[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

 

+ t% i1 s+ v2 V; K- ?' G4 T/ O

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

$ S3 y0 |) ]( W4 S" l2 V

 

! A9 N2 D$ @! Y7 W$ n4 u# e" n) a

[讨论]：这是哪条街？

 

 

 

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

4 f9 A/ L& h; J1 ^ K2 s

 

# ?% B5 w; \* C" o2 ~

嘿嘿！

 

6 s2 H- M$ ?; y& y

 

4 f3 T$ J3 K4 q; A% e

 

$ F/ f/ ]. o/ g* |! {

先来说说我的思路。

9 p. |' e' W+ t; q0 V) k( v0 x

 

0 E" i: R' L- a3 X

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

& B8 k1 T% y& {; ] u

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

( L0 b2 R0 j" C- j$ [$ N' ?

 

. I0 l6 b1 |0 L* T+ Y+ x

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

s; v# C J9 H9 J6 |9 K7 Z

 

2 r0 C6 K7 w3 ?7 m% W2 q

[讨论]：这是哪条街？

$ W4 ^3 `" N& @" h/ ]/ z

 

 

% `( L$ M. g2 e

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

 

+ k3 c2 y$ J8 O2 j, i

 

2 u9 b9 s f' S% I

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

& |) b* P7 D5 F. l5 {! f* j

 

1）正阳门向南拍五牌楼；

 

& M( \; X( E) S' F/ S# j. J% u

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

6 O! ?6 I4 C& ]8 {

 

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

6 Z8 f0 z; H9 D

 

5 c2 q$ s% O; s0 R* B3 m

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

5 i" f/ X3 W( C2 x R8 D* z

 

- }8 j3 o# \% U1 r

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

 

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

 

 

 

2）图901非朝阳门内大街。

5 M+ ^( K( t, [- ^/ R( G

 

贴二张老照片：

( f; Y8 i0 K) a! Z7 n7 F9 _

 

- C3 W3 J& Q: f3 _2 {( ^; e

 

/ u/ {& M3 n2 X9 A9 Y7 V# a0 ?

图904.和图905都隐约看得到景山。

 

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

+ M$ G$ l% h7 v9 n

 

 

8 k% y8 y- n5 R# |5 g9 D

 

7 U* N: B* _- b5 ]: _

3）图901非阜成门内大街。

8 p' k, f8 m6 D* B3 t; Q7 t! y9 A9 T- B

 

贴一张老照片：

5 t) H0 J: h# w% f/ v9 t2 M. r

 

; H B& z9 M6 z) A7 u H9 S

 

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

 

# q9 _5 X+ {- y5 q$ \

 

3 H/ h3 N2 E. f* L% A# O6 M+ I

 

9 j& {' d- c+ [' ^- k

 

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

 

 

3 k% c% B) H& ?. f; y$ K; `% X8 g

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

( G& B8 z0 R, z3 p

图906是阜成门内大街。

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 , r& B( l( f. x4 a# v
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。 [( c% k3 Y# n8 `* T
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。
% q' r, z0 ?1 M2 ]4 O

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：

 

' h0 P% T9 {0 g5 B3 H i# k

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

 

, R5 D; f& ^' i

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

6 p6 Y, a% @5 m- H' n* `: c

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

9 ]- \9 N+ i( @8 O

 

& N- }4 ^, v+ x5 u* }) s# a

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

% T9 M, D+ N9 H3 w

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

8 @$ h# O# y9 t( `; s: @& p1 j9 e

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：
- Q& o1 ?7 F' X- }0 Y# |) R- ^

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

2 l- s+ j, T* I2 i+ m

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

: f2 i0 D7 q2 Y6 b& c* n

 

) h1 U! H7 n) q: m1 j b

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

3 s# J' ^" \6 N* O3 \- R

 

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

 

 

6 x/ C( j% w h% `

 

6 G5 P: v5 S, \

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

7 u6 O& }$ @8 U3 s5 R z

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
0 C) G, e3 z! V! r( Z C

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

/ U; E) q" v5 h) L

谢谢朱老先生的参与！

+ K8 B, ~& t6 q" \* a' f

 

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

5 F0 d/ T1 m2 S

 

( u" y! ~ V$ _. ?( Z( ]

请您注意：

% L. k5 I3 X, G+ e. Z0 ^% ^4 @

 

" I1 O4 P6 ~8 ]% _, w

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

6 N+ I% v. z5 D" ?( `5 u3 o. @

 

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

[转帖]：

1 j+ q: `- X3 o. e, E/ c5 v

 

6 N( I4 X- T9 A, ~

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

 

; n5 D! e6 w5 i1 r1 J

......（略）

 

 

 

; h% L1 @. X2 [3 y. a8 J

这是1921年的北京城区地图（截图）：

r9 @6 p; U$ ?; p; _9 A3 X j

 

 

7 O, o6 \& G }0 R8 ~! X

 

 

 

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

! d4 I1 K( I7 [- j8 Z

 

5 @8 N2 ]3 Z" A) X) D

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

! E& N2 }- P: K7 R I. a

. }% J; M+ R! G

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

( e! b# _; A1 o7 R

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

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一张有争议的老图片引起我的回忆

2 S" F4 }+ H" h$ D! X

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

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一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

+ i/ d" Y* c% Q

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]