求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

这是哪里的牌楼？

 

9 j9 F: i0 B9 u0 R% a* @' }( F7 y. W; q

 

 

. C/ d" h: p5 y. u

求教：这是哪座牌楼？

5 e% N1 E% n4 `0 o2 d

 

 

" |" g4 f u4 `& D, O' e$ L" I

 

# U, J$ W% q9 U. V) v, o

 

" S5 @9 p3 C! s' P* ^7 Q

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

: i0 t- n- M" X) P+ l% @* ^6 Y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

+ [! _6 E- U) }* H/ r1 j

 

K0 v. P: f3 {

 

# f/ M3 m9 L; b! A$ `

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

4 F! \; a A* K: \6 X

 

" R8 a2 F5 S: Y1 ^

 

+ a: w! d L w2 C' W t6 l) ]

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

- U3 |0 @' g4 I

 

! g5 ?& {, s# D0 A8 G

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
6 a( @% q: ~2 @2 H2 L' b

黑龙先生：

! x1 R' s4 r6 Z. I) s& E5 ?5 F. ]; a8 V

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

4 V9 x$ [$ _0 ^; R

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

7 v3 I: f9 H& |' O5 l; h |

 

您好！

/ M1 e+ t# Q, f) Q- o2 x

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

. E n5 i/ }& ?- w. j- O

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

5 m5 i! q0 }: e/ E( L' G

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

8 t P9 G3 Z6 F1 B7 z) j

 

 

求教：这是哪座牌楼？

; ?& w8 e& d i9 E3 r O! ]3 Y1 y+ f

 

* q/ k% S& P* A/ e! [& K

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

4 W9 {6 F* l E0 J, }) m. [$ \" ^# O

图302.应是西四的牌楼；

8 P! P% w( k- A% Q

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

: b" A+ R; L* i

 

% i; t- j; U6 a+ h/ a" [' ^

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

8 S/ {! q8 C9 `2 e

 

' u; y2 _1 Z9 X0 F, t$ G8 Y6 Z& d) W

2）作图302的截图：

) V _: I4 R1 i% M* [

 

5 ^* V N& m! r n' B5 \, {

# \2 R' h8 g8 v& ^3 V

 

 

5 Q/ g M& T# n2 t. S/ p

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

) g: B+ z, q4 M `: }0 Y4 C3 H o

两处红圈内与图303比对是相近的。

* ?$ G2 Z, H; s, Q

 

 

 

) l1 [* m/ I" O& p7 R! ?

 

7 Q7 O$ l; ?/ i6 B! q

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

# j8 |. r* k# S E9 G

y) L! h* B/ i4 e1 @1 \6 p

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

不同时期的同一个地点变化会很大

. e/ f9 d3 v0 h+ k0 @

 

9 y# M: D9 O: h! b4 i! m

建议在仔细看我提供的对比图，

, a% B5 B) s4 P0 x

 

 

$ I ^( N- Z" e2 k

 

2 V6 I7 |- q* t2 [5 E

 

+ D0 c, M& S" h- v, h7 A- g2 b. [+ {5 l

 

 

 

- e4 R5 `: o, s8 m$ [$ |* O

我的原图303：

% K- r' s3 p* X9 a* t

 

/ K# S( S/ G! I% J

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

4 @0 p @ Y5 b) _( M% y& Z* ?

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

v. _9 K; ]" m$ _) W: S

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

0 r) H6 A4 g! S& y$ {5 y

 

! Q1 s; f$ e i! ~4 m( a

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

9 d* S1 d- C$ [7 k5 y; L

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

9 u, i) D" S6 |- V+ e& p

 

 

 

) ` ~, V9 l3 g" q4 M, b

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

8 P6 U/ _3 e1 m0 x B! J

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

( ^- o, l6 x! e1 t ]

 

3 ^2 n" w- Q6 F# d

 

# U4 x b' t9 e1 {2 W+ T

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

* l) a, ~% P# x1 b( P- ^% h

我原以为可以用排除法确认它。

W# f. y3 h5 w8 p3 p; V8 V

 

嘿嘿！

6 W3 q" l+ o- I% u

 

6 L3 Y$ \+ Q* G1 U$ h2 l9 z

 

1 K' u$ K! I# ^' B; ]

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

4 ~2 y1 e s' f3 Y$ }/ V, k

 

问题已解决了。

) q! w) E; {( c' a/ C% {* b

 

先看图302。

' P/ s1 g$ g* _$ B I- J

 

" G. N6 q' t$ F

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

% z O( m1 J2 X- x- ^! }' n

 

& T2 I( x. x: Y! f% p( H

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

9 x; z2 n. i* x+ E. [

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

. f, J/ x3 V9 c0 ^- ~5 i* D1 L

 

; `4 ]4 e2 i5 a+ s( \

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

5 R7 J6 l! x" L9 _0 R, o

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
; r; D! i0 l+ \) M4 H

 

图303.也不是东四。

: A' c( [& ~2 b( Z8 M

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

- `) m4 Z* E6 \+ ?. { h

 

7 b; t- W) D7 j4 y, R" H5 n5 S# `

 

. z/ {& R8 @) V

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

1 J* P! A4 W9 q4 y

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

! ?' x; H- M: }- z/ T

 

$ Y% e5 d5 D& M' i

 

4 G) L) t/ R& j( D/ u$ k3 f: K

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
# U! r6 ^/ y3 j) U9 X: o0 U- s0 J

 

$ K& t' N. R# c0 ]$ H2 B- u" J5 Q

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

# y# ~# y8 M T

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

9 H f5 i6 N8 R$ _

 

5 M; X+ j/ q, i) y0 s$ D( L

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

5 R3 m& {3 V( ~' w' u. B% l. U

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

! u0 [; U" l: g: B; k4 H

 

+ q7 R: |. u2 W; ^0 l4 _

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

1 t! {$ E4 m B+ [' A6 g8 W

 

$ b {% ^ u. U$ y9 ?1 u+ X! W* p

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

/ u( r1 e" e7 f& d4 B! r

 

! B; c, j" @9 Z+ p7 {. C

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

, C, d1 b; `6 i: W7 r3 c4 c* Z

 

zhaohq

请教：

9 H/ d/ P! z% _, c

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

- x- A& m0 O( |& k: @/ f$ B, ?

 

! O( ?. @4 h+ f K9 n

有老照片佐证吗？

9 j! _1 ^( C: j* E' `7 ]

 

 

6 f1 `6 b2 D+ I

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
' r; g8 Y% O1 ]! c3 s

 

: j( [' S9 k- _& v

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

6 V) l1 l' \+ s5 k! A$ C2 ^+ }

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

; A9 U+ b. w7 e* a% y* q# s& |* [

 

1 ^6 v. g* a' N# M

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

. i8 P" u& e+ w

 

 

" X# V8 Y& c _! Q/ H, t

 

 

% u2 O0 a: E3 g! f. E

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

' e. U& q0 l: o& J; U) S

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

8 }% b5 b; ?2 G* _) z9 ^% I/ ^

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

+ C! J4 l* i- T S( X8 H! a

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

+ }& g5 m4 ]7 q0 A% }

 

3 E3 q- B# ^$ N3 P; m

 

8 c2 ^+ c+ \0 Z2 i8 H _) T

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

 

2 _6 ^0 n9 E- B3 M( R

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

6 Z. t+ m e* ?. K" P/ M, J' G

 

, p7 [& W* l2 r% p; q l8 ^- \; L

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

+ _! ]/ M8 E. I1 {

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]