讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

8 I& f/ G/ F/ S: l

 

 

$ K/ n" x2 a* |+ [& E0 Y4 U

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

8 g, e X* ?2 J1 e# W

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

& r8 b! f" {8 S: _! p! n

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

" _" |, V( o8 }* E

 

讨论：这是哪座牌楼？

, }8 j0 Y5 z7 J& `6 g

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

- V6 X. ?$ ^$ W) V h( |) _0 Y

先看看原图601.的出处。

( B5 M3 F9 a! S1 ?8 y& a$ i9 L

 

; W/ B1 o2 Y5 w0 a/ Z) }

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

8 Y. u1 f7 J' j

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

- I# j% @; ? h* |% s2 L z

在2. 牌楼

 

+ ]2 F [! `9 V3 l6 b% m

共发有5张牌楼老照片：

* l# B9 _" Z( R, K e

 

 

7 C: ]2 v' W7 x" I$ ?; [

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

$ A6 X; ~8 }/ Y1 i

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

" a* k0 j/ P4 |3 g/ B3 P" N

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

" R1 s) y' C# t- S: w

 

 

 

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

$ z( k p/ d4 ?+ Q3 k6 p

 

x9 ] q; [* Z, O

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

" N8 Y$ R( G# l) r4 j

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

" {8 Z& G. o& o9 o0 J

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

+ O( t$ m! K& p0 b4 W/ d8 k# S

 

+ S5 g4 \, ]2 ]" F$ i0 w

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

" l. }0 Q, |# {# _ k

 

% X3 @# J6 y4 r

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

: Z! a. y5 y& c6 G1 h

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

) ]( v0 e' @6 c2 ` Z& \

 

3 B/ T( n1 C% `- H! X$ e

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

% m5 |& w: e: T8 e

 

) n7 I- H F2 R6 Z( y' Y

 

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

9 | Z G$ B, U

 

# C! L: z0 u; Y1 K% h

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

! u# P. l1 U. ]* U& m9 |( V

 

 

0 ?# U5 T8 {& w4 H

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

7 F5 ]* q7 K6 }4 q

 

讨论：这是哪座牌楼？

. V3 `- Z5 \ e9 z$ Y) I

 

% a; @4 {0 {5 {

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

5 N: g+ R/ q; H9 \

 

1 Y* k+ R0 Y+ q5 N, R

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

5 } j9 _: W6 v3 e# l8 P$ J0 d

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

x' M: v2 u! ~# M* m

 

- o# A v6 o0 r

 

) p' P+ j+ M5 ^! m. w# o7 g

 

[辩析]：

 

* Q1 U$ e0 p9 j. Q

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

, k P( P$ g: Z8 R" r8 T& _2 h

 

; T5 b; c+ V- l* T

还贴有两图：

 

: @' G# `0 _8 R; o, P: V8 O

 

图片很珍贵！

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

$ I1 g! w' `( g) w1 K0 N1 ~

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

; J( o2 p O: T

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

9 Y! L" a% L) T% Z0 r

 

" p& ?5 H$ e3 b# O

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

( B: i2 K) `- O) `, g

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

 

我还是存在疑问：

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

7 I- N9 U `+ h6 \

 

! f4 A) R$ L$ q) [, g8 C8 v+ c

 

 

3 s/ u, o2 m: X2 y4 y( O

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

$ d9 J# r( V6 O8 D8 `! P9 J: e

 

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

% i$ L* S* t# Q$ [7 k' w# Y

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

+ k% h Y& {4 A+ n

 

" v8 q# z# c; N4 {' } k5 Q2 @

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

. C% N% d" f+ z7 y; I

 

 

[辩析]：

 

( f1 H! h) e+ S- c' A

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

$ b h6 ~4 x$ t9 l

 

% i, ?9 H1 i: ?1 n+ \6 E% V( c0 u% [

理由是：

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

- o; H A9 d5 N0 Y8 s" a) d

 

 

- [2 t. @, u( k) E

 

6 ]! u, {* b+ d3 `

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

+ [/ k' b- V, h+ I: F: f8 d

 

