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求教：这是哪座牌楼？

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

8 `2 b* j r1 v9 C+ Q

 

0 E$ K% ], K1 k! K

这是哪里的牌楼？

5 a0 r X$ H5 ~" z3 H7 V

 

9 w2 |, M3 j( w# W( _( p5 _

 

7 \; W0 h; I% m1 R+ Y' b* M

 

1 E) \5 @6 T; ~6 T5 u

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

" C8 R/ z% i$ h( n) b

 

2 | Z8 r- y( A. g

 

6 a0 @9 R6 J" k

 

% {! j3 W& Z( m, b7 s/ g4 d! e

 

' ~( N- e# T, C) \0 V& H8 @4 F; D

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

/ n$ Q" t( g! V$ E7 Y/ D& b

 

' b9 p0 Q7 X, [% @5 y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

0 P+ j* P3 G W

 

0 N8 K9 X+ h$ X& P( @, J

 

& i5 v% Q0 _$ h' [
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

. `' h2 I- n5 Z' q9 ]

 

; b' P" X7 W' v" N

 

/ I; j" Q( l) W, L5 U

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

) O1 A+ Z0 x+ @( m; f7 h, L

 

& [% n) Y& z9 C, p2 M, p, f. C

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
4 G- ]; B5 g' l

黑龙先生：

( T, W/ g6 J) D7 q( a; B

 

@' f! L s+ K9 ]0 Z7 Z5 I

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

" o* o8 ^" L1 x7 G4 T

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

6 g0 }8 i* F# k) k! r, n# J

 

: i0 w" _7 }( |( q( [

您好！

0 \, z5 b+ \' V8 M

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

. C$ V, l* R _

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

4 m, f D; H3 a

可否将我的原帖删除？

3 t: B2 f( d8 L$ i I$ t7 U

 

6 b" R$ [$ O: I/ G+ T

 

. V( [) ]. [2 L7 ~& a

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

) e2 K, [) B8 ?' j

 

7 I7 q+ y5 Y, i* V

 

7 X/ _, y6 Z$ r1 Q+ O" Z

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

4 \. J- T* a. F1 ~

 

3 r; Q# c4 h8 {+ E

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

( s8 M1 x# t. b/ I% k

 

. l K0 F& v0 b7 v4 H& x

图302.应是西四的牌楼；

8 E6 s7 y# n2 \# G& f( I

 

+ I9 W& A* [# U0 G3 K

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

& b0 N3 V( j7 o- ]' n0 O: K, H


 

( e1 B) N4 A3 d4 j" K' s9 n

tu8O4n6d.jpg

0 {4 i& F' i9 C" v

 

5 t" [) W1 a/ P: @ o

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

6 ~ ?+ b, o/ r! r$ K$ M, ?. c+ D

 

5 h3 F' U$ x' X+ F9 z

 

$ d- ]% o2 @+ D3 B

 

7 ?3 A" V: f: e- I- q. H

2）作图302的截图：

, i1 B) j, s1 a5 B# a7 x `3 z4 u

 

7 y5 U7 Z8 o% l+ R1 Q# U

PLZSS7bJ.jpg

0 n" M3 D a" ]8 y$ @$ U3 D9 P2 j, F

N0ZVv7na.jpg

, E9 V! P U4 n4 c3 k x7 W: @

 

/ e/ T" H; u+ m

 

# y( B" b# e7 d( t8 Q+ Y& h% }6 z

请看截图左侧红圈内布告纸；

' d# S2 A1 r+ x: z7 @

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

5 E6 }4 U: L/ c

两处红圈内与图303比对是相近的。

8 Z s7 M- K3 b3 e& Y

 

) g1 [1 T; ?. G" n. d$ ^

 

5 b5 K0 A! z: ^2 p; t

 

- s3 y% w( o8 d1 L

 

$ W8 h2 f# B6 Q+ t, p H

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

; R, a& A$ p! A

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

' T6 h7 \; t2 a( b% ]) s


8CrjwOiY.jpg

+ Z/ k4 X' A" M* v) b9 |5 M# F
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
( r2 [9 y4 U/ Y) \# b

 

3 N& A. {9 A. M/ B$ V7 [

不同时期的同一个地点变化会很大

7 {! y9 w; U- @) P6 h- s+ }

 

! U; P- G, s4 `5 t) e+ G

建议在仔细看我提供的对比图，

3 N& K' R+ I. [$ H/ ^0 i, U

 

- b1 e1 c7 v/ C1 o) h4 O

 

0 u' A; y1 V* a7 \

 

1 x; Z4 v* C4 K+ G8 M1 G
 
, X) P6 G1 E3 T# x

 

( f f/ j$ @0 s: ?4 ?

