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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

1 ?7 X: k( q6 ?, Z) S

 

$ @- ]5 m1 ?3 J' `

这是哪里的牌楼？

$ V |; ]) N& A( i$ D, m1 x; b* y

 

) y* j1 V# Z. T( S, `! Y

 

6 C" M, A A. i9 Y* e6 P

 

' u# [5 k2 g3 d8 n# d

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

$ g; b, O; O6 S: N3 r+ \4 A

 

& z" y3 c6 @! t. {; q" G' g- \" r

 

1 j8 G+ d/ N+ |

 

& T0 L9 Y; s. D. g. R! \/ c

 

4 O5 f1 E1 `! X' \! t

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

# w. _3 F) ~9 X6 r

 

; x2 @1 \# ?- u

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

" g) a. {8 e$ p* \

 

* Q' U I1 f/ q2 v5 I: r' j+ k

 

$ A8 F6 U. ]) D% [1 ^
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

* c4 A9 R9 @4 ~/ s0 J9 c% [9 N

 

- C. L" u9 Y: E

 

2 I5 Z$ H {* Y! Z6 e

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

+ L1 I# ?, T, {/ s6 o! h) c

 

: `' g# v. Q& d2 n( P& w f

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
0 J: {: M, }7 c, G

黑龙先生：

" G: U% m4 D3 V) U; e& b

 

9 p6 ?, B# |/ d: J

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

9 h( r/ X: n5 R1 g) m

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

; w9 e) L5 o. g

 

) x- I0 i# A+ g. |

您好！

8 H0 O, y: V! k9 ^. T

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

+ s* }/ h0 w$ P* U) \8 Z

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

4 \. j2 o. `6 j; e7 d2 ?" U

可否将我的原帖删除？

8 s- r! q7 K P9 Q

 

X" y. e- t+ L+ ^

 

7 t" q* m. T& D3 ^" c3 }5 v

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

: \6 Y+ l* H, Y4 m( E2 j

 

) n3 d( v, f0 l0 g- s/ G# D* T5 F+ G! x! q

 

1 t4 w- T& S3 S# _$ P

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

, `5 M7 t) w. F" y5 |8 q

 

$ R0 a* b" l1 M

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

; m( b! m, }: `) Z

 

% ]1 v% \+ A" m9 L0 A2 R8 {

图302.应是西四的牌楼；

" S( y- ?) u- T& j2 k

 

s6 a, P6 x& e9 u7 c) w

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

2 C& U5 t+ a" W( d


 

6 v7 F( E# d: _

tu8O4n6d.jpg

$ ` b: ]4 S, Z

 

) u& W3 B4 @- ]% ^( Z7 k9 W9 g/ p

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

8 {7 n3 g5 Z8 X6 l( A

 

. u9 c' ~6 v6 K- Q* Q+ X

 

1 @' \7 i4 ~/ d3 L8 g! I

 

1 Y6 c8 m" N) f% S

2）作图302的截图：

- \4 ?5 S9 N& ^! m" ?

 

: i( f* R- L( |% y. m4 W" ]

PLZSS7bJ.jpg

. J6 p/ k% P/ z _4 A4 M( z

N0ZVv7na.jpg

Q6 Y E& P6 I7 ^

 

. r% f+ @1 P6 H- y1 h: V! x

 

. W3 o# H! }! |) Z

请看截图左侧红圈内布告纸；

% s4 B: d. H; M0 e3 U) a

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

$ @. H' d# a5 |7 x U' o) l

两处红圈内与图303比对是相近的。

) P7 I# c. i! V% G, ^ z

 

, R8 b5 l e0 C* l k

 

6 |7 p# _' G+ }2 E; I8 d

 

2 ?: P9 a0 Z- o/ q' T

 

7 n$ {4 o" w- _9 M* p6 q4 h

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

/ M& y- D4 y! N/ J- _

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

/ {. h2 Z: ?/ Q- \7 ^ n


8CrjwOiY.jpg

' x1 [3 U# Z+ e
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
, u8 n8 C$ S! Z

 

9 \% f7 T D0 X# w m9 F* @

不同时期的同一个地点变化会很大

& w0 j) |3 z& O

 

