求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

求教：

c! q5 u; T# @! d7 a( Q0 m

 

这是哪里的牌楼？

1 H) T O9 `/ `8 O% _3 c2 O

 

 

3 ?. p! i% u2 m @- F# |: I6 X

 

0 \9 S* @: `* |" @& L' Q5 A5 o

求教：这是哪座牌楼？

 

 

$ i4 w) F5 \9 L# X0 J4 d3 \" M

 

 

G# ~; j# {/ W

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

' C% K3 s) p7 C# K

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

6 r g6 H) L1 L+ j6 }$ p, U

 

, e% U! Y/ }" r J! x6 I

 

% m/ i# \6 r3 i. t' m% y; I

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

* [9 j- }6 Y# D: d6 Q% c

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

]% J5 X+ u3 \9 k# B5 ]

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
1 g8 f' }2 e( b1 L

黑龙先生：

 

2 [ f9 z+ X8 x7 M

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

/ Q6 \* P# ], F5 ^

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

6 s5 G) z) Y6 W2 D$ T' x# J7 E' V U2 j

 

t3 j+ F6 |4 A

您好！

% @+ Q' k, i: L- x& Q; u

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

1 P# B/ }3 {7 p" t, F

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

. `( j9 T: |1 B O$ T& t: }) ]

可否将我的原帖删除？

/ P: t/ P6 B* w6 L& H

 

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

. X8 M# @ b4 t/ b5 c

 

" b0 C: U/ }/ l7 ]

 

求教：这是哪座牌楼？

" f( ?2 W) ^1 i( {8 K4 s7 Q+ N

 

/ b" E1 e2 ?1 h8 L

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

* U7 F) z* Z% `, k/ j7 b

 

! G1 {% U0 O: ^% v9 |

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

" Z/ z+ P/ i- }

 

$ ]* B `1 g/ z

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

! F; s/ ~) C2 g3 S5 Z$ R7 X

 

 

2）作图302的截图：

# E) N9 l" e! }* u

 

7 z" u1 q9 `! X2 E( n

% O! w$ f# g: Y4 `: T) e

6 C D# v8 D' L2 `1 D. Q

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

# y- n q# i/ Z( F* u( H" d

两处红圈内与图303比对是相近的。

5 ^8 F7 ~2 B% Z# c" J

 

$ f7 O o* [ l/ ?

 

/ U' v) O4 R9 c1 e

 

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
1 \* @1 S/ o5 I3 t7 W

 

8 v! U' `6 E3 F4 X

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

$ b5 W8 j6 m8 T: I6 f; Q

 

 

) Q, B0 u5 [5 O8 u. \

 

" O. E9 |; J5 f i! p: q( _

 

6 E4 @7 G% U9 J! j' q

 

, ^ h, I0 ?" r: c3 Y* l

我的原图303：

8 Z2 g' t, J- z" g- I, }

, {$ v0 G7 |% I: {, Q& `

 

 

1 u( s: }0 C# J* g- r$ D

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

) q4 D ~8 X+ o c( I

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

" a7 c! T% H, o! g4 n! C0 c) B

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

% E0 @7 A) k/ A# L8 U y6 i

 

! V; N) P7 Y1 \4 f, a5 f# b

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% O1 n P# v' o8 y( I3 }

 

 

 

! Y& B1 y3 P: M% B3 O

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

, b W w$ A3 k* |

 

( S# m5 c5 Y& [; X3 R

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

* o0 y( T1 E* k: d r) A! f0 ~8 p! x, g; ?

 

, }" l0 z8 b. o" m/ Z

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

嘿嘿！

( t& t4 `; X2 E+ b+ \! n) i' J+ |' X

 

 

" O/ ]; u2 c5 j7 \: q& W( {

图303.也不是东四。

. c8 ^" A* l0 _( g7 [

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

' c: r* y1 N3 ~5 _$ E M

 

- _. x+ d! j4 w! F4 F0 y

 

% d: a6 i3 r5 D8 e( g; e

问题已解决了。

 

% U* I0 y) p; j5 @ z. o

先看图302。

: T' ]! V C- n" _ I+ a

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

& l/ \0 \4 a) U6 F- @

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

8 h; d% d# [, C/ j3 O( l Y

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

% T* \) A2 v0 }; x" B1 x" u' ~3 @/ O

 

! F$ T. i9 H: D8 a# X& U2 M8 R* u

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

; k0 {- p$ g, m; O; s% ]% R1 k

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

$ \* h/ _1 O; a% A1 F

不同时期的同一个地点变化会很大

9 x) s- p G5 h o4 V8 D, _

 

A1 G4 X+ V% M. s7 V9 A

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

; f$ L( r. u6 ]6 _- x

 

* k& b+ g; v3 U6 w: l. j

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
' y0 e* I, ~$ s9 F3 j9 S

 

5 t2 s0 e" ^+ _3 d

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

1 i. K/ k/ b/ `6 x. k; ^

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

& U$ s, ^7 d8 S% A

 

! j# W1 k2 r! ~" y6 I$ n; g

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

" C8 o) b1 l9 e+ b5 e6 [

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

8 X3 x3 {% B8 ^. r

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

n$ Z9 B$ f7 f* ]2 ?& a" [, B

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

6 m$ z( i6 S# m0 Y

 

! ?6 m, p' l9 A( `5 P3 K: A

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

# }$ g! N8 u) E7 n/ K9 G

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

) n4 ?/ f1 w+ f6 S

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

. J9 i* N& c! g9 |

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

 

. a- }4 ^+ t1 c1 x

有老照片佐证吗？

- i, d% s6 N) F' ]* H; ?* h

 

" m4 K3 v. |# ?

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

: t% e( b( z$ N) [

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

o I7 C8 U! F' _+ i) m# F- _ ` [( }

 

) A/ N' A1 E2 T' ]

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

; a+ G4 y7 a( [ x2 c

 

1 [/ X- N6 {2 b7 i% B: c

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

# w3 w8 h1 l8 S: h

 

 

 

% U9 z% }! \) k2 l) e: B7 g$ ~# n

 

1 y# U Y! Y, `- x5 u2 c

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

9 x2 [6 f" `! q- R/ `/ H) X/ v

. R. r3 E+ `7 `! r. Q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

. T7 ?2 F$ g% C% V8 I

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

9 B2 q& y# T0 w5 Z1 g ?- g. e

 

- c& j, H2 U' d; K) H1 }+ x

 

( c5 R3 N N6 m( N) b- b4 R

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

. [* H; F+ m4 K+ T N

 

 

/ }7 }" e. v" H3 O" j. U- d7 W

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

& p; U% J7 Z% r# Y$ o4 H

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
1 N1 V/ e6 X9 {7 \( N; D- H. \

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]