h5 ?6 a3 v; _; F8 K

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

理由是：

 

0 w" D* Z! W/ |4 C V3 Q

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

4 r9 w. t& G, q% A6 |

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

/ G, s. Q0 K( I. R

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

% v, d" m! c) V y* @% P1 @

 

: B' Z) W) L( r8 Z

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

8 y- z7 J% N8 m i: o) j

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

. `: _! M9 W3 l. B& [

 

我当时的结论：街景不同嘛！

- d x+ c$ Q6 O0 S6 y

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

# U( r8 c& E5 D9 r0 [: h

 

 

 

) Q4 F# F) Z, J1 s2 d; F0 b

唉！！

 

% l/ [- n2 i U, Q' r5 \

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

# G' `# u: r9 J) M+ f% y( S

 

图601这张图片我初次所见。

6 f7 `2 m, M" X+ w r" J: W

 

; N0 V7 P4 t" W0 |$ P8 j0 I9 b

 

$ C% {8 |& s7 D5 c

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

( @; ^/ g' C# p4 j5 a. K

 

3 C& q1 z. X' z5 S6 y- P, s" q% Q [

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

' [" g E0 w9 H. \: t- W7 R

 

 

v' `( j V1 W9 p& h3 Z% d' T

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

' Y$ i1 _% P: A& l# t% q2 ]

 

8 U1 |5 o n6 X, m. o" e/ a6 F- P9 X' [6 O

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

" b& C! l; Z6 E' E

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

: j% P7 f- o" G

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

' Z' k5 G. Z& G

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

- D) z' b. ^) j" E6 r& Q4 C

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

8 Z% [( Y& N, T2 X

 

 

5 M. s8 v7 X$ u9 P

 

! R; a) i4 W3 ?

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

9 l/ h/ i6 ~) q+ T) d

 

4 C4 V7 V* n3 D0 V; @4 g6 Y! a

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

$ |) k2 l' ?' M/ l

 

. K9 ^# o; T" x( q8 V, F

我第一眼看到图601.很兴奋。

# w M! r2 w/ q

 

0 V7 t; O8 L" G. f' A9 D

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

# s/ W9 Z6 l8 z; d- g' z

 

) {6 V) I1 x: k9 L' H" t" x

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

# i$ z Q/ S; ^

 

' s: w4 J# V; N' a% k

 

 

) K) c! S. H+ @: z% N* G; R4 ~

 

" G5 t6 M/ P4 }4 t

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

& n! C, W$ T7 m8 X P: u8 w

 

! h4 ^# I+ ] v7 E" u7 {

按照我旧有的思路：

; b9 M6 d+ S( {0 }

 

: x$ K) N6 H' K# R( U+ `

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

7 U8 M2 s2 v: l

 

7 }* a4 H4 Y( H- _

 

3 m2 B3 A8 L7 t

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

5 W8 T# r3 E8 P; \3 f1 g$ {

 

. ?" f7 v4 v' W

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

( o8 D( K4 m L4 e; v6 M- Q/ V

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

6 E( q' H3 L7 e% R5 ?2 ^

 

# e; z! ^- | p0 z* T7 w

 

按照我旧有的思路：

5 i, Z! ~( j3 A' M; m* _: m/ e' Y

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

. Z$ R9 i+ P+ r* ^$ k! m/ {8 D7 s Z

 

) I2 z% q8 @& ^, L& l# Z

......

 

& ~) t$ P: {6 B- i( m! u

4）图601.非东单牌楼。

 

- k) j5 i- T$ \& v; a

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

}7 z: b2 Z4 ~0 P) C7 N+ E- v+ z

 

9 n/ ^ U: J2 o4 K

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

. v6 V$ p1 g2 ]+ I

 

8 }# O) j" \& t1 p

 

6 _5 v9 C8 W# Q

 

[辩析]：

 

6 S s A$ |% t

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

! h, o' n" H1 V5 w0 {. n

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

' E0 J9 G! w$ n B, L7 U) _

 

 

 

2 s! X2 f' ?5 S( j, |) p6 ?& `. Z

 

: Y0 y( W0 [4 J" V

 

3 j! b! t! O8 a3 D, l

5）关于西单牌楼

 

 

[辩析]：

 

0 a$ r v% l* q5 l' L' P$ B

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

9 F; B; c, w1 Q

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

( z5 `) f. d, j6 L( s

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

% F% F: u. J" J% Q: \" Z

 

