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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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查看: 5988|回复: 17

求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

4 F% E/ ^4 c0 d/ j* G0 F' ?

 

" W) w9 ]2 I. V& w

这是哪里的牌楼？

6 D9 r' \* n' Q

 

3 }' J: G0 q, I7 S% H& D

 

, p; e! P* R9 A; h: ~

 

5 f0 @! Y) J; ~1 G

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

% o$ {# d9 Y% D9 Y. `2 G

 

2 L- N8 H2 ]8 L1 q

 

7 w* v0 g6 H: v0 @

 

) u2 [9 \8 i' j, O

 

# H# g) T+ ]- \4 j, b, j

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

- _3 H- n9 z: Z' [

 

5 |" a5 t8 F Z8 v1 y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

' W! D! D$ R3 d# E! p( ?

 

" v) Y$ x7 y: E% c4 G) W

 

' Z9 y1 v+ ]8 x, q Y' e
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

; U' U6 g; [/ V5 L; h

 

' ]( h7 M5 }, u8 r% ~

 

2 s& r4 f5 @2 k

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

. z( f8 g& p% ?# g6 Q2 S

 

+ k, q2 o2 c! o, j3 a' v

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
$ t& f. b5 e- @- X9 D9 D/ I' E

黑龙先生：

, t8 f5 W1 A5 h: [6 ~( l/ y/ j7 Q

 

% U0 W" d5 u2 [, l4 }: g: a' y1 Y

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

3 g' U+ J" M" T0 T" m: o

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

8 E3 N# w' a+ Z% u. [$ J |5 c1 k

 

$ S% s; R; f8 m1 E( F& @! b

您好！

3 D0 `( N% U& ?) {# k

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

4 v; f; o& }6 q

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

0 S" k* ^8 C2 Z) s. Q

可否将我的原帖删除？

5 L+ i+ j: _+ |. a, M

 

) q8 l/ n+ {. a f" [- P5 n

 

: e/ q. b* y4 g* ?2 R

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

( K! P% Y7 h8 @/ y

 

* o/ l5 M; U( B% o

 

, P1 e- f, h! B Y

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

5 Z7 B* `) h- T. v0 g) s

 

0 u- W3 U' F: q2 ?4 u( V

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

$ R. t% @- l9 S( b- b' E

 

0 @/ r! A& p @" W, _+ k- {

图302.应是西四的牌楼；

& ?- e# R2 V" p$ G; R- N K

 

7 O2 h6 Y. R" ]& @* h, ~

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

, K5 \2 n5 ?. V* V Y! {


 

# [( X2 f6 |, Q* Q

tu8O4n6d.jpg

" ] b2 \+ J o2 t7 I

 

3 w9 Y, y" {7 c1 N3 k

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

K" U4 u) a8 ~

 

5 g5 ~% s) q1 T0 t

 

* ^; n! a/ U! R* M% N: s& ]: a

 

0 J1 c3 G4 \& A" r( O$ V* [* J

2）作图302的截图：

- G1 a% v8 `/ l" X

 

8 ^: p0 P8 @" S8 D3 u4 h9 ~+ p& J

PLZSS7bJ.jpg

% D2 S ?6 K& y) k! u+ U s

N0ZVv7na.jpg

: q( [8 Q' T6 W' o/ w

 

/ R+ `0 V; W @" @/ p( _$ l/ }; o

 

- r( D) _$ o6 \

请看截图左侧红圈内布告纸；

' o( A, r* l1 y% l ?

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

% B* e& u8 s8 U- y/ D

两处红圈内与图303比对是相近的。

' Q3 h7 y. k# z

 

4 ?; t7 h: H) r5 H- l+ M; q

 

: g6 j; b# W7 N9 P' V- v$ ]0 s9 o

 

, C! k4 y; V0 e0 N

 

9 i ~# ~: t; u- J

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

' X9 p+ u9 {' l$ W( O! \0 D

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

% U1 g3 j$ B0 m( v8 N


8CrjwOiY.jpg

1 y' v) d) T4 L2 {* G# |' E
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
# W7 w6 p0 f6 G7 F

 

& w+ @. Y+ W) ~( L* } g

不同时期的同一个地点变化会很大

) V0 c8 o8 ?7 P' d2 g6 y

 

% V. S* X# q* S3 b; d2 W& [4 r9 ]

建议在仔细看我提供的对比图，

# {4 ~7 |5 K% r& R! O% U9 |# k

 

+ Q, G$ q( O0 S4 \/ T% L4 {3 @

 

1 p7 f [7 Y) Y" S" x

 

1 U) k3 H6 s3 `* C( J: y, o( z
 
1 K# @2 g8 D. l/ d" _: C

 

9 e& B- p1 ?) Y- k+ f! D4 j) ?