( n5 K& `6 W! w- q1 w; A9 g7 c* c

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

" e3 S9 v, f2 { D( h

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

/ Z8 {8 M5 O. W) S' K0 f

我当时的结论：街景不同嘛！

/ R: z( j9 ?/ T1 n

 

! ` A) W5 O7 ^

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

. H+ S4 p+ \% R7 v9 q ], Z" r2 I) j

 

$ Y( ~% V& J# b) L$ l: o& A

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

" J! b7 q1 Z) b e0 l

 

 

: u% K/ |+ B3 M5 U: B0 M! W

图601这张图片我初次所见。

& k* m! L5 ]! O" l$ A+ r) H

 

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

! M3 q* H( U8 { I/ ^

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

6 L! v6 V( V) l: T6 }8 M5 Z

 

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

6 n4 S; |8 k% i6 l9 Y

 

u. }8 r/ A3 {8 j( r/ {

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

" r t0 v% ]: k7 u

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

( G7 O J+ [+ Q/ f; Q4 I# q, O

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

. e1 \& L9 y' |

 

 

4 w8 h0 Y1 o% y; m& R& F

 

/ q- ]; Z' J s, F) `1 R

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

! W9 g/ i! U6 ~2 X. u8 C& H5 }

 

zhaohq

先来说说我的思路。

# Z# o' J9 R: a; E5 e( P1 k4 z

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

* U: S; \5 w/ v0 }

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

$ V) ]+ t! i' s/ W% \

 

( H" C+ K, b- F: @6 b( A

 

4 T+ S- f/ x. [' i$ D. W; g

 

8 {# W1 y7 a! B* G8 ^. A1 c

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

4 o; ~3 H8 ^+ W/ R& H

 

 

 

 

, B7 h4 e4 s' a0 K2 f

 

zhaohq

闲话就不多说了。

$ a ^' `2 O8 x

 

I. s v% ^0 n9 u

 

# W) Q( C5 i1 }

 

! y. |+ C. [: x! X) x. a( q

按照我旧有的思路：

: c3 W1 j+ g8 a9 E4 C! X0 e6 j+ v

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

" s. R8 E1 ^& o' {3 p& e

 

 

 

9 S1 A3 ^8 }( J7 s( V$ P

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

u1 {2 Y0 f/ J+ S# E v

 

( a- c/ K& a. f$ R$ `& o

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

) o" F3 k; ]' E7 M

按照我旧有的思路：

1 S$ {) i; A( j

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

- f* U6 h1 U" f

 

3 \& t4 D7 B$ ]0 i

......

 

" ^7 b: V: A$ U# X

4）图601.非东单牌楼。

 

* i2 z5 \ K( A' n! K. w

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

% B; }& B2 m$ @- I6 |$ |( R7 m

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

) N/ J/ j0 ?. c t3 x, ^

 

5 ^2 o7 Z, W6 Y) b) T# ]) o7 W. P

 

 

. O- {$ i* h5 v4 ^8 S

[辩析]：

 

8 M1 S0 E* ?1 l8 @; ?8 i8 _

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

1 C" ?$ ]1 l- I: r) T$ Y; T/ s; l

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

5 Y& k! w* \- r* o7 K5 m3 S: t

 

 

9 d! `8 I: A5 u0 U( ]

 

6 E& @/ `* C& w! u# D+ C

 

2 a& M# |. k% f0 z/ ?( ?1 G2 L7 p; O

 

. b h# {! f% O) L' f

5）关于西单牌楼

 

 

[辩析]：

* ]6 D' ?. I+ |0 I0 D: Z+ N

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

4 M8 L- N6 k! J! r2 J- o; ~

 

1 {9 f7 y4 [/ t

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

9 W* ^ u1 w& f0 u4 r1 K9 Q

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

/ i, T1 V- W) S; M9 @2 I

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

 

[辩析]：

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

& G1 R8 b' F6 a( Y) D

 

讨论：这是哪座牌楼？

, _1 J* T5 O1 w& [' C+ U

 

v( ?- Q9 \1 P7 W0 w R

 

+ g$ _& h8 i q5 Z& O

 

 

! k+ z$ n) B( z4 ]# z

 

+ \" y. d: O1 G. A; M+ o0 H9 e6 v

 

