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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  - g+ q: E4 |1 G, X# e

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

* B4 t) ?% k9 \8 s: D1 N( o2 B

 

+ b5 X( \ w6 H- C. u3 a! @

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

; C" G9 U5 ~' [. l, s9 `5 P* {

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

7 f& l0 }: r# b

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

* {9 C! z, e5 X. L" Y. S% r

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& w1 ? x6 z, N# f* G; Q
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
  g* o" n6 I- Q- u[BR]   c% R, Y' ]: u' R. Q9 V. |) g
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

+ G4 S6 D& {& F6 z- c5 A( u7 F$ V

 

& J6 L! p6 P1 `% d

把这问题终于攻克了;

$ ~( M5 W i' r! b( c ^4 G

 

( x- P' x: X: S: U1 L

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

7 ?9 s% F6 F7 A

 

6 M& l- W3 e" U. F

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
2 {- Z0 `3 [- X+ j9 T

 

- ^6 |) T( e8 l. h0 i$ ]

 

7 \6 O( S6 A8 |3 l

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

9 e; j* r* p2 b! V/ m, X% a6 B

 

" i0 J3 y9 m# o

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

; L: B8 j' X) B9 D7 Q- t$ J

 

. O1 G" @2 b1 c/ l

 

fg1flCq1.jpg
$ f3 B ]# U& G8 s0 v
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
+ K$ W3 Z! B& S( u% K; _6 s" q

 

X1 C0 B# i, x

 

( A ~ m7 c. X4 F

感谢kuma视野开阔的考证!

/ e8 w* s \! G# X$ [

 

$ h" [5 Y" [8 j- \+ n1 T( R# o

 

c& B' ]8 p4 N, D. J

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

) G% R" q5 Q9 N' x* x

 

8 {3 F% C4 w! f o3 B+ ]

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

3 V- h0 T6 Y; }2 j) d; k

 

9 H. ?/ [6 y1 c$ m' P

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

# w: S7 ?1 z6 p6 N

 

( d! q7 g" O9 q% a0 [ c2 y @

 

6 Y5 I6 J8 U9 H4 ?

 

' u* q7 e2 v. ~: g8 n! Y0 X% X

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

4 J( [( H! d1 @6 G

 

3 g2 V, M7 n# ^ x- N7 Q

 

' k4 z& |1 B4 d4 w* @

 

$ j. R, Y$ l& g: H0 F/ |5 R1 Y

 

5 N w9 }0 Y) X* P5 S: N

 

2 k1 q; ^# ~% {
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
& ^3 _+ i1 ]- m7 m! K. ~

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

7 q8 e' n0 g& p$ E& l, m

 

, h$ @ w. _' G8 a; @' y( F! q

把这问题终于攻克了;

9 ]7 }& {! f8 P3 i3 J0 K: F

 

- a& A5 P5 w7 M

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, V8 f* g3 i0 y# Y

 

: i$ s: `6 i) R# m; f1 W K4 m, _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
- x0 n% K7 R+ ]+ M

 

T+ Z. f, x- }% K, L; E5 g

 

# e8 \& M2 a0 U1 K( B& w9 }

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
: B/ U/ W& Q4 `% y

[转帖]:

% s7 X9 D3 F1 T7 F

 

" V' U& H* `+ Y9 |2 Y" w

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

a2 W9 i* R) w4 F9 I8 o
" B8 y4 c/ ?* N! Z% x3 U8 q4 W: V9 V

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

; y1 X, G: Y4 e1 m4 B P. p- ? l( l; y
   ! y( w0 @; h* s% Z

西黄寺图片

% w$ ?/ y" U4 o) e9 _- U6 A

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

; q3 U& ?; P9 n' y5 T
( s: e& a: ?/ c' Z7 ~

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

6 W& F+ Z7 C. g
0 ?- t1 p) M2 b/ f

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

% R% }) S" o3 @: C

(略) 

) }8 a' J8 U" @; Q S

 

( a5 F8 q& P8 o% J! B& j) S# ^

 

; a E) a6 h, q

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

8 F% p/ ]: H9 l! M

 

8 l W% W P' v& }9 z* n# ~

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

; j# y" K5 C: H! M

 

5 B3 ?& u2 T) ? }- W/ j

我有个想法:

4 @% ~" u8 ]1 l% {

 

* q2 \. B' X/ D+ m' o6 W

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

1 D. `: p+ H6 z* x: D$ U

 

+ B) h% M* L1 E, B4 t( q) H

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

8 f o- z( z8 w" x9 L% \

 

3 z4 G' H# C" {+ }0 A5 v, y9 h

 

, ?5 Y1 B& T/ I4 `8 n) S

例:

I0 g% L+ k! S7 y4 z- ^

 

2 _1 R; ~) ^$ \6 {- [; X

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

: U6 j+ L2 u5 ]! T" a# s5 Q: }% ^

 

) g' g! g: Y, [7 B( r& K. r+ t

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

6 u6 o0 C5 Y4 _+ e+ b* [# E

 

enlWU01u.jpg
: G: `& C; S* x: q4 U
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

/ n" B ~ q' n4 q5 I J+ x5 b

 

. M4 ~2 K8 c2 r, G2 r9 q6 j; w

这二张图都是方楼(方殿)吗?

