讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

见到一张老照片。

 

, H/ h. P1 X5 N

 

; n6 x; C5 g2 J4 f0 _

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

3 N% o. y; G/ ?# @9 m3 R; M

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

; g4 ~6 C, `' @5 K( |

 

0 d2 D# c7 ]/ |5 e' S2 a- x E- U. F

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

. i& u) N9 l9 F! w

讨论：这是哪座牌楼？

, A9 v4 |( }4 R8 S v

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

先看看原图601.的出处。

 

" {- E! z4 o% s% v. |

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

 

* r" d/ A H1 S; Q; M: L n7 R

共发有5张牌楼老照片：

) i- }2 [; o v6 L {

 

( \% E; A- \1 Q+ W) P0 R

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

4 s3 @; X: \1 g' y

 

K# x& Y' w, {! Q9 l. g& `

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

6 g# V& o1 g4 k

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

; V, b C; f3 B! [. }+ l

 

( M" R5 S" A# V8 `$ Y) u

 

 

[辩析]

8 t) j; z9 {$ v

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

% {: n3 H0 h, ^+ f

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

2 a+ @8 Z2 |. ?+ U

 

; D y; j' m) ]0 h

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

9 C( h2 G) ]& C& h) K1 U

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

8 v# e2 c0 ` H

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

, q) k& y1 W- K

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

& M# T9 @6 W8 b) ^9 a# ^' `' Q

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

2 y1 w. B6 F6 o' o$ }

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

, S" g1 N3 ]3 L: `/ k

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

7 e: k1 l; ?! u- t! C x( c0 |

 

) y( c4 ]' C' Z$ K, b4 A5 \5 ^: H6 q/ |

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

4 X& F: |: P- h, V+ ~/ O

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

 

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

' a2 P `1 ^& A9 R; H

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

0 \7 G- B2 k& |, N2 c* K) O

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

. ]' c9 [8 L1 T/ w2 l' A, B6 f

 

1 E' P1 J" M5 A! G* i/ |5 G& |

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

) T7 `1 ]9 f8 ?) ]4 S4 @: @

 

# G. M5 I7 I J6 M

 

) ^1 C! @ ]+ a7 o+ W8 R3 N

 

[辩析]：

9 a! I1 N* b$ h% F3 Y

 

& i; q; d: U: S9 v, `

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

3 r: d- K7 I d/ [2 F

 

5 ?$ B4 k, b* k0 ^

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

$ c- y$ A: t3 E+ W. G, c& l' F& s: p

还贴有两图：

5 R: [7 {0 a; n/ {8 y; _( i; O

 

3 x, @+ p2 v4 l- L# J1 L; u

 

% u* W0 r% j1 I; [# e1 A# [9 m

图片很珍贵！

6 z7 D9 h* i# s5 e4 |4 d) @

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

0 t" a* v' p: d; Z2 [ i5 q' E

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

) n. o0 q! ]1 z: }5 X! o

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

. K/ n' G4 U4 t; {7 q; ?2 A8 i, l

 

1 ]3 R3 C- z1 N7 F d6 q& n

我还是存在疑问：

3 j8 M; J' s/ I5 f9 X

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

! M, ~- n4 E {, J

 

 

1 N# {+ f5 q+ ?/ @8 d2 \# T2 ]

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

( u4 C( S# S \; t9 V1 [* \

 

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

1 f; { S( O2 D5 b( v# t. k

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

6 Y' L5 G9 L4 `4 i7 m' S0 A

 

1 Z8 X& `8 r* j

 

7 f5 p: S8 \. x$ S

[辩析]：

% I. ?* G; j4 G

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

" x( e7 C- K& m: Z; \2 l

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

( B( C: K; F0 c; c% \

理由是：

( U! L/ p8 s L9 h$ m+ t/ o% Z

 

/ l" t G' x0 z1 f+ L9 e/ @

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

4 B) f/ M+ y6 G: q ^1 M

 

0 x) I! Q) u& N7 x1 m

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

1 E; x( ~( p( o; g

 

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

7 J! E! D4 A3 P

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

9 P) d$ R& m0 \- l# s

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

/ l" u& I; W: u9 _( K

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

_$ E* N4 H1 r: P) i! z9 m$ E: A* n \

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

: u$ R2 D2 {$ ]% f

 

