求教：这是哪座牌楼？-图说-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-8-30 09:21:00

求教：这是哪座牌楼？

求教：
 
这是哪里的牌楼？
 
 
 
 
 
 
 
 
图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：
 
【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》
 
 
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙发表于 2011-8-30 13:56:00

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

zhaohq 发表于 2011-8-30 17:21:00

黑龙先生：
 
根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙发表于 2011-8-30 18:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言： 
黑龙先生：
 
根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？</div>
什么理由要排除东四啊？

zhaohq 发表于 2011-9-2 08:27:00

谢谢HK版主了！

HK 发表于 2011-9-2 07:39:00

不用吧？保留着教好。

zhaohq 发表于 2011-9-2 05:14:00

黑龙版主：
 
您好！
我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。
在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。
可否将我的原帖删除？
 
 
我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq 发表于 2011-8-31 05:07:00

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。
 
 

 
1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。
 
图302.应是西四的牌楼；
 
根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：
  

 
根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。
 
 
 
2）作图302的截图：
 


 
 
请看截图左侧红圈内布告纸；
再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；
两处红圈内与图303比对是相近的。
 
 
 
 
3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；
    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：
 
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq 发表于 2011-8-31 05:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言： 
 
不同时期的同一个地点变化会很大
 
建议在仔细看我提供的对比图，
 
 
 
<div align="right"> </div></div>
 
 
 
我的原图303：

 
 
 
原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。
东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。
 
我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。
  
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq 发表于 2011-8-31 06:09:00

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：
 
【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》
 
 
 
“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。
 
“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。
 
 
 
也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq 发表于 2011-8-30 20:40:00

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。
我原以为可以用排除法确认它。
 
嘿嘿！
 
 
图303.也不是东四。
与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。
 
 
 
问题已解决了。
 
先看图302。
 
图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；
 
图302远景就是图303.里的牌楼。
 
 
 
 
图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）
 
图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

黑龙发表于 2011-8-30 21:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言： 
 
图303.也不是东四。
与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。
 </div>
 
 
这理由太主观，缺乏依据；
 
不同时期的同一个地点变化会很大
 
建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙发表于 2011-8-31 11:14:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言： 
 
我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。
 
图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......
 
图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。
 
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 
我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]</div>
 
 
因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；
 
建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；
 
很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。
 
考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

zhaohq 发表于 2011-8-31 11:36:00

请教：
 
1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？
 
2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？
 
 
有老照片佐证吗？
 
 
谢谢了！！
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq 发表于 2011-8-31 10:44:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言： 
 
西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。</div>
 
我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。
 
图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......
 
图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。
 

 
 
 
 
我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？
 
 
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙发表于 2011-8-31 09:07:00

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，
 
考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；
 
而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；
 
而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。
 
至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。
 
 
西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq 发表于 2011-8-31 18:53:00

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？
 
 
下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：
 

 
  
截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

七旬老鶖 发表于 2011-9-1 16:10:00

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]

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