关于黄寺布局的几个问题-史地研究-服务器里的北京 - 老北京网

kuma 发表于 2011-6-14 20:24:00

关于黄寺布局的几个问题

借着zhaohp先生的问题，又看了一遍黑龙的帖子，产生新的问题，再看1943年卫星照片...，看出黄寺围墙内的四条南北轴线，个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿（怀疑）、3西黄寺、4不详。
 
1号轴线为东黄寺，分东西两路，东路建筑几乎都有照片佐证，还可以从1943年航拍照片上也可证明，东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局（测得相当准），后无“方殿”；
2号轴线是否为方殿，因为卫星照片模糊，还不能确定，但存世的多张方殿照片都标明是黄寺，所以有理由相信至少就在黄寺范围内；
3号轴线是西黄寺，隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致，只是复建的山门似乎向南平移了；
4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。 
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]

罗布泊的红柳 发表于 2011-6-19 21:22:00

黄寺的内部真的不了解，虽然打小住在附近，没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院)，以前是8路总站，就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多，黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
 
卫星图不咋会看，找不着北的超级路痴。

黑龙发表于 2011-6-14 21:05:00

感谢kuma；早想到方楼位置有疑问，但没有证据，这次分析的有理有据，
 
把这问题终于攻克了；
 
补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系，也可以佐证。

kuma 发表于 2011-6-14 20:34:00

东黄寺平面图

kuma 发表于 2011-6-14 20:27:00

如果方殿真的在西黄寺东侧，那这张照片就好解释了。

kuma 发表于 2011-6-14 20:25:00

叠加东黄寺平面图

黑龙发表于 2011-6-15 09:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言： 
 
 
在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼（方殿）的。</div>乾隆图没有郊区，当然找不到了

黑龙发表于 2011-6-14 23:22:00

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓，
 
怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”
 
  
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-15 05:15:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言： 东黄寺平面图 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161420333225023.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161420333225023.jpg" border="0"/></a> </div>
 
 
感谢kuma视野开阔的考证！
 
 
我一直无法将雄伟的方楼（方殿）在此平面图里找到位置。
 
雄伟的方楼（方殿）原标注为黄寺，这一点我不曾怀疑过。
 
因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼（方殿）；在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼（方殿）的。
 
 
 
我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧！
 
 
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-15 05:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言： 
感谢kuma；早想到方楼位置有疑问，但没有证据，这次分析的有理有据，
 
把这问题终于攻克了；
 
补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系，也可以佐证。
 
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下24113803.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/2011614215391218.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/2011614215391218.jpg" border="0"/></a> </div>
 
 
看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片，我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

zhaohq 发表于 2011-6-15 05:52:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言： 叠加东黄寺平面图 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161420251154676.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161420251154676.jpg" border="0"/></a> </div>
[转帖]：
 
　西黄寺，位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南，由二进院落组成，占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。 
<div class="spctrl"></div>
　　清初，清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系，顺治八年（1651）派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措（1617－1682）进京与顺治皇帝会晤，遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年 
<div class="text_pic" style="FLOAT: right; VISIBILITY: visible; PADDING-BOTTOM: 3px; WIDTH: 141px; POSITION: relative" sizset="4" sizcache="0"><a class=" pic-handle" title="查看图片" href="http://baike.baidu.com/image/2e6fa73885761ef9d56225c6" target="_blank">  </a><a href="http://baike.baidu.com/image/2e6fa73885761ef9d56225c6" target="_blank" sizset="4" sizcache="0"><img class="editorImg nslog:1232" title="西黄寺图片" src="http://imgsrc.baidu.com/baike/abpic/item/2e6fa73885761ef9d56225c6.jpg"/></a>
西黄寺图片</div>
（1652）西黄寺建成。是年，五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人，历时九个月到达北京，驻锡在西黄寺。 
<div class="spctrl"></div>
　　乾隆四十四年（1779）六月，六世班禅巴丹益西（1738－1780）率领三大寺堪布及僧职人员百余人，由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送，从后藏扎什伦布寺起程，前来北京觐见乾隆皇帝，并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月，乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺，亲自诵《无量寿经》，施无量寿佛大灌顶仪式，然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京，驻锡在西黄寺。 
<div class="spctrl"></div>
　　从五世达赖、六世班禅开始，历世达赖与班禅，每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡，他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。
（略） 
 