3 l/ t: P5 `, }7 b

 

( }! f- o, z# i8 K. y) |

唉！！

% ~1 ^' r7 C7 e: v* |8 A

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

- j( Y7 b" l# P( {

 

6 ~9 r4 F* y; I# |/ C. s+ T

 

1 [0 A5 O" x0 N1 y

图601这张图片我初次所见。

: Q* Z* m1 C4 s' Z4 z

 

6 \; c/ @ V3 s9 }, H+ O) }( k

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

6 Q$ {8 R7 w1 [6 F2 F- Y$ Z, v

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

# s0 i3 j2 W1 e5 \/ o8 C

 

. F% x2 d. a7 E* q8 W$ ^% x% I( W

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

+ |4 B2 `9 \+ y' ~

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

8 z' F- ]6 C8 k/ Q, I& l

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

! [- J5 e/ d: S* C2 x+ V& i' q

 

* `/ v/ y- F. `6 P

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

# a* o& m+ [% _, | d% g) [9 O

 

 

. e' [5 r3 w# {& `. R

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

% {# C& {0 h/ Y- J; u) ^/ K |

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

$ i1 d" y; i Z. z( @' _/ E/ n

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

, x! q: P, E. \) d* {

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

" G- D8 b: }& d( L9 \: N

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

 

% r/ z2 Y: ^! @4 p' r9 p# }% d

 

0 x m0 y) Q9 V$ m; r

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

 

& I7 B5 b: H* X, g% N& u, n: \

按照我旧有的思路：

# v+ `, T3 N* W

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

3 t' a4 @6 V0 a; i$ @& t' R

 

& v, n% i0 z/ S$ }1 y) L% v8 l

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

( R* M% ]) v! @' x) x" }) M& `

 

: p; p8 ]/ _5 F3 |% s, i0 ~; v

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

; U# z. X& F; V- |2 U

 

4 ? V* `( a' c9 R: F8 I& V% i; j" u

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

6 x+ g% G/ p: n0 @& \: ]

 

6 B5 O: U5 p/ [; G

 

按照我旧有的思路：

1 Q$ o9 S- s! b& ]) \3 j

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

) F1 b9 ]& `) H# n7 J5 M7 C

......

1 x/ m; I7 |: O0 B1 N

 

4）图601.非东单牌楼。

 

1 X4 d, h* \# M& G2 Z0 l1 b

 

, i% }& i2 B0 H- }

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

; g2 ^* k6 `/ v/ s# A/ ?9 b

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

4 X5 [1 w' O. T1 T

 

- c: t4 q' h L0 P

 

* M, e% N6 P+ t8 k+ \ x7 P- A

[辩析]：

5 o- x. E* A- D1 C4 p

 

3 w/ n! K% O) l, Q4 {7 I4 f

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

2 {+ h3 y8 @% I& j

 

 

 

5）关于西单牌楼

0 x2 T$ ^2 Y' {# X3 ?

 

9 j2 ]8 o, i& ] E' ]6 X

 

& x- a ^2 u# d" G- t; q* C5 r

[辩析]：

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

5 U6 u9 l! g$ m2 P1 Z9 d; t

 

; e& n. V7 g, O* f) G

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

6 R1 Y& A/ P( G1 ?

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

5 g; O$ p U( z; B% x

 

 

& Z. E. g1 M$ _& n* Z8 k7 n* @

 

[辩析]：

" @5 g0 {) b6 `

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

, i, g$ E, m3 M, _3 z) \) ~

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

& b: \* s) ]/ D- E6 v: X

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

, R: A6 ]' V& U @. B7 R: {! l

 

 

0 U8 D$ e% i- B( a

 

 

}( c! V! j/ T/ J0 O7 V

 

 

1 Q% C k0 N B: c ?! q, y6 ], `( k

 

# H5 ?! c5 C |7 {! [ T

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

, `6 P6 t M( w3 ~: B, y3 [

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

" M4 X0 U: k; ]2 C, \: v

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

先在开始我的第二步工作。

1 I0 v- F# l; [2 p+ u0 `% V

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

5 G3 h C$ t. T( F- c5 @. f

 