 

% `! k9 q/ M# E8 ]

 

$ L! Y+ g2 C. m- O5 e

我的原图303：

; i) T( B: e% S0 l! o

6KWJajpK.jpg

7 c1 E. b; t! m: d

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

6 C, B5 W/ _; e: t- V- J

 

# p/ l9 W" ?8 [% L9 l

 

% B# H3 b) @" [& w& f3 Y( a

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

" r. ^/ t0 p a& @6 L

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

$ R% W& P& X7 d

 

2 N3 V& _0 m- W+ y- k* g% }

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

) B/ n8 C) E! E2 y" z


 

: \9 G7 j, t q9 P( S1 P. E9 r
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

8 T! I. ?7 u* w3 S

 

& b1 D* r( e" H! e: `0 e. k6 Y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

! y5 C4 Z- f7 h, ~/ F* {

 

4 A3 ?- ^! u1 H! ?3 b

 

+ [1 Z0 e' p0 ~

 

+ X6 |" m1 M/ l( _# g8 m

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

5 \5 i. \+ X4 G6 b

 

6 F$ U8 h' b0 n* W% E8 l9 W! |

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

: k# ^) @* _3 {! [' x

 

. T/ }* D: U4 b) _5 K/ `

 

* O5 e. R: y7 l

 

( J5 ]* @7 z3 W6 F5 X& K! n5 k( u

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

; t+ q. I2 N/ l) S U

我原以为可以用排除法确认它。

I$ n( s J R( h8 @/ r

 

N: e, q" ~4 B! v% z% D

嘿嘿！

, l( W/ q. c8 M! z- g- h( s1 F* t+ x

 

6 W( _* I7 }1 p( ^" `

 

+ A( G5 F' V# R+ r7 R0 }

图303.也不是东四。

: o3 P4 a* k$ p, O. P& P

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

0 k2 X" q' I- T9 I( w

 

/ F% f) i4 Z0 J5 F+ J0 n" F' c

 

W3 p9 V! V# C/ W8 \

 

' R# P w; J$ i g

问题已解决了。

: @* Y- a( [0 e( k. }, B F

 

. F9 p! C( \& ?' ^

先看图302。

& Q. v/ d6 m- }) \$ E$ Q1 }3 E' q

 

/ D7 M% H! D) m7 ~

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

1 @! \1 C9 Z! n5 r3 q

 

5 o" O+ _. B L7 A

图302远景就是图303.里的牌楼。

) e& f* ?$ s" E; z6 f

 

1 _& q! ?9 D4 H# V

 

! |& w# f- d" d2 Q1 F' x

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

0 ]- s, H( `" _9 p$ E

 

& t3 t7 q/ M# ]& b w5 D

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

0 P) d8 N6 B8 ]0 i5 C

 

9 I5 ?. o* p$ O1 J7 Q- M

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
0 i- [. t* C5 e9 H( a; `0 V% b

 

4 W' x1 v0 I3 F3 B1 x% L. \

图303.也不是东四。

# g' E6 \/ u7 q

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

; F' m7 B4 L3 b" N3 \( H

 

' U7 P4 Z' r) L% D3 v

 

/ b% N% r; u W Q

 

2 p7 _: a) `+ Q' o& Q9 y" H

这理由太主观，缺乏依据；

2 Q' B! r6 Z* i

 

, I/ r2 \8 H3 g% Y# n* N

不同时期的同一个地点变化会很大

* a& ~' c _1 n" _' a4 i

 

2 }1 n* W3 ?( W& o5 \

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

1 A! X* z' F/ {; ~0 w) n( L' b

 

$ _8 r4 h. j0 V0 ^4 [; n' y

 