) n4 o& t2 s8 x4 H

方楼(方殿)会是围楼吗?

; |% \/ X% |2 w& R

 

1 ~5 l( F1 V& ^- R" s: u1 A

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
4 d! d4 A- G) _* L; I
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
( ^; T% k5 C. x, Z

请教:

* K- m' D6 c: }: U5 ?" s

 

) N6 o! \+ A$ ?' O! |

这二张图都是方楼(方殿)吗?

" c! j3 [( q) v$ h4 Q

方楼(方殿)会是围楼吗?

2 |/ l5 U. M T' q

 

6 J5 T. c8 _' }# ?# Q

 

2 K# }2 t/ Y) w' W5 H

第二张是西黄寺,

. k7 B& n% k9 E. p6 u( g

 

% H; b% }& o' B/ q$ P

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

) u+ k8 S+ o: g; c

 

0 H" x0 X) G; Q! G- I9 Z: N" ?

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

1 x+ K) V1 i% z0 ^9 V- e8 y

 

6 V. b" r. r1 R4 D F7 W* F

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

6 u2 N8 `+ q& g/ Q6 j3 e) _9 V

 

3 r5 n8 ?. r6 }

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
" @% P& a# K2 `4 O# X9 x5 f

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


1 N! w6 }! i0 ] k, a% L

 

# V" ~1 a- s4 K ~; b2 y

怀疑是“汇宗梵宇

0 |9 {. B5 N0 c, ?4 V& B8 d6 F

 

' P. Z; I& j: d8 `+ J' t

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

9 {5 H5 }; z$ e5 G& f

 

& d+ J$ \0 w3 L' c

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

U9 P7 L# [6 R

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

3 q7 t8 i5 ]! z1 L8 w3 Y

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

: E& x2 i) l5 v2 I/ _0 z

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

6 Z2 ?0 Z' v6 d a2 f$ f3 _& W

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

, _" T3 g; P4 \5 T* m% q

 

. N3 H. j5 a1 z& L6 ?

 

$ _1 ~6 n* l# D) i

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

: y+ A. t4 m* @7 p

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

/ s% i+ T& Y+ X& R) \

 

8 V" [0 f0 p/ [1 T' A

期待更多的资料出现,再来释疑

" s7 e, E: z. Z* o5 F9 H- j

 

; j4 \; q4 V; Z- w+ w

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

/ c; H4 \7 W2 d0 L9 X$ F

 

4 k! t/ V1 c4 Q' U, k

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

: Y$ M! u2 e, ]9 n

 

7 O1 ], X r8 T$ V1 I) ?

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

" j: |1 c) G3 r' @; h5 ]; |$ F

 

- P. O+ F8 b! Z3 G% L" S4 P u2 ]

从一层看整层通透,正中还有采光;

y8 {4 x, z4 n8 S3 g

 

5 z- I3 R9 |# M7 N

非常神奇。

0 ~/ v4 i) _- p, e v8 g

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

9 U# K1 b8 |/ m8 J

 

. m3 G) K" R2 I/ j m0 K

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

g: b( x! x$ S+ A6 x* Z

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

" A6 ^! e# ^7 J

 

, T$ E4 t5 o) D. I

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

9 w4 J6 w1 O2 a# l. l

 

4 K9 I: K6 }9 {6 T1 B* k% n$ b

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

. L& J# Z+ d, g; {; e

 

) w4 y2 ]7 I3 S* g7 _7 N3 j6 h

 

* O r. s3 ]' t) `4 p

 

$ i4 i( Z- I8 D' ^* H

 

$ [ G# h0 H) a- [0 w: l f! O4 U* {

 

& t& A9 u) A2 [

天王殿的南面? 

+ G* ^3 \ h$ ^, n

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- v# x& _ Q! u& c: `9 n, x

 

" @* P5 c. o, P8 |+ y

 

2 ]9 Q: f4 T3 ~

天王殿的北面?

+ z4 L1 z ` I+ P

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

6 v3 S- h2 s9 b/ M9 k7 c

 

! Q3 m, @- d) X* T$ \

 

5 A3 m& `& U6 Y6 ?7 K# S

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

" {6 Q. b& y- n0 H, x+ c

 

. @) T f) |: [8 a7 h

 

6 B0 D$ g( g: k6 `: `& c

 

+ b+ K& C: a* X) j0 E& c, N! u

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* t% Q* c) S# C7 i) x

 

" _7 f; H4 \2 z2 b. N" _# k

 

9 H# U6 B) W. z, A7 j4 [0 T7 s

这是东侧的碑亭?

" M+ P9 {: }' D9 t9 j

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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