求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

求教：

 

# C2 u0 f' L( I0 Z0 V J/ g3 \

这是哪里的牌楼？

6 E# g: U/ T9 ^* \. b. H: e

 

 

. o8 d0 w. [( e; |

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

( e( V2 m# l: `$ g3 D

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

9 n' x# c5 E2 Q* y% p& O, Y

 

; [2 ?$ {8 U3 C4 v: z" \

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

+ |& c- r9 W1 i7 E u2 ?

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

) G+ C0 o1 z6 l% M8 |8 G# ]; i, M

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
5 y" B. b& L* x8 L5 ~$ _

黑龙先生：

$ \) j! `) Y5 Z/ y# L

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

& \! l6 e) C; Y2 I0 J

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

0 |, G" q$ V+ {+ S

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

! k0 v: ~3 @$ T+ {3 ^

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

 

$ r7 O4 `4 Q: ~( w$ T, n" X' h' `" J

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

4 H+ C; w2 E! K% O; y

 

( E4 I/ S- c% C$ [

图302.应是西四的牌楼；

7 D, C+ u5 r8 v" }

 

6 b! K, T W1 N$ L! v

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

/ Z, O% x4 \1 b. m8 J+ ?2 Y+ O- e

 

9 @2 y; n, h4 s* b7 C

 

8 s. o3 ?, d5 c6 K! L. c4 X" j2 p. s

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

1 c) ?) m" G8 S0 F" C% u

 

 

, Z# U( C5 y2 O

 

# [. P- A! j: T, Q$ ^

2）作图302的截图：

 

$ X1 E2 U# ~$ z" ~9 ~

. f5 B. K1 X" q3 B# P

 

) N0 ?8 L. k- O+ T

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

0 R k8 Y3 Y J- x/ t

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

4 t6 ] W; {5 ]" Q3 I4 d; T$ ^0 L

两处红圈内与图303比对是相近的。

; J/ ?1 M1 }, q( v+ N: f3 R

 

+ R/ ]4 [- j7 s4 c

 

0 T% ?+ ^ U! F" Q! a' }, f4 {5 T. z

 

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

- q' W+ b3 ?. P3 m7 D/ R ]+ j2 s ?

不同时期的同一个地点变化会很大

4 z0 G7 X% F7 `9 R) S! c+ }

 

建议在仔细看我提供的对比图，

# D0 w, o0 Z# _

 

, ?- V# |' c5 X5 U! A9 Y& z: v

 

0 k! m( w: p4 J' v) n

 

 

 

 

 

) Y7 k7 @. q4 [) y2 X$ V) v, M

我的原图303：

+ M1 y6 J0 q# ^0 Z& {% K

8 h7 T I8 u |3 Q/ C& c/ c

 

" F- i8 A) O4 b9 Y/ r

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

) i7 P; P4 J" w) g4 X5 ~, D

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

& ^( B/ U, S# ^$ h) g, \' Z! [

 

+ P# U; R5 o9 ]- x

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

! W5 q5 C4 ^/ o/ t8 J- X$ _/ g

 

/ a8 W9 Q6 I( G' `8 {4 m

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

) {1 i: |) D! R. d$ a

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

0 L/ K: n! D" u# I7 F

 

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

- P4 ~5 ]( D4 ?4 r

 

4 r5 U Q* T) i

 

" j* e' s7 p) ]. a& x

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

% Q1 @) h4 o% v$ k* q C4 s6 P

我原以为可以用排除法确认它。

 

9 N) g! i# b* e8 g4 M

嘿嘿！

 

' O' u! S) E$ D3 L

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

" T6 n! K7 z+ u

 

 

问题已解决了。

 

' ]7 B, X' Q/ }0 {- J/ J

先看图302。

$ p! ] J% Q) L

 

1 S) r) ^% w6 C$ }- m, l4 u& Z' h

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

/ g! E/ U. v- o+ m) Z

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

; m2 T p" Q/ S

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

' {/ g3 u6 p+ F( P1 Y

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

l5 x9 J( s5 y; q5 g- b/ {

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

图303.也不是东四。

) m [* s) i3 o0 _9 o

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

! d/ ~( r. n& }- d

 

 

2 P0 ^4 t; }1 w. Z

这理由太主观，缺乏依据；

 

* E! \4 n7 r, I3 l0 ^

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

2 z8 q5 m2 j+ \, q" g# Q8 W, d1 i

 

( V0 E) O& Z7 @; c) H0 i

 

/ E! V" q# [( b1 n1 O

 

0 l# r+ V, r" F% D7 b

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
3 s, a- C1 N# i: z

 

9 j0 X& [9 `7 L

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

, A u- G" W+ o

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

& h: }8 z! N; G, F2 b0 N0 k5 }

 

7 w8 J6 v' X1 Q) G& r3 U/ x

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

0 ?5 K0 |; u. h9 o7 K( W& Q! O7 X

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

L4 i9 {8 \. K; ~

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

( n. q& j! C4 j/ K! J" H; C. L

 

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

" u3 k( f0 i }& K3 J/ O4 s% M

 

3 V3 `0 V& l9 I* s

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

2 G7 l* G( R" R$ T

 

- w! ]5 d, C4 Z; {% x) w

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

3 a4 g! P8 c$ M2 q

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

1 ]( d0 a! a @% C" V$ `; t* g

 

* I0 X' L) ^6 ?* j& _* g' Q

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

6 x% x6 p) {+ V/ Q$ z

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

 

有老照片佐证吗？

x u/ N& e. l# Y% h

 

5 U" X D, k% m% | a

 

% H7 A# ^5 F. d" x2 i3 o( [

谢谢了！！

; V$ @7 b6 m, ?1 Q+ j0 k1 E

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
: @0 [' j, x! M) M& V% s3 q+ i- N

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

, R. r# u' G/ x( z

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

3 a- F- K( P k# Y

 

3 q3 c1 d! y8 T' k

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

3 [2 E7 j$ l( {6 Y# ^! t2 E

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

8 F3 o' w1 r! l L% ~4 h- S/ e$ B

 

1 ?# R! z7 G2 ^! t! p! D

 

j( j+ M; \; X0 G6 `) `/ Q

 

( ]$ [$ v. b+ e) [

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

2 `* K. J8 Y+ _9 ?# y/ k5 @2 x

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

) @) p# ]7 j% d/ K5 g) x) s( R6 x

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

. W% `' h) z, q3 b( T$ h( }

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

/ L+ }+ l9 W ?; k, S

 

& p, z( x, y! ^% S, z$ a

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

+ N1 ]: D% n2 D' ^/ x3 s4 x! g3 U

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

. U% S! e) ?3 |0 \ h( L

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

5 ~$ F- N( i9 ?8 E& J

 

9 Y: ~# i; C% }3 n

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

/ i- \! V- p% H7 `# Z9 K: e

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

3 O# ~" V! Z8 ?( ~. s% M. N

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]