, R1 `2 ~$ m: \5 z4 S

建议在仔细看我提供的对比图，

. q- T% R S M9 V

 

- j6 [7 [: n$ P* U: O. j

 

( w" G2 O, {/ p+ u

 

9 n" [8 @2 @$ P: c* h
 
; c1 T7 P8 U7 m# p" [' y

 

& U+ q8 I$ R5 y( d2 ? }; ~% x

 

+ ^1 N8 _4 G* Z, F! H8 g# g8 @

 

# W4 m. v4 {* U( a# x! j

我的原图303：

5 b- z/ K0 w' t- P

6KWJajpK.jpg

! [- a. c" X7 _* F

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

9 U: o/ h6 W" p+ a3 b% a E! ~

 

- s5 G7 m6 @% C0 [- p, @

 

- m: a2 B/ H& o- v

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

0 V g$ |* @2 i7 ]" ?

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

$ K" t4 R5 \* p* ^! G. k f3 o' \

 

/ d. A' L5 D8 \! r. z: T* v! b$ H: ~# }

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

4 U ~+ N/ a$ y, ~( u


 

. U5 H4 x# e h
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

) R& e9 Q9 \+ ~

 

* L M- J# a" J' z' Y1 ]. ?

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

1 B A& V7 W. i6 u, d. d! Z0 v

 

! A- N; c. Q! k

 

! v* F; @% x% y( p8 S M

 

. V2 Y% Q q7 H

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

. ]# z+ n1 @, t6 {

 

. G+ H$ B8 s! h; v% U5 G# ?

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

! R$ o( E# A: {$ j0 {5 D' s. b9 ^$ W

 

8 d! O' {2 {8 f6 a

 

' f$ e+ s# K0 D

 

' p+ N: E' z$ v, O2 q! [

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

1 n2 P) {, Q+ B h; m: c+ h+ }3 t: X

我原以为可以用排除法确认它。

+ N3 T6 Q/ S+ G! o; ?1 A

 

' c+ Y' J9 `6 Y. f) ~3 w3 `! V, _

嘿嘿！

+ l' l# t5 L1 k& ~# N

 

+ f! u! n0 P4 q6 X4 F

 

4 Y) t A5 w7 v

图303.也不是东四。

0 p, S, Z. O6 p: U, a

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

2 G6 G; o m0 J0 F, |5 P# L, ^

 

3 x8 t! A$ J$ \& h

 

8 ]- U; p3 R% b+ ^! f, t

 

8 @* S2 y' X" O$ N6 A

问题已解决了。

, q' X" b# D% ^4 I; |# P

 

- u: K" q: g/ C) ?& v% q; S2 A3 `

先看图302。

! I/ r" `5 W- f. }3 o

 

- o4 K. s2 U5 ^' l

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

: ^1 n/ ^- |) g4 |" n1 H# G3 R

 

6 J7 h% v* x4 L3 Q0 q- m

图302远景就是图303.里的牌楼。

% T* k, }9 U* z( s- j% }

 

1 g# [2 m% n6 a1 d9 D

 

) A/ K( b5 w5 s) o; Z

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

% q7 |% G3 t/ O7 [# j/ r) [# \

 

4 u; E2 |; ?% o4 N+ A, i

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

" m3 ^! ^* r' {6 Z

 

" |, x5 W E% p% B* y3 M

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
1 `9 I4 a! m! d* ^* [/ ]+ j6 F( s

 

$ H, w) C) c r& `- G" B

图303.也不是东四。

1 u) Q9 @9 |/ p

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

$ M( F2 Y' n0 B' W& D I* I. F

 

5 n; u' s$ A4 I: F8 c8 e( t6 Z G

 

: s3 a+ t8 o% u# v, ?

