[讨论]：这是哪条街？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

( E% }4 h& |$ b' }. }

 

) x5 E' [9 y* h9 Z

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

8 l9 r6 B( _+ T) L' M

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

- V! d* Z) V' R5 j

 

" I% x2 c$ F7 x: g' ~7 _

 

[讨论]：这是哪条街？

 

 

 

[讨论]：这是哪条街？

zhaohq

版主黑龙常说：“还是非常不习惯zhaohq兄的思路......”

 

5 S% ?7 |" \- B& ?4 r

嘿嘿！

 

. u* A( V8 F. t0 C0 b

 

: _/ d1 t4 C8 X1 ]% m3 T" X

 

先来说说我的思路。

, z: D! b5 H% _* Y; u' d9 ?

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

, W" c8 I6 r, N

 

2 P$ N* d) A7 i) c( R0 z4 i

 

4 N' W$ Q( }$ Y# x

[此贴子已经被作者于2011-9-1 5:50:12编辑过]

zhaohq

开始讨论一楼原图（新编号901.）：

 

[讨论]：这是哪条街？

 

7 ^; g1 |7 c# v T2 g

 

8 t* `5 ~$ T5 U) r1 A' Q# `

图901.疑似在城楼处俯拍的街道。

! t1 |6 ]$ R) [7 L

沿街路看，远处隐约可见一座（或数座？）牌楼。

9 B6 l( k V h5 O( D

 

 

/ g; z0 {# c$ v/ ]$ u

北京城在城楼处能俯拍到牌楼的地点有五处：

% a/ h# o1 f* L

 

. L2 G3 _0 e9 c C5 j, {8 S, f

1）正阳门向南拍五牌楼；

 

+ u* g7 t+ h, Q; r- p

2）朝阳门向西拍东四牌楼；

# i- E' A+ ?- Y" {; g

 

3）阜成门向东拍景德街牌楼和更远处的西四牌楼。

 

' r- ?( E% {4 I" s. w

4）崇文门向北拍东单牌楼和更远处的东四牌楼。

3 T+ V# J. f& e/ m0 q' v8 \( t! X

 

5）宣武门向北拍西单牌楼和更远处的西四牌楼。

zhaohq

按照我旧有的思路：

8 O6 r/ T% N* x- P6 x

 

4 Z$ y* b, Z! Q6 Y7 L

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

[- }# f. r! l

 

! w9 b" d4 j; q2 i

 

0 U4 T2 J4 ^7 u5 P' D

 

' r/ F, A& @3 m2 V3 R, a

1）图901非正阳门箭楼南的前门大街。（证明略）

% \- ]. I8 D5 J+ u$ n

 

 

) @$ B$ Q7 I6 k0 O& @

 

2）图901非朝阳门内大街。

 

贴二张老照片：

 

1 r7 f* A" T$ `. j) J z1 ^

 

图904.和图905都隐约看得到景山。

 

清晰度稍高的图901.却看不到景山。

% b# _6 A2 |* ^& h2 a8 U

 

/ ?6 y9 ?2 K* Z: @7 |9 R

 

* w: ^+ W$ m) M _0 K G

 

8 k6 y# e5 |( |6 t6 v" m& Y+ F2 I

3）图901非阜成门内大街。

' w+ Y& }' W) b0 T; k' T& J

 

贴一张老照片：

 

0 X4 S2 t& K+ E( N6 `0 J

3 T% w) d3 ~3 {# A7 A! _

 

9 W" s0 r' b3 O/ f/ s6 r6 A

图901近处既看不到白塔，远处也看不到景山。

# r+ a0 ~- a) P9 l

 

: e l! B3 t9 m! ^

 

7 B1 n9 L, S) Y- B1 |) ~/ m R& Y

 

' ~' a2 a. A6 ~6 Q- ?" u' y/ o

 

; s7 w1 d& _' T6 k* R( B, S: o+ v

如果本楼帖我的观点各位认同，图901.应是崇文门内大街或宣武门内大街之一了。

! h1 b" L8 T; _$ g. j: K9 [

 

& g B5 I0 q: z2 T6 G" V

 

( |& S# x; a& S2 }

[此贴子已经被作者于2011-9-1 6:25:21编辑过]

七旬老鶖

图904.和图905同一地点在朝阳门城楼由东向西拍摄的，只不过时间不同。

. ]5 S. `! S! H$ Q' w' X r

图906是阜成门内大街。

图901是宣武门内大街无疑.放大后左边可看到白塔寺白塔，右边可看到景山和双塔寺。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 14:57:31编辑过]