 

: I2 c, v! k3 F

 

" K, `, F- _8 S8 W( L1 Z

我的原图303：

2 \2 f. ?) F# ]* ]1 Q8 g+ t

6KWJajpK.jpg

6 t; M7 \( Y) L# C

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

& K2 j# n1 }7 g& g8 t

 

) K' E5 a' E8 a6 w( G& I# ]; X6 j

 

6 a! @" I6 C) H

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

% i C0 _9 t3 H9 R. T7 Y

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

' }+ d' a7 h' e1 h" }! G3 x

 

6 e$ b6 f- x7 B! w, F$ c" k2 n

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

7 T6 p% U+ H; v! z$ D5 {) l


 

, P# B* l% P; \4 }1 g3 G3 p# X
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

; d; {4 q( q6 W' C

 

* _% p9 G4 s" g, N H9 C

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

# |3 Q, i" T+ ]" @; n

 

9 }( u" _, M$ C: p! K, k9 N% n( ~

 

. y6 W. p0 N. T7 [# Q' e) `

 

9 q1 b3 b% T, Y

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

8 |4 @6 n* r, D. \# r% r2 W4 p

 

% C; b- m4 ~( j$ L

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

/ X9 o, F' e0 A

 

$ x- B4 h5 g" v

 

& Y- _1 l/ r( F" P& D. B

 

' |& D, N! x' p% j% @

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

0 C) ]8 t* [# e- h/ n% v

我原以为可以用排除法确认它。

1 \' h, ]% U- D! Q3 l7 F& s" u6 Y

 

- H( S0 u6 `+ d# o: {- A4 h

嘿嘿！

1 C2 y0 o" p! L0 X* B* n1 k

 

' m$ F* L) q& {0 E/ h# U# Z

 

0 d3 I) n, m" f

图303.也不是东四。

0 l+ A) A' J8 C2 d& j* L$ v

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

' t$ S0 B/ J& M3 _

 

9 n6 n E" ~( a# u$ [! Z' `* |8 {& k

 

& r8 S( {- h7 j

 

: G' p3 ^8 p" V6 Q2 C

问题已解决了。

" d) c- n2 o6 }! h" C

 

$ [# O {1 n8 H. H4 l5 \& A% L0 n$ t

先看图302。

) S) O. G6 n8 B- ?# q O+ W g

 

: H% B3 ` E9 I5 h4 M

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

2 I+ N( y4 ^0 N V. `. X

 

' ~/ M. R: j1 ^& }/ T4 O

图302远景就是图303.里的牌楼。

8 k8 ]3 b% T+ ?. I) l4 J

 

! m/ y, F* m3 ^: K& O: K# B

 

) X1 q4 k# D3 Y. Y

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

& c/ L' R c! a7 W

 

4 G' `1 g/ Y5 Q: p' Z9 x

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

8 {+ X! \7 h4 }" M4 O( m/ C J

 

- M2 i3 i+ |! i' S* {" ?% e

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
; p5 y. U2 c9 P L' I1 R

 

4 @/ \9 y% s1 q% B8 r# ~$ ?

图303.也不是东四。

! X: | J1 B2 N

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

K7 {" y' ]! U- {- Q2 o

 

# ]+ @! n1 m& G# r5 u8 T

 

$ N7 C1 W9 |& e

 

2 {3 p- r" N' j6 v( r6 y

这理由太主观，缺乏依据；

9 Y4 W8 [' o1 ]) ]! F9 E1 u3 e

 

! q( h% h. A) @# D. p

不同时期的同一个地点变化会很大

- I# x% r% Q) ?! t& X4 ]% _) M

 

& W! g# ~9 t5 K. Q; p$ ?6 M

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

9 D6 r, I7 I6 i6 D+ v0 b( Q( y

 

( U9 ]; B6 V3 ^% W

 

& Z6 p+ K v' Q6 H `+ N: M

 