' N- _: C* l# E# o/ R

 

j: n5 I) L' S4 `2 R) V
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
2 P+ R9 [, ^& A f4 v

 

2 \6 u# Q5 g$ U' {' M$ z# p! \

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

- e% c# y. @$ {4 f7 l

 

. f5 ^$ U9 t l3 s4 C' @0 @$ M" ~6 B

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

0 r4 ]& Q% o; H

 

0 v2 h, G y) x- p; u5 \

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

4 ^& Y) A( F' S! \& B

 

: y/ v# E& M& R$ g


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

8 s0 Z# D( p, n9 P

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

/ D$ S3 F6 @5 C9 ~8 r, T/ s* n

 

8 A, s! T, T2 A$ F3 ~3 U

 

- R2 T# P' ~+ d; ~( W/ F

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

1 D5 Q) ]; W; Y) q W4 i

 

+ ^; {" M: G; i8 r6 |

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

1 h- j: v; {+ G& C. i# x8 A

 

. ^; ]+ F3 V/ {, ?

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

% _7 p1 x) {0 K* w- [! U

 

8 i% k- V! B" q* L& a4 b' w

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

2 \5 `3 C' L" y$ w2 f

 

" p, O. x& ~9 y( t& w3 K

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

5 c7 i" A9 u& [8 p& t4 L$ a, K. o

 

- v+ |0 o0 k$ c

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

7 q) }% @; ?$ C! Z/ p

 

: j3 b4 _ J! x7 ]* c

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

8 k# i* }, o0 l. _8 I, | q

 

9 H: \" v. N2 _

 

6 P0 g2 e# A: T/ |% x6 Q- `2 ]

有老照片佐证吗？

5 p8 w% }9 l1 M9 `. l! p

 

. b4 p+ @' k( @ y2 a. c

 

S# Y9 c- j8 K" M e

谢谢了！！

2 E2 y7 y8 E1 K' _
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
- @3 [& a" O6 j

 

5 X$ b |/ W9 i/ b" }; E3 Q

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

8 s0 y7 F: |! v4 T+ k% B' f

 

, a9 ~. K4 w0 g2 k2 V, L

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

: e7 x9 V" D! u+ N2 k6 Z4 F

 

2 j' t0 j8 I! N6 e8 s3 z& [7 {: D

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

" V1 G% ~, p5 a L( }

 

) Z$ m: ~$ {0 i6 I

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

0 M' _" M) P1 e2 S: Z' _" ~

 

* E: I! C4 q+ ?9 ?

U8nUJcKt.jpg

, n3 C5 g) N; @( ~( ]8 E

 

6 Y! M' U. x4 t; G. r5 x9 R% K6 t6 z

 

" n4 [7 ~9 t" b- j

 

; Z+ O3 i4 V7 q4 W, ]

 

7 l% V; m2 B. y+ o& N- u

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

/ d! k( [* G$ j" }

 

8 Y; I8 b- n4 I% V/ b$ Z

msD2so5K.jpg

" G) i+ b: ~. A; Z6 T! p
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

# u8 G7 ~- d7 y' H% V0 b- n

 

- k( _/ I3 Q7 G5 R* A; `

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

) v: `' o1 c7 j

 

: m# Q, v- y5 k' r2 u1 M

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

& R$ ^( K j% w

 

" u" Z( e; j$ P* Q

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

) W, R6 C5 g4 x( P3 `& f

 

! r* J& _& @- ~0 Q" z. P

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

+ N' L. W- G2 @) l$ n# F" A5 _

 

4 Z. c8 @- X: W* h( N9 ~2 `$ L5 W& v

 

( s4 d W" O- ~5 J

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

0 D) b) F; y' Y3 y

 

4 I3 u/ z7 @% F; N6 H

 

0 f3 S: C& y' y% Q

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

: C$ F4 C6 {# r

 

8 ?$ S- {8 U$ \+ R! W# D) F

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

! o) S6 `) K% M

 

" G5 D7 r. C. Q, H+ |- q- G5 Q1 M


 

8 v; m* R$ J4 ] b

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

' O6 W+ i2 m) N' v

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。/ c3 A2 P! W) E" ?$ Z+ s8 q, d
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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