设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
返回列表 发新帖
查看: 6374|回复: 17

求教：这是哪座牌楼？[含1P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

6 j5 r: k; n; {' S

 

- H& h) z# o& t: b

这是哪里的牌楼？

) }: k5 ? P1 j% Y0 n

 

/ y* I+ c0 ?* X: Z, ]. _

 

/ J5 F6 a( s" i* O F

 

) _& [2 k/ l4 |/ T- d

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

/ d: T3 ]( c0 B( M

 

( S% \/ `# W0 d: E, c# O( [& i

 

3 p) ^9 u/ n; k% _8 e

 

, j7 G3 r) {: K1 [( j8 x4 ?

 

7 n! t. D9 U1 Y0 b, ?6 P8 w" K

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

W5 F& y/ [3 S/ x

 

; X/ T% r- o! {, W5 X

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

' m E9 C0 S( G) s+ _; g) N% I

 

* U3 M$ B+ ^$ A' L; z& m- X

 

8 J+ h7 e, W: F/ [% d2 a) V
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
回复

举报

黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

% }5 \! Q7 R) u [

 

4 `; J6 _3 Q% v1 r7 E7 X0 z+ t

 

5 q/ h3 T* V* ^/ V0 y' @! T3 t( T' a

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

U+ N+ d) J6 V5 c

 

) ~0 j% T6 P7 l, P( K7 D8 s

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
4 B8 G5 o8 e( w7 {

黑龙先生：

1 \# f3 M6 ]! v% _5 h2 _' _/ m% S/ A

 

" b7 {: D, k; K

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

8 G0 t; p1 C& p& E+ S4 ]$ T

什么理由要排除东四啊？

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

回复 支持 反对

举报

HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

Y& n* c/ v) I( x8 ]

 

8 s$ N9 F( m& Y2 `. j, X3 _

您好！

4 u7 W+ ?, n1 b! Y9 T$ _

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

* {+ k5 P) o9 k9 m: h+ z4 c

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

1 \* w' k* P2 L1 @

可否将我的原帖删除？

4 m8 f" W' Q* K8 e* _! } l2 a

 

$ D" y) V8 f: N1 @% w. n

 

, ^" G: T$ F; y9 K, r

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

$ ^* y8 o: p: O, F3 n

 

1 w) j4 ]/ s5 |* Z) s/ T6 M

 

9 k* U( \. Z, R6 k

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

2 r. q8 V A8 s( B5 S

 

: O$ v; e4 ~" n

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

/ I7 E; V, ~( E

 

* F/ V+ ^7 I$ s- C- K2 p

图302.应是西四的牌楼；

, P% L# r$ `" |( U8 @

 

+ `8 u& J, }7 v2 [1 Y

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

/ S- t0 d2 \0 {' f2 W* l5 v


 

& j& h: U8 b4 D; W' k

tu8O4n6d.jpg

& G! O5 W P2 F( L( h* @9 e

 

9 F3 Q- r0 y) c/ r/ x: _. L

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

5 G' y v6 L8 U; S$ ~- U

 

" ^9 [2 s6 `2 }

 

8 l3 `# R! H$ `1 a6 G* u. V

 

5 l S, N7 Q) H' X( @. X& H+ M

2）作图302的截图：

! T" J1 @. n( W5 N5 ^* I8 N

 

* Y( m1 A# G/ ^4 X8 \- S* w

PLZSS7bJ.jpg

# @+ C9 |) W8 Z% t9 Y

N0ZVv7na.jpg

: Q. R: k' m' Q8 L+ _6 m- [

 

( ^8 E8 Z' k. k$ n/ k% B

 

8 |0 k2 }+ s {* f2 J" g

请看截图左侧红圈内布告纸；

7 |- a. u9 a: |4 C9 g( A

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

5 l2 p. D9 L. c% k' A1 O5 W0 O

两处红圈内与图303比对是相近的。

5 C3 ^' u$ t! L9 a |( d3 e4 j5 o

 

: z3 T2 q; N E8 ~9 m- p( n0 H

 

$ A$ ^$ E: B+ ^! d5 _, P0 |3 h5 [

 

3 W: a6 B7 c9 H+ N4 M1 @. a

 

/ L% E$ F; h% |9 w! k, ^, R+ R

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

( U+ V. G7 C; X' {6 s. g

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

9 Q5 X+ J+ b' V% y! E


8CrjwOiY.jpg

% O9 x7 X* p/ w
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
8 m0 x/ o9 T8 r: D. ? F2 w