4 i& |3 I( P7 ~# ~: a6 l/ R% ]( k4 u+ {

[辩析]：

f0 O3 c5 T% p

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

c7 u$ W v) O' T2 i. w; Z

 

+ x5 a! y4 k7 o8 I

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

7 O% b; ~8 J# n s8 o

讨论：这是哪座牌楼？

 

% E* b9 |( C3 v* d0 ?6 y

 

2 Z! b( k* q' a$ Y3 P$ {

 

 

7 U# e. _! v4 Y, E

 

- F- Q1 |; R4 s7 H( I+ e9 v/ _

 

 

 

! J) E5 L/ M0 _3 g9 l$ O: q

按照我旧有的思路：

 

9 o) E: r6 {! x# l4 x% v

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

; ~$ N- w9 c! h

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

" W7 L/ p J, F( I9 p% m

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

8 v9 j5 {: s9 w, K4 v

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

5 M* k: Z1 b) e! |

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

' [: i5 Y2 l9 f1 t! Y8 X7 D

 

3 N0 `$ d! M. a+ e$ O& |

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

( T; {7 c: l6 ?5 W9 A/ T! O

 

5 v6 |9 m7 x) L; }6 b. P1 R* q$ }

 

先在开始我的第二步工作。

 

% ? I5 k* A! C( k: l' @9 Z+ H$ [8 J9 }

先看西四的卫星图：

' o5 `- ~( Y% \3 |

讨论：这是哪座牌楼？

[3 A* F1 Y9 n0 H" ]/ C. ]0 W

 

 

2 W9 ?8 W( \# Q6 q3 ^& f! d

 

8 m6 H2 g1 I4 K8 D" X- }3 t

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

! l, t1 o Q7 D5 Q4 S* X! t

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

: y' T: ?0 d5 H5 O. F

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

: K( n! M3 }" u7 X0 p4 N

 

- s: W/ s1 [1 p# Q. _* `

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

0 e( } l0 q; i7 r* [9 d

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

3 G4 P! L7 P! b. N

 

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

- `6 k) G& ^+ g/ X+ o' s+ {

 

g- q8 R# g% e# [3 {8 j

 

做原图601.的截图：
 

 

6 L/ f1 \! u2 A* J+ Z3 A* N

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

" p2 U9 A2 O6 L! w* J

 

% t2 M+ Q% T+ L& I! l R/ z3 N' P

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

) ^. d2 X' `" b* [4 D/ d& r+ N* _

 

! F7 M8 N( a2 q" d

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

" |: \3 O* Z4 W. T& B

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

$ n( f2 W8 f' b

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

- a! c) L' ?/ q( v& D& Y

 

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

 

/ g& S3 A6 G9 e) C# t3 Z8 o

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

, `9 u0 H! F, n* p' X. v

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

( a" G z* x) Y

 

 

: A6 s9 _5 j/ l

应该再尝试另一种方法。

# ~$ c* [3 ] |( `

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 5 S, q* W& g4 a% v

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

# ]1 r0 P8 n+ C w' c4 o

 

 

& p' t6 t; A5 T& X# u8 b

 

5 `+ h' {# v f7 }- ^' e

应该再尝试另一种方法。

0 [8 Y& B- h: O0 R8 v

 

 

 

先看看原图601.的出处。

" s/ F1 ^$ ^5 \ e/ y! N9 c3 j' n

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

E, w9 y4 K5 f- F2 P: B

 

# Q- U& f. F# u5 L+ F

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

. `3 m7 d g/ X2 E: w; j

 

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

8 I! i$ ?/ j6 e. s* S6 q' T8 J

讨论：这是哪座牌楼？

 

9 {8 X- H5 I( q; G

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

; p- l% _9 P4 O

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

3 Y4 H# s* F7 E6 |# @0 g( D: d

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

8 A8 h0 t7 F- q+ _2 a. y

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

' @( R' G- T, Y8 U

 

4 q3 R& q; _) s" Y% O. O* { i$ B

 

$ P1 o. d" \- k) ~3 d

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

6 z, Y! [6 ^. l* V8 Y; D* z

 

 

 

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

3 ~7 B7 [7 o0 u J2 u

将图617.和原图601.进行比对：

 

9 z( m9 o8 r2 H: p# A* ~/ P

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

_5 E2 w% X! h5 m; v! v

 

. f7 Y0 @# x. C! C# X: Y6 F6 T

 

 

) k5 H% W- @" x X8 s& i

 

[最后的证明]：

- Y1 V+ c0 W4 s( I

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

# f/ D5 r+ L/ r$ h

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

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