[讨论]：这是哪条街？-图说-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-9-1 05:19:00

[讨论]：这是哪条街？

见到一张老照片。
 
 
 
老照片源自“枫影斜渡”的新贴：
 
【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》
 
 

 
 
  
[讨论]：这是哪条街？

zhaohq 发表于 2011-9-1 05:30:00

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”
 
嘿嘿！
 
 
 
先来说说我的思路。
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。
 
 
[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-1 05:46:00

开始讨论一楼原图（新编号901.）：
 

 
 
图901.疑似在城楼处俯拍的街道。
沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。
 
 
北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：
 
1）正阳门向南拍五牌楼；
 
2）朝阳门向西拍东四牌楼；
 
3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。
 
4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。
 
5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq 发表于 2011-9-1 05:48:00

按照我旧有的思路：
 
一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。
 
 
 
1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）
 
 
 
2）图901非朝阳门内大街。
 
贴二张老照片：
 
 
 
图904.和图905都隐约看得到景山。
 
清晰度稍高的图901.却看不到景山。
 
 
 
3）图901非阜成门内大街。
 
贴一张老照片：
 

 
图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。
 
 
 
 
如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖 发表于 2011-9-1 14:46:00

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。
图906是阜成门内大街。
图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。
[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠 发表于 2011-9-6 13:47:00

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。
 再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
 左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
 从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
 右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
 我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。
 
[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋 发表于 2011-9-6 14:55:00

建国门，更离谱。

寸劲儿 发表于 2011-9-5 20:13:00

东直门内大街

朱老忠 发表于 2011-9-10 14:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言： 

建国门，更离谱。 </div> 不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！ 重新强调一遍：复兴门，西长安街。 
[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-14 14:32:00

朱老忠 发表于 2011-9-14 13:22:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言： 
 
宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，
但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。
 
 
 
我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；
南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：914.宣武门内大街（1956年）.jpg <a href="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-9/2011911539297919.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-9/2011911539297919.jpg" border="0"/></a>
 
 
我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除原图901是宣武门内大街。 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]</div></div>
非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。
主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。
小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。
[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠 发表于 2011-9-14 09:47:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言： 
朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。</div>
没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。
照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！
不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。
所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。
捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。
 
[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-11 05:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言： 5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 </div>
 
宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，
但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。
 
 
 
我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；
南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。
 
 
 
 
我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除原图901是宣武门内大街。 
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq 发表于 2011-9-11 04:53:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言： 
不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！ 重新强调一遍：复兴门，西长安街。 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]</div></div>
 
谢谢朱老先生的参与！
 
谢谢朱老先生的辛勤劳动！
 
请您注意：
 
一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。
 
当其时，西长安街未延长拓宽。
 
[转帖]：
 
复兴门位于<a href="http://baike.baidu.com/view/138826.htm" target="_blank">西城区</a>南部。日伪统治<a href="http://baike.baidu.com/view/2621.htm" target="_blank">北京</a>时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通<a href="http://baike.baidu.com/view/642726.htm" target="_blank">玄门</a>与崇智门两门之间靠北，<a href="http://baike.baidu.com/view/22448.htm" target="_blank">元代</a>在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有<a href="http://baike.baidu.com/view/68876.htm" target="_blank">城隍庙</a>。明永乐年间在大都城基础上营建<a href="http://baike.baidu.com/view/120988.htm" target="_blank">北京城</a>，将元大都城南墙向南拓展1公里至今<a href="http://baike.baidu.com/view/85601.htm" target="_blank">宣武门</a>东、西大街和前门西大街一线，<a href="http://baike.baidu.com/view/1086880.htm" target="_blank">西城墙</a>亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子<a href="http://baike.baidu.com/view/9930.htm" target="_blank">胡同</a>、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属<a href="http://baike.baidu.com/view/174289.htm" target="_blank">金城</a>坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。<a href="http://baike.baidu.com/view/77262.htm" target="_blank">民国</a>初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近<a href="http://baike.baidu.com/view/43852.htm" target="_blank">长安街</a>而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外<a href="http://baike.baidu.com/view/34579.htm" target="_blank">护城河</a>上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。<a href="http://baike.baidu.com/view/2587.htm" target="_blank">抗日战争</a>胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名<a href="http://baike.baidu.com/view/452481.htm" target="_blank">建国门</a>。1949年后曾多次拓展附近道路。
 
......（略）
 
 
 
这是1921年的北京城区地图（截图）：
 
 

 
 
 
所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。
 
图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：
 
[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖 发表于 2011-9-12 14:21:00

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖 发表于 2011-9-18 16:17:00

一张有争议的老图片引起我的回忆

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。 

  

 请注意西单牌楼的位置。 
[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山发表于 2011-9-19 03:42:00

会不会是外城呢？
 
 
[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]

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[讨论]：这是哪条街？

一张有争议的老图片引起我的回忆