 

; \: v$ O+ Z/ k) j

不同时期的同一个地点变化会很大

7 q9 q6 U% l0 G. }6 F/ G

 

% }; u1 c$ j2 B* |. U

建议在仔细看我提供的对比图，

& C" G6 ~4 h5 g/ e, z9 L; E4 t0 j

 

1 z0 V' `# U" o! G4 ~1 P

 

* h* d2 M" ~4 Q1 B, ~+ V. f

 

( w! A) }! i6 `9 @/ I* n$ `
 
' @9 ^0 P% g' l! M0 f$ o

 

2 j; j( ^" t( i! k1 y

 

5 t, z" {) V* o/ u1 u, Y

 

# p( J! z9 u7 G( m) |3 I" D: K

我的原图303：

4 ^& V9 P& t( k4 D6 R& ~/ H: I

6KWJajpK.jpg

6 W/ S' U2 L% T% t

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

7 y+ _* C. |) {7 j/ R" B6 J

 

8 W `4 b; _5 M1 }! B! Y

 

- r$ m/ D1 d5 w8 E0 r$ W) h& L

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

6 V3 I$ |7 m- r+ m" b3 R* i

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

. Q0 Q" L, B' J* G

 

* L" n+ i7 t' U& M* d+ b$ E* l8 Q

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

0 X+ n- K- K! r/ l, S


 

* O3 n1 c" [2 e" j
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

$ ^: ^4 a( ?# g

 

, H) U. g- @4 @' ]/ M

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

3 f: @9 [/ i5 t/ j( i9 t

 

0 J' W, G' O9 |

 

9 c4 G/ R6 m8 j+ `5 a

 

% D; |; {' A: b8 b! A/ I

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

" Z% I4 y2 H& U5 H- t# I! y4 L

 

; W6 I2 \% b% O6 y- @7 @& N6 v

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

9 T3 `0 n; A3 t2 h" `& l9 ?

 

- P5 J" n; K( @; D: N( M& z+ p

 

( H/ k' D: y" P& M! [

 

$ t! C( d* A- y7 {

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

* B* n$ C u* O

我原以为可以用排除法确认它。

6 ^+ `- G7 ]& s1 D% c R; i) J

 

+ `) ]3 _$ ^8 Y

嘿嘿！

6 g- g9 E: m- p) ?. D

 

$ }# o" L/ i5 B

 

6 y$ Y4 q7 B6 l8 z

图303.也不是东四。

! Y ?( x0 s, ^7 u2 X

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

9 v+ f' A' }. D9 K+ S T; c

 

8 L8 Y! l- ~6 Y# X( P6 _

 

: @1 A3 ^ ]1 Y, }4 F9 \# T

 

' l: l5 Q/ E" N8 n" r7 }

问题已解决了。

, }, L0 a- R9 z' v- F. Y9 b/ z

 

a ?0 _( a: L) o9 {

先看图302。

1 w+ O* @- t% a

 

! ?& ~0 ^2 b# j/ B5 D

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

& a$ r8 ?& [4 ?( B

 

0 j# l" h" z, P% a

图302远景就是图303.里的牌楼。

) ~% Q4 U; B: @, }" q# S2 \

 

7 K& D4 z+ l" `( `

 

|- l7 Y/ p$ l6 w& H

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

4 n1 f- W3 P* d# w/ P

 

4 i0 ~+ S' }6 W4 Z

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

8 p4 f: \7 k" e. V4 w* L

 

# a% E1 j g! B4 c

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
0 U: ?) H. X* }: A( J

 

$ d: c7 B i3 M

图303.也不是东四。

( _1 p" Y4 a E

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

; |. ?3 x: X! x( A

 

" i3 c5 o# \& I1 w2 f+ T, g, |: N; q5 O

 

: Y" z0 k- G: P4 h! s3 n( O# y

 

6 @3 Q1 u8 S& ?% z% e

这理由太主观，缺乏依据；

- q0 ?) }$ J$ Q% i

 

2 u* J/ `$ k' F9 Z+ q/ B

不同时期的同一个地点变化会很大

: }3 z, m7 X% B3 G2 ?. H0 g- h

 

. V; |' ]) q+ ?/ D

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

0 S$ U+ `* I& j

 

# c. C6 U0 n* `2 o! z

 

0 ]5 |' z: i5 ~7 u

 

: b6 \" o7 g7 P) r4 X
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
$ R% c& g8 a) z% w- b' j6 O: a

 

# F$ @7 e; q* D( A5 B

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

. Q) d) a7 S8 [5 T

 

1 ?8 U$ Y. ~7 E- q" ^/ C/ o' ?