朱老忠

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。 1 n8 `; ?) o1 `5 f, d5 ^. `9 }
再有一点，就是远处看不到山影。这一理由当然不很充足，以前的技术远景难以拍到，也是可理解的。
左边远处被5楼解释为白塔寺，从观察角度和形状上看应该是北海白塔。由此判断这是从建国门拍的西长安街。北京城里虽然景山是至高点，在建国门拍照景山要比北海远，北海就会显得高。
从牌楼上说，宣武门离西单很近，应该拍得较清楚明显，而建国门离西单有差不多两个宣武门的距离。牌楼就难以清晰可见。 " w1 u% j$ |8 D v% m% Y! \3 D
右边远处的高点，从角度上分析应该是前门楼子。离树木较近的远处尖顶，就是宣武门的教堂。 + L3 X. I! z9 u
我这个建国门的说法理由未必充足，但901不是宣武门则应该可以断定。
) _3 ~' ? v; a. @& n6 U

[此贴子已经被作者于2011-9-6 14:42:38编辑过]

食烟火斋

建国门，更离谱。

寸劲儿

东直门内大街

朱老忠

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-6 14:55:00的发言：
, U8 O0 Y; c8 e" M0 V7 l# n5 U4 _ 建国门，更离谱。

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
l: p8 Z; h6 f0 K! J. D9 u& k

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

zhaohq

[讨论]：这是哪条街？

朱老忠

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-11 5:39:00的发言：
. e* n) R) \# Z5 D; A5 R. H$ r

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

! ^! A9 L& m$ d4 |* }

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

 

 

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

* a" ~& a* r6 \3 u- l

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

# ^% n! u3 v' u% h9 i

此主题相关图片如下：914.宣武门内大街 （1956年）.jpg

" P$ C1 m( I$ R) s4 b- d# L

 

7 L/ h- P# f: V) p' M: q

 

L+ [5 b! \" g/ Q; ~; \

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

, N/ }6 m+ Z) F# }6 a4 h# j1 h

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

非常感谢！这张应是西单路口的照片很宝贵，我收了。

主建筑没照上说得过去，但路边属于教堂的其他部分也丝毫不见，就不对了。况且当时的相机不可能有“拉近”的功能，民用相机也就是本世纪才有这功能，军用的估计无论如何也要在二战以后才会有这技术。

* O! [3 s% t( b2 q h( a. x) j

小时候我住在宣武门西边国会街，隔着宣内大街和国会街对着的是顺城街，每天早上我都要过宣内大街去那边教堂旁边的宣武门小学上学。虽然年岁尚幼，那一带的地理还是有一定记忆和了解的。

[此贴子已经被作者于2011-9-14 13:34:04编辑过]

朱老忠

QUOTE:

以下是引用老愚翁在2011-9-12 14:21:00的发言：
4 I7 B) P0 p8 ?# ] k' O

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

没有注意到照片的年份，西长安街当时还没延伸过来，所以我也不坚持原来的观点。当然原来观点要推翻也要有更强的理由，照片的时间未必准确。

. ] U) y# |, H2 H% a( k

照片上是否能看到山和远近无关，而是和天气及当时的照相技术设备有关。山比人工的东西大得太多太多了，能看到山却看不到比山更近的东西，那才是很正常的呢！

- ^) E# m6 [. F' h i3 }

不过说宣内还有一个更大的漏洞，那恰恰就是牌楼。西单牌楼不是四个只有一个（单个），而且在东面路口，从宣武门看和视角是顺着的。放大隐约看到的影，勉强能说是对着的而不是顺着的。顺着的怕是无法在照片上明显看出来了。

1 C, l4 q* p, e4 `4 Z

所以如果那个影子是牌楼，足以否定是在宣武门看到的西单牌楼。西单从来没有过对着宣武门的牌楼。

1 |$ ]/ i- z1 N9 l7 a7 Y

捎带提一句：1955年我在宣武门教堂东边比邻的宣武门小学上学，课间总看到教堂上空盘旋的鸽子、乌鸦和鹞子。

1 ] ]8 J% M" B9 p5 D

 

8 \% k# D' E c& L& t4 P

[此贴子已经被作者于2011-9-14 14:33:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-6 13:47:00的发言：

5楼把901解释为宣武门内大街，我置反对意见。非常说不过去的，就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。

 

宣武门教堂（南堂）虽然位于宣武门附近，

+ G+ t2 a, x1 Z. R4 w/ N( L$ @

但南堂的主楼建筑是位于宣武门内大街稍偏东处的（参见图913.和图914.）。

4 S5 s$ J$ B$ w/ ^$ [, `' p% ^

 