 

 

$ s; B4 o- F3 R' N$ Q

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

$ k; _% F; }. Z S. f) N

羊市大街这个名字消失已经40年了。

3 w: b$ S. W/ {: V

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

" S+ O. Q+ h0 J$ a5 W

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

: Z6 M% q$ e( S8 ]" l! y9 q

 

% h) r; B, p5 Q6 W @

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

5 M0 J8 t( v8 i- V/ s5 j' j

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

t; C$ n) ~5 H

: l8 ]% Z/ w1 J4 }& z/ o

 

做原图601.的截图：
 

" C3 e5 s2 U2 O' q( G. A

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

- `. l" {/ b; n; {4 ^/ H

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

: m5 j; ~* J: r

 

w# r5 u& x6 m) Q: t& }; l; f7 j/ D9 ^

 

* L6 n: B. f- d+ s! q2 o5 M _5 Z" ~

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

4 f4 Y G% B. c0 _9 `1 r! g9 g

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

2 b8 C: R! N: ^1 m% _

 

( a. }; Y3 m6 [; Q; V

 

R, _$ n$ R3 B* e6 n

 

& p- |3 Q. N, _/ N1 ^

在1962年拍摄的老照片里：

& ~( Q3 \. g$ Z# ~1 t+ j c

 

! ^8 Y2 I9 z* m! u; C

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

4 Q, H- p* z! h9 u

 

9 n ^. V+ o# X* w! Z

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

. T. s6 r3 C* ?7 p* @ ^; u

 

! u0 Y; ]% ` x7 l i, C- P7 b

 

0 T# C0 b$ K0 }5 s, r$ x2 I4 W* Y

 

: Y4 e% ^% L! ]/ y, x( r

应该再尝试另一种方法。

8 l# U3 Y) _; l

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 1 O# q4 w& I2 y# _) K) D' E

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

7 E* o, h$ f; I

 

 

应该再尝试另一种方法。

* ]. e2 h! ]# E) p5 V6 D

 

 

 

3 X$ c0 ^3 t9 \3 P

先看看原图601.的出处。

$ y% Z; g2 f8 t2 x7 m& Z; y

 

1 E6 D! ~! i. o1 k9 f" h! o) [5 f

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

7 u1 m+ T5 h: s9 G% V, }

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

8 N3 z0 F a! R( f& x l

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

. Z3 C. i7 ~) D/ z0 I

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

8 p5 L- B& J2 ?7 m$ y" K

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

* D5 X8 b/ Q" f

 

$ u5 a6 `! t: j6 ^0 [0 t% _/ Z% U( x: b

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

0 I1 b D- v- d( U

 

8 u' F; n8 |7 x+ n0 ~

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

" S% r2 ~6 W! {; B3 ?

 

1 I; r* C. t- `0 Z0 Z# E

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

: D9 w6 L; e7 ~' k7 u( Z' k7 F$ q

 

 

6 E( m4 |. @3 y: f4 u

我的最后方法：

5 k4 ]5 `* {8 j/ {! }

 

# e) E, n1 `$ z4 B& e8 |

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

" r" |5 q8 c; p d

 

将图617.和原图601.进行比对：

* m7 _$ ?% @' U" @) e

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

: Q- e6 u+ l( W ^

 

 

; h0 U! B9 y, d4 g) ]

 

/ p/ }1 X+ l6 w5 ]

 

1 P1 z# ]" g5 s$ a5 y& L. v k

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

5 P. a% J6 J. o: [

 

" u! E. s2 J! ?0 H! @" J- _* E

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

' t) k" X H+ d3 _+ E$ y8 I' E

 

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

& w. L r( d* q/ e1 D- j1 Q; k

 

( h9 j/ u5 n8 v6 I+ C

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

/ m5 X) h! W' |1 R0 ]4 ?

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

9 F1 d# }- b. @) I

永安堂药莊的照片。

. A0 z* Q; _/ B% x7 T: l

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

4 j) N: x- e! H9 D$ V" N

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

( r2 c" K( m& y: V) \0 _* b' ]

 

4 M4 \1 p" [) r3 R- W

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

. b$ `# e+ ~& Z( z* S3 H6 X

收藏了......