) b2 r: b1 S, i

 

6 F8 o3 ~1 J( T: q2 v, R5 d8 H

 

0 p4 _# O9 D/ z0 a" W

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

6 l2 o4 F. M+ ^

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

- G' \, g- ~9 S

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

1 b/ I, ~0 @; L

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

) o( e% i8 u# d2 h5 V

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

7 y P* q" p4 ]% ^* i: ^0 O& A

 

 

先在开始我的第二步工作。

1 H1 B C& M9 t2 Z( E) o4 Y: b

 

) H) h7 L, N' W! F" h. [; p% }

先看西四的卫星图：

9 l* ?& x, h6 Y) z& x& Q0 U7 w# B

讨论：这是哪座牌楼？

6 H6 c4 `; ?6 v c" P

 

 

& y; J, @8 P" A6 ` n

 

* p# v" {- ] f% ?/ ` k

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

$ o9 _- G/ k% |& _- J) M$ K1 w5 v

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

) s' g* u V* b+ q0 y) h+ C

 

- B) G3 ~& g. s7 C" n: M

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

& ?4 J7 L; ?, p1 v [

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

 

做原图601.的截图：
 

! M! ], w3 f# z! I; H+ `

 

; z, Q/ U" H- _

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

9 E8 z& n; f+ I9 ]) R+ {

 

5 _% j. C) }/ Q1 L, i: P4 H3 I$ N9 f* l

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

6 _! b) F/ C% {( q: k' z

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

/ ~# a6 z+ X5 x s' F

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

! v! k! B* o( C* |4 q

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

+ I8 O2 A* V( U% f d0 W

 

 

* _0 L0 V& M2 N( D6 T5 f

在1962年拍摄的老照片里：

 

9 w' l; J! O6 z* j+ k( |: s9 ~/ u

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

$ A, S; R. K. N

1 @8 g* J( H2 x/ v8 z: e

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

, K) Z2 ~: y3 @* @! }, P

 

 

3 i8 ~3 l# G* `+ j: U3 {4 S( \( q$ g

应该再尝试另一种方法。

- q9 u' F4 V4 F* R) h" N3 i$ W

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

0 q0 ~* F, F0 b) M5 y8 J, o

 

" D1 x- f7 T0 {- X$ X+ @

 

 

$ H6 d5 I: H) y; ^

应该再尝试另一种方法。

 

 

 

先看看原图601.的出处。

 

5 g. Y, O8 h) ?( B R3 t* K

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

/ o5 Y, R$ q7 k: s1 L

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

% f, h8 g H: H6 f$ m) K7 E2 V

在2. 牌楼

1 _1 B" s6 @ l' f1 |* b- @" S4 s% S

 

0 G# i! N9 h. ]4 O( {8 j, @

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

8 j M" e8 P! F) [. q8 \% J

讨论：这是哪座牌楼？

: W: Z' Z+ j+ g6 z6 b; j/ v' O

 

5 E/ b+ n( l' [; M2 p5 e7 G

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

) l/ }- x/ `: y) ?: m" b6 z& u

 

 

9 V7 V# k! e' N2 i7 d

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

" C" s g5 F; @6 q$ w

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

6 K2 W6 Z2 g. l( s% O

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

. d3 j d" e/ |0 T

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

. K$ X: P! D7 U# ]1 _: Y) ]

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

' P! s/ C: K! W& v8 x$ @

 

$ t$ U+ |$ d, S& r

 

H6 O8 |+ F3 w' g

 

我的最后方法：

& F4 z; \" Y( d- i, N

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

- ~' |' T, N2 a: \

将图617.和原图601.进行比对：

 

2 E/ @& \" R: Z# E/ G' h

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

3 v/ }; l9 i; b9 `

 

4 R! k* ^( K3 P- O/ J

 

[最后的证明]：

0 ?% a/ k6 N4 { A

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

. o: t/ O! ?6 k: a/ w

 

$ o% y; ~; H" D. ]! K0 e- l

 

1 n2 L3 k8 a I6 J J

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

3 m( ~5 e* g: P

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

- w# X0 s" V$ r7 e1 E

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......