 

2 W* z0 U6 h4 b2 K

这理由太主观，缺乏依据；

. E5 @, C) Y1 o: R4 y; t0 L* W

 

& q1 k4 J4 t- v: {2 d

不同时期的同一个地点变化会很大

% K' }% r0 O4 X) y& U

 

8 \+ p$ J. P3 Z% K" C- [! H

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

* v3 X' {" y* L5 w1 u

 

4 `- N; V2 ^. J" \" N; l

 

# r8 ~- u0 y3 H6 U7 @* c4 g% w

 

' }3 m; E: ]* X
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
g' b7 k) [, W

 

% d( B) v2 ?( }7 _

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

5 A% L: R0 \% p& Z

 

0 y i+ O3 [+ n5 o- g

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

( C6 X. I5 E% R5 ]& I+ u

 

. r/ T6 H. t/ ^- \4 Y5 H" k

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

% K- |7 ?+ a# n' i& u

 

2 ]+ @6 g# t5 C# c0 C$ m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

; v+ N/ G9 W* E2 X: m T& H2 L

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

/ u- S; A1 b- m" W9 b( ], [: P

 

( K0 [: h2 D2 }* g* E1 q* c1 W' W

 

m- H ^ c2 M

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

; @$ o, |* ~5 D) P1 ?5 h2 o

 

5 U% X; l1 ?8 t7 K$ g: L

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

- b" e6 L$ F. \, x

 

7 [' h. T- E3 |+ H- J

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

7 S( G1 n9 B. |/ S# U8 [

 

, q- X4 e4 l. _) z7 D4 ^, h7 W

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

G- n! f* N0 |3 W d5 A& f b

 

9 n9 R: ^# A" c# [8 G

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

+ ^( k) }- Y' s+ B9 Z$ _

 

" m+ ^9 }4 t5 S K* Q8 n: N" c

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

( b3 M; J8 B2 t: q! X

 

. x2 w- b* K& a$ {; ?3 P

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

/ n9 [7 [- p; N( m# ~$ O# G M

 

- N; j7 o* \7 L; J. I3 P

 

s T: d& [: ]- K

有老照片佐证吗？

. O4 |/ _/ i/ e1 e2 e& s

 

2 G* S" `1 C" }) p

 

' L$ h/ y% L' [6 J0 C

谢谢了！！

: H$ \/ [3 u$ n
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
( L: l( Q3 k& m! y+ D/ ?+ L' `

 

: U( [6 ~# ^( O' m3 b# V2 h5 n

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

1 v4 V( f: W$ \* Z6 G3 ^! v

 

$ d/ Y2 }) W f. {: b( o

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

/ e* h. m: n; J, R. F

 

( Z# Y! w; S! Y% v; h. ?

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

6 e; C7 X# m. D' ]) q$ Z5 b

 

! U. W& m6 @" O. c4 e5 j m

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

% U' X8 }# G0 u, ?! M7 I% A5 f

 

' l8 r2 V1 j8 K# ~2 ^3 X" H1 }1 ]* l

U8nUJcKt.jpg

3 L3 x/ J' |0 e! I# o! X! i7 [# h5 g

 

2 B X0 E- S, R# R1 d) G, K4 B9 S

 

9 T4 E$ e$ H" ^, k$ Z

 

( z4 Z" ~9 E! |2 a, b3 U

 

0 |7 d/ w% I/ z/ e# q% b& H

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

+ u% U" }( l+ o! O1 w# F8 K

 

# N" Q1 _0 h6 @

msD2so5K.jpg

1 J1 Z( B9 Z- r& N4 V9 o
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

- `% y, K% a5 o

 

6 v+ V4 S" X2 Y/ f# w

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

1 c: c3 S9 Y3 p# e

 

4 ^9 n1 o; F5 f J

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

7 ?* g( Q. r1 F9 V

 

$ @/ o) B. g" A4 n" ~: B9 @+ X

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

2 L+ g7 Q, A! M

 

7 `6 d5 R, E. } |6 S9 L

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

9 @" a1 X/ f: G0 z) l7 D e7 P1 R

 

9 ~ l+ M% P7 b6 K6 T9 r

 

8 N* s( b! y, u2 N

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

4 L* n: I9 I1 V: }

 

; l8 f4 A- N+ V: h

 

" i y7 C, \. ~$ c3 \

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

1 ]0 g1 {5 f7 H

 

# C$ {3 |( g: R# f

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

, J* i) W- _, H; n" m

 

$ n$ z+ n6 o3 e. o5 K% i) j


 

6 c3 p) {$ Y2 t, A

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

7 X) J/ m, Q' G! Q8 y: S) ]8 t% M4 N

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
: {- p8 n7 V; Z  U0 i9 u5 `
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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