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

3 }& O0 c1 J$ X3 A: q8 k$ k

 

. Q n0 C! P/ j' H

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

/ P. O; s: c0 v* s0 k8 |, D' F

 

: ~) L6 G! W# B$ V" q/ T


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

* ?' d/ p# O1 ]

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

/ @! p: h" i* j% z: h+ \, T

 

% n3 f4 R, I& O

 

1 o( u# ^' |! u& s4 G: o& A

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

& J; _+ O) V0 d0 L, b

 

6 m* Z! V6 O* d8 F0 M/ t0 U

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

) Y3 t; \% S ~

 

q1 u, ^) N/ q3 v7 D& R

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

/ C/ O" T# f( d. h. P

 

. ]) Z" ~5 R6 B: i7 i7 T3 x

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

' H: G9 o7 b" F+ h

 

" {( O& j7 K) j. _, M+ r

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

( ~( v7 j+ E i% s7 e+ w! ~

 

0 c% F2 D& g8 j% k

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

, x- w' Z2 o& r! ~ a

 

6 F2 I4 q5 X, o2 B7 e, g( v

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

5 F" b8 R! _ T X9 @; d

 

- `4 V! W* w- B# _

 

2 n/ k! Q7 s+ h# N \+ e

有老照片佐证吗？

% F% G5 [. A* J. t

 

0 G0 ^! q) h+ k! k

 

" w9 H+ a7 v7 u; ]( W

谢谢了！！

2 y0 h! L5 r+ D& V
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
" X5 o: l, k' P

 

/ t+ M- [/ _ {0 N6 w& z5 l" [& J

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

9 {3 w+ Q6 h! L6 p

 

! i0 v% ]( u5 p# |2 }

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

& h; r" U, u* c( d$ |2 k/ ^

 

! _* w- U9 l; j, J7 z- K

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

! }# W9 k- ~# h7 Q/ w" y/ ~; o" Z

 

" U9 x- K: q3 l' }

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

# ^5 ?; o% q$ \ G2 |4 ?5 ^

 

4 [: w1 k1 X9 T8 z

U8nUJcKt.jpg

4 T* ^3 x: B& v2 b. D$ w

 

2 G* V: ?! j. @5 u3 K+ B

 

0 g" Z* u/ a# O3 W* W! C3 x% r

 

0 [8 `9 f7 V. p, N. b- h. F

 

5 k" L" h* e% Z0 |9 v( U, ^" e

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

1 v. Z, ]2 K% I8 I7 J. t+ a

 

0 e: I' h0 F7 L1 {. Q% o: J

msD2so5K.jpg

2 m \7 D1 j1 Z- j# t2 B2 \( L! _! Q
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

# `# ]- y* R9 N/ W( x( X' c

 

. ?8 ]# |0 P* G2 y

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

/ F0 S; G+ z; g* ^9 N

 

3 A2 `- e& l5 \0 A: g+ f5 i) u/ \" ~

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

& @5 z2 Z# e' s$ I5 h! T

 

4 E, R1 P! _% n$ C. ?% k/ d" a

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

- @% G8 f- A, U7 }0 E$ F; D

 

- L' b6 Q" ^( f- H. b

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

6 F' Q+ T! z* o1 t7 J' q+ A+ p

 

7 ?# F& e1 b9 X# d. N( [& ]1 t

 

) h. R2 T5 N5 q' v

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

" ?. |- p0 l) h% |# J. E4 X

 

+ D% b& ^' A( V" @+ G. ]

 

' N% u3 g" v. [2 ]9 k/ X

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

. R2 @$ c! ?, |% _9 a" f1 |% X

 

) w7 S8 G* s9 {

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

- h0 I- \( p, [1 r% |9 }

 

) F) U3 X: p5 X0 i


 

" N( X8 I' x5 m% c

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

7 _) f) @. W; p- c* `# I, g

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
回复 支持 反对

举报

七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。* w5 e& f; y" c$ t! p/ H
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-7 06:58 , Processed in 1.213515 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部