2 }6 H) m0 A3 t

 

 

我感觉原图901是将远处的街景拉近了拍摄的（非拍摄术语）；

南堂的主楼建筑不在原图901的拍摄视野内。

 

+ [2 l4 u0 @& A6 C% x3 d

* i8 c: y+ g0 m& I( t! `

 

 

我认为，仅凭“就是看不到大教堂——这教堂可是明朝就有的。”不能排除 原图901是宣武门内大街。

% Z% Q5 I: e& O. E" [% P

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:52:05编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用朱老忠在2011-9-10 14:17:00的发言：

不好意思，键误。应该是“复兴门”。老了，不行了，心里想着复兴门，就把建国门打上去了。当然太离谱了！
重新强调一遍：复兴门，西长安街。
- z0 j) K5 m9 i! I) M( m, E

[此贴子已经被作者于2011-9-10 14:18:25编辑过]

 

4 E! J3 ^ [/ i

谢谢朱老先生的参与！

 

J+ I2 W+ f2 _- @' D

谢谢朱老先生的辛勤劳动！

! a/ p* W0 f' u

 

请您注意：

 

一楼原图街景-街市5 （新编号901）系喜仁龙拍摄于1921-1924年。

9 b# @) C. R" s1 D7 T: Q/ v

 

当其时，西长安街未延长拓宽。

 

[转帖]：

3 e$ g9 _4 s, e$ f6 ]3 s+ o

 

复兴门位于西城区南部。日伪统治北京时内城所开的两座城门之一。现复兴门位置金代在中都城北垣通玄门与崇智门两门之间靠北，元代在大都城西墙南端、西南角楼之北、东北侧建有城隍庙。明永乐年间在大都城基础上营建北京城，将元大都城南墙向南拓展1公里至今宣武门东、西大街和前门西大街一线，西城墙亦相应相南延伸1公里，现复兴门位置在内城西墙南段。东侧有东西向的鹫峰寺街、曲子胡同、刑部街、箔子胡同等。鹫峰寺北侧有鹫峰寺，刑部街北侧有刑部、督察院、大理寺等衙署。分属金城坊。清初鹫峰寺街与曲子胡同分别改称卧佛寺街与秋子胡同，分属镶红旗与镶蓝旗。民国初年属内右二区，秋子胡同易名为邱祖胡同。因东西街巷均道西墙为止，往来交通不便，在邱祖胡同及卧佛寺街西端挖一豁口式城门，未设门洞与门扇，规制简单，因靠近长安街而称长安门。同时在内城东墙相对应处开一城门，名启明门。在城外护城河上间钢筋混凝土桥，称长安大桥。抗日战争胜利后，取国家复兴之意于1946年定名为复兴门，启明门易名建国门。1949年后曾多次拓展附近道路。

% g+ q. v& e I2 P, k

 

......（略）

 

 

! \- [! W& W+ T) |$ N2 V9 R+ G

 

$ p9 j) y. [$ ~; Q' U8 c$ y

这是1921年的北京城区地图（截图）：

 

 

0 ?& p3 U6 Q- s8 l8 K4 n4 v% _! Q

, B [/ Q, j# w7 v

 

& F" N% |* H7 Y+ ?

 

3 @& J9 d# G% n8 U" A8 V/ g

 

所以原图901不是在后来的复兴门处，在城墙上看到的街景。

 

图912是1955年在西单处拍摄的西长安街西面的旧刑部街：

+ x4 M, }5 M; k* ~

[此贴子已经被作者于2011-9-11 5:17:49编辑过]

七旬老鶖

朱老先生所说“就是远处看不到山影”，此照片是从南往北照的，北部的山比西部的山远多了，就连西单的牌楼还得在放大的照片隐约看到，像这样的天气，恐怕连西边的山影也难看到。

七旬老鶖

[讨论]：这是哪条街？

这是一张拆了有轨电车和东单牌楼后的照片，远处的城楼便是崇文门，崇文门内大街的西侧过了东交民巷是一片空地，解放前国民党曾当做小型飞机厂，现在是东单公园。楼1的照片根本不可能是崇文门内大街，前门内更不可能，只能是宣武门内大街。

一张有争议的老图片引起我的回忆

2 | K& w6 A. u M3 V% Z

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

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一张有争议的老图片引起我的回忆

请注意西单牌楼的位置。

[此贴子已经被作者于2011-9-18 16:39:09编辑过]

天山

会不会是外城呢？

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; I* N" N$ P. z$ j x5 T* W

[此贴子已经被作者于2011-9-19 4:30:05编辑过]