0 @. A9 t, _& \4 J: c
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
) P/ s, R+ y4 h1 H0 \

 

) c( o, C$ Z/ B# ^

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

2 T! ~4 M# l8 a$ u* B2 b5 r

 

/ C% D2 v, N! ~# w2 D

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

: z' K3 R% T2 n+ k1 |6 O: Q& |" m

 

7 ~% P6 B) S# } k! l

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

' @& x7 D2 Y$ J: L$ a+ B- C

 

) ~- }4 E2 ^$ a2 q7 t1 \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

% l4 l0 N& Q9 s& [' H! a* v

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

2 J/ w& w- G1 j( |5 j. Z

 

$ J/ s% S2 [, G% d0 H& y' r

 

$ n3 ]. i! [* r W0 e, R |

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

1 {: H d! T( J7 g9 r4 K( _& `

 

1 v' e* E% G7 j

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

# x( L7 T- N. X- [7 `: @! v' J# G

 

: O* w5 @ z# [3 W' f' d7 H+ ]% l

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

# @, ?+ K( r6 q

 

9 i; {- ~6 N4 }$ p9 A

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

2 Q3 t+ T9 p3 _( c. s7 n

 

" j7 Y! \( `* T, r

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

! ]- t! E- b, Y* T

 

4 w. k1 R) ]6 A

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

9 y6 T$ n1 @9 u2 m

 

8 u) ]3 x* o6 C0 m4 b; M( d. S7 h, ?

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

3 U* B# _% I" [: Q$ m# m. y( g

 

" w o5 e6 d% N) f7 `, t

 

4 F1 D* l% q* N6 }4 a

有老照片佐证吗？

1 ^. R, A! w6 Z5 S5 U

 

. a: i$ y6 H! Y# e* [

 

8 Y3 q% C" V" y" X7 N# H1 ~9 X @+ c

谢谢了！！

" o* h/ }2 R0 Z4 B# _5 V
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
0 r! U; D% Y5 f

 

8 B% J! y- c$ m

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

" p& V7 P2 j/ Y# {0 T: J7 C/ x

 

" S, z! m X1 e$ V) k" o0 \0 }2 p8 {3 \

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

* X$ c0 A2 G4 y4 j9 @: x

 

( ^! Z1 C$ w4 `% `5 @5 H+ P0 Q. g

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

+ R5 d. \2 i9 O

 

- h% \& ~1 U, w; x

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

. p& {+ F- H& j! d5 ?

 

) H6 |( B. u3 y3 d5 D

U8nUJcKt.jpg

& [' W) d# _6 z6 j9 S+ w

 

" @9 P: e) o' d( |

 

( G7 e: B& v* a/ n; X

 

8 F+ w7 k' U5 ^

 

$ u1 }8 C$ F. C& _ Y+ N5 Y; ]

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

9 W7 u/ Z0 G! s) g3 u3 Y

 

4 ?0 x& l3 ^& V$ O; m

msD2so5K.jpg

; C0 h8 _7 d" L
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

' E- `" K0 I" n' y4 N' x& f. O6 u

 

" p( M9 |9 h) q

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

; R& h) T5 |' b5 E& r4 f# n' X" @

 

Y% L. d5 K; ]) Z- n

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

& D/ } C; ^- F$ W. i; u

 

* [; O% _& L0 R2 T

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

7 C# |/ I+ w! l: _

 

2 I! P2 v3 F z, F( `- u

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

: ?. L6 I& S* D& A1 [2 Z9 g0 [ L; V

 

. b" Q. C4 `9 U' O3 ^2 [3 U

 

1 _0 H6 e; a9 V5 ?) L/ d W

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

# t" m2 K9 e% x1 }7 d% O5 w {7 t

 

/ r) P4 Q1 P' T+ o6 K

 

5 s$ h1 M+ D7 y0 [' T2 I5 d& T

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

5 g3 e' k8 d A" a3 ^/ }9 k/ E

 

+ d/ D0 c7 Q/ v- {

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

6 i- l6 ~! p4 x! A2 P+ [0 W

 

; v1 S9 t. D5 {6 T6 c( U& x


 

- D& B, _& C$ ]8 |9 v/ S4 ?, l

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

8 G7 ~# E5 T- N; t: v

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。* ?; h" m9 h6 v8 ^7 z! c( F4 k# d
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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