[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

见到一张老照片。

 

$ c$ O' [* S$ D. Z

 

! k4 y# x( R& {# ?

 

$ _9 n' ]1 E. Y" S6 F

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

3 e/ h5 Z. H; {1 v

 

! R( d7 J9 z0 Y9 H9 L# T$ ^, Y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

- N0 g: B# ]& e( ]* e$ |

 

 

' k: J, ^$ b7 ?, p+ i( I! ]

[讨论]：这是哪条街？

+ i! I( s4 @( S' ?! T( d' `$ ?" L

 

 

 

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

R5 M! Y; m; a, w8 C3 o. w

 

+ f2 m- m# i" r

嘿嘿！

 

 

 

先来说说我的思路。

5 T' U! g H9 _9 c, C% X. g

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

! N0 f/ o4 Y) p

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

 

[讨论]：这是哪条街？

 

5 p' F- {9 Z8 A4 d; K

 

4 F6 [) u# w% p. Y

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

1 E, V$ i5 Z1 W0 A5 x) Z$ a5 U

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

 

5 V! u- B- b( n

 

% k1 ]7 H- Z$ l+ r. f

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

 

1 k$ l% y# q& m9 X" E0 l H

1）正阳门向南拍五牌楼；

' m9 N2 ^) `, S+ p

 

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

% Y9 `. L" N& F

 

) [( d) i, ]" v# v+ N# ^4 D$ k

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

 

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

 

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

0 k: J' ^1 b& c% I

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

 

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

 

& D) v: b: i! G) o/ L( J- f* U

 

 

8 D1 P( U, M0 M6 n e4 y( o+ R0 ]

2）图901非朝阳门内大街。

 

' ~9 S: u# w# Q

贴二张老照片：

; S a4 b: O) m5 m4 Z$ p

 

% k; t& }- {5 q! k9 b' l

 

, |7 c5 i# J% J: b: p- t2 f

图904.和图905都隐约看得到景山。

 

7 _" l/ w7 f8 ?) R

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

1 B! f5 E) H$ l X) h p

 

 

% R1 h7 q0 k5 ^) \7 F$ T# T4 R3 ?+ A

 

3）图901非阜成门内大街。

4 l" ^+ n0 D- ?( P. Q( B/ J/ p; X6 H

 

9 ^. g h8 R% N

贴一张老照片：

 

: c- |1 ~3 `4 `9 R8 r2 X0 z3 V

j2 Q( `1 V2 u# V l6 V4 m, R1 Z

 

7 T2 p! P1 p: c4 R7 n/ @

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

 

X7 n0 L, x' D8 I, K0 x1 u" ~

 

2 @2 n4 j9 N' D# \2 x

 

6 I. ]0 {& S* H( j! Z, a

 

, n8 e$ J7 L$ ~3 ^0 g a

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

2 B) v, l9 t9 H6 @- l8 n/ r w

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

图906是阜成门内大街。

" t" J2 G) K! i9 R2 l; w

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

; A1 I6 Y/ B/ q m$ }' q

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 ; P6 P8 I& o) y3 V& m7 e
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。 8 |5 `- S+ o- E' S/ P
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
6 \: p5 }% G3 J l+ J+ t$ m 建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
1 S3 `# C6 L. O. T, c i" b1 o7 ?

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

& J+ R/ [1 w" Z7 I4 i5 Z

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

 

 

4 o1 p I1 t. w. k- K/ {

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

4 X: n: C& c: n8 H1 @

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

, s% M3 ]1 ~( X9 J% K4 D: m4 u

 

7 G1 Q2 W2 V4 \; Z

 

8 p5 ^7 v! g/ i

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

( p4 H9 D$ N( ?

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

: F) L( B. P# o( v0 Y* u/ x

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

/ z4 j! p6 L2 F0 n) H0 ^; V

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

8 E; \8 {0 B" F' ?" P* i2 _+ P

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

0 L7 \; O' X) |8 y: ~! z' Z. @, t

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

5 q( R- x0 x0 }

 

- p B2 X$ `- w# r6 L7 J

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

2 B) }+ w- i7 b" e

 

% P: M6 S. U: R5 d

 

 

8 \6 {. x- Y2 c

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

& {% i" i' ?: ?' b& F. ~3 T

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

谢谢朱老先生的参与！

 

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

6 l4 L% t" @* Q9 e- F

 

请您注意：

* _7 ~: J( ~. K' N: q% T/ Y: z

 

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

 

6 D1 B) q4 ?, v* e7 p) A

当其时，西长安街未延长拓宽。

5 G- m( N0 S! l' q6 J9 r

 

[转帖]：

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

 

) C% [# p% M6 K: q( m

......（略）

9 c# d$ J8 | w [7 @

 

B" T1 G" `& N" i: `) u

 

 

这是1921年的北京城区地图（截图）：

. w: V3 X/ e0 A+ W+ d1 i" H

 

1 g% ^ ^, b/ e% I+ @) X1 [

 

2 W. _# R+ h2 T9 L8 T

 

" l0 y. `/ {1 j9 o) f. ~6 I$ s

 

 

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

 

, _ k5 N) j/ @

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

: e' R0 ?( X2 W4 _6 s- ]

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

7 P( k7 }1 ?4 L; M

一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]