[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

( A( I0 y9 g! Z5 F) I5 U1 F

 

* Q5 ^. F- q! Y" \' P

 

! k! y# `+ E& T( L4 H+ |! x0 q9 D

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

9 [# g4 x; ?7 U" q" S

 

 

' {2 |% T0 U# r

[讨论]：这是哪条街？

 

: b- v2 x5 @" A

 

3 [3 v: j, C$ C4 P! K e

 

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

7 Q4 j2 b+ T7 Y2 x% k) |. U! {

 

嘿嘿！

 

( g4 g/ P+ I: M) w

 

9 h9 l y9 e5 ? I9 j; j/ W

 

$ C- E3 v+ i" P5 E

先来说说我的思路。

, i. x, q( t/ A' }! i

 

9 A ^6 }) I/ G' f; L

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

' j/ v# p$ z y

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

 

[讨论]：这是哪条街？

 

5 e" T9 P$ E$ O" q$ _, E

 

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

- J: x* h ?8 \" X4 I

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

$ Q$ Z. U$ M# T/ }, ~7 _/ o0 \( R

 

/ A( l3 l" G) E' x

 

: z9 o, |" B! s& `& n

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

 

5 q% m$ a" F* o% E9 y9 U3 F

1）正阳门向南拍五牌楼；

 

4 N& N0 r1 W+ A/ X) c' r2 l+ w

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

5 E. D; Q. \4 Q5 k" K1 R: `, Y0 C

 

$ I' ?3 K) k3 q0 C9 ]% N5 w

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

; I; B3 F1 [: X0 c4 C2 e) q, i4 ?

 

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

 

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

2 ?5 _% | {5 C u0 f

 

4 G& ^# A) I n, a! D3 A6 R8 U l

 

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

! q3 ^2 o2 N) ~4 |$ {7 w) D

 

' Z9 t3 r! `' |8 X

 

 

, l8 \2 ?( W* ]/ N. s( h% c

2）图901非朝阳门内大街。

$ v1 V5 U5 r; T8 o

 

贴二张老照片：

% ?+ E5 ]0 w0 a- O( K5 V! k

 

 

) z" ] F2 N: G. e4 L9 H& p

图904.和图905都隐约看得到景山。

 

: \7 y# F* i0 _% m$ x

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

]" g; A: _/ \" q, j' m+ E- n) p' E

 

 

/ x8 }! s* |! o

 

3）图901非阜成门内大街。

/ M: |4 m8 I* N9 j3 _8 k, w

 

2 w9 j2 O% \; P, B3 f6 G

贴一张老照片：

 

 

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

1 _/ {; `2 v2 \. ^, d" v" M

 

- ?8 u; J. ^) }! ]! P

 

 

 

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

 

+ I( U* N- _( H4 U; G4 L

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

图906是阜成门内大街。

9 i$ h, [$ Q; U0 `1 U: @! I: J

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 ; d5 c2 ~) D! U# M$ G% H$ M
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。 4 ^0 K! g' z5 w% Q0 _5 q
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。 ; ]" f7 T' p# J$ \' |
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。 8 l3 I, q! }5 q
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。 9 E) H8 I: V: H. c5 {7 ^2 ^
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。
$ j9 y% D3 p. g, c6 {

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：
* W+ v0 y8 E+ n- y

 

1 l4 l) G: a8 t$ g1 \: |

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

% m# h% v* j8 ?+ n& i/ |& _

 

8 ^* l. @; X4 p9 A+ d0 _

 

0 Z9 |: d: l. B V# ]3 g

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

! M0 n" Y7 f7 [5 I

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

3 ?) Q7 i' s' m7 y. `$ F1 k

 

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

% N5 Z: u# r5 v! ]; |( N( Z1 J

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

\ f# ?- w# I( {1 [: t

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

# U9 x5 |- a' W# G; ] b- U0 e: c4 O

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

& ]6 L, y) l+ F8 X! M! ?9 R( E

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

# O* T. U$ c" k: c- P

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

/ ]! V" e& h' t" p9 l2 l

 

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

! M, `; F& x; o7 \! P* b8 Y

 

7 D3 N2 H1 {' U4 F% L4 e- U, R& K

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

T2 X7 L' [) w8 e9 I

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

# e( l$ D# t, ]2 t

 

1 w: ]& s) X! s u" z

 

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

 

 

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：
1 U, c7 R# P1 E" A

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

* K4 d9 f% o l/ e0 N' f9 R

谢谢朱老先生的参与！

& ], K: L! Q. H# _2 G$ I

 

3 p/ \- Z4 B: ]* m" I

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

 

9 b( a/ x1 ^6 G6 i5 O

请您注意：

; b) v- L& s# y4 |1 q! A

 

- _ P7 N6 P, ]- I$ W

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

 

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

( O' u3 v+ s& J G

[转帖]：

! b; n0 O& P" g

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

 

; b& A8 `! T2 O3 {0 _; S

......（略）

6 v' [+ V. W! X- Z6 G. Y4 P' }9 x

 

5 c/ i+ C9 ?1 r

 

0 h# n3 t: {( v* X# Q

 

这是1921年的北京城区地图（截图）：

 

* ]# P4 B- h& d& @

 

6 R' p0 {$ Q, P9 v k

 

 

 

0 Q- M$ y% [; }& _( f2 p

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

: J6 y- h; x& U" {2 r. j# k4 [" D

 

* O7 b; M, M. u& Q$ Z( t

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

一张有争议的老图片引起我的回忆

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一张有争议的老图片引起我的回忆

0 J/ Z1 `# _( u5 c2 X

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

- t5 i/ l! N7 T

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

5 ~1 O3 n# Z7 r

 

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]