 
在kuma老师标注的这张地图里，4处中轴建筑的分布疏密不同。
 
方楼（方殿）建筑紧邻着西黄寺庙宇院落，在两位发的老照片看得很清楚了。
 
我有个想法：
 
1）方楼（方殿）是西黄寺建筑群的一部分。
 
2）方楼（方殿）是活佛来京时住锡之所的寝殿（寝宫）。
 
 
例：
 
在承德须弥福寿之庙院落内，就单独建有一座寝殿（寝宫）——吉样法喜殿。
 
吉样法喜殿：“吉祥法喜”；意思是在吉祥的福地传布佛教，人天欢喜。此殿在大红台西北角，是六世班禅住所，又称住宿楼。
  
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]

kuma 发表于 2011-6-15 22:20:00

这张是黑龙以前贴的一组照片。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/201161522195767507.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

zhaohq 发表于 2011-6-15 22:20:00

请教：
 
这二张图都是方楼（方殿）吗？
方楼（方殿）会是围楼吗？
 
  
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]

kuma 发表于 2011-6-15 22:21:00

这张也能看到“灯笼砖”。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/20116152221285025.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

kuma 发表于 2011-6-15 22:23:00

这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中，隐约能看到方殿前有正殿，左右各有配殿，再前似一山门，这样方殿就自成一院了。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/201161522225118904.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

kuma 发表于 2011-6-15 22:26:00

又有问题，方殿的名字？下面两张都能看到二层外檐匾额，似乎是两个字。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/201161522253691878.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/201161522253684420.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

kuma 发表于 2011-6-15 22:19:00

在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/20116152219446915.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-6/20116152219439457.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

黑龙发表于 2011-6-15 22:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言： 
请教：
 
这二张图都是方楼（方殿）吗？
方楼（方殿）会是围楼吗？
 </div>
 
第二张是西黄寺，
 
希望仔细看我的东黄寺的帖子，里面大家对方楼的描述很清楚

kuma 发表于 2011-6-15 21:10:00

黑龙的照片和图纸太说明问题！

河豚毒 发表于 2011-6-15 21:37:00

那个方楼的彩画堪称经典绝世，可惜不存在了

黑龙发表于 2011-6-15 21:40:00

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决；
 
方楼的老照片多数是侧面拍摄的，明显有建筑物阻挡，很多视角都是接近的。
 
少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接，
 
那方楼神路连接的是什么建筑呢？

黑龙发表于 2011-6-15 22:42:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言： 
又有问题，方殿的名字？下面两张都能看到二层外檐匾额，似乎是两个字。<a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161522253684420.jpg" target="_blank"></a> </div>
 
怀疑是“汇宗梵宇”
 
有待证实

食烟火斋 发表于 2011-6-15 22:45:00

这次看清楚转角鸱吻了：
 
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161522205541810.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161522205541810.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

kuma 发表于 2011-6-15 22:48:00

再有问题，方殿的平面形式，从外观上看是一层面阔7间*进深7间，带周围廊。
可能1：全封闭式，这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑，且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大，无法快速排水（故宫钦安殿平屋面面积较小，实际为带有弧度的过垄脊，屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡）。在西藏的都罡法式中，房屋中间都有采光的亮窗，这个在雍和宫也可看到。
可能2：回字形，周圈房屋各进深2间，中间3*3间为天井，这样解决了采光和排水，也似乎和编号589的照片相吻合。
可能3：田字形，现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂，正中间起小屋顶，但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看，中间并无方顶。
所以回字形可能性最大。

kuma 发表于 2011-6-15 22:49:00

黑龙发表于 2011-6-15 23:12:00

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

黑龙发表于 2011-6-15 23:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言： 这张是黑龙以前贴的一组照片。 <img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下201012269445117049.jpg： <a href="http://bbs.oldbeijing.net/showimg.asp?BoardID=11&filename=2011-6/201161522195767507.jpg" target="_blank"></a> </div>
我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿，总觉得有疑点。
 
期待更多的资料出现，再来释疑

黑龙发表于 2011-6-15 23:02:00

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子；
 
那个楼是环形楼，但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋，有窗；
 
所以从俯视图看二层，是一个环形楼，中间有个平顶方亭；
 
从一层看整层通透，正中还有采光；
 
非常神奇。

MiguelWang 发表于 2011-6-16 00:43:00

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

zhaohq 发表于 2011-6-16 07:41:00

[请教]：
 
 
在东黄寺平面图里，天王殿的前后各有一对疑似方楼（或方亭）的建筑。
 
天王殿前的疑似方楼（或方亭）的二座建筑是向中心的路单出陛；会是钟鼓楼？
 
天王殿后的疑似方楼（或方亭）的二座建筑各是向四面出陛；会是碑亭？
 
 
 
 
 
天王殿的南面？ 

 
 
天王殿的北面？
（平面图标出正殿前方2个石基座（经幡座？），图130里看到是4个） 
 
 
这就是东面的钟楼？ 
 
 
 
这3张都是西侧的碑亭？ 
 
 
这是东侧的碑亭？
（背景建筑疑似正殿前的东配殿。）

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