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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  / q4 T+ y1 U0 p: _

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

9 I) z. @1 Y; K; `

 

8 L3 G: n, J" x4 S( f. P! n

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

* `) G' g* t1 `) e4 a

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

$ `' a- q9 F! B! W/ T

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

# |" x. L. {5 j& J( Q

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

4 O) B& q: i' S0 A: s: V G
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
# f' u/ `8 \2 h: h7 q, \[BR] , M# z3 Y( m" c1 i- s
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

5 i5 W _: i+ d2 _& o4 g" i0 [

 

" Z% C1 E+ a G2 H! l

把这问题终于攻克了;

8 a( z: X! E2 j; c

 

# x- I: n' K! u' ?

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

0 i, S! A1 J0 U4 n; a: C

 

9 L- O% E, t5 {/ w) ]! D

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
8 d |: p* M/ G! `

 

9 z, q8 {& _/ N* ]

 

W u# V5 x% v5 P4 J8 B0 Z

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

`6 T" O- X. R, }/ Y( D

 

G8 h5 ]) W; i. R. z% Q% F

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

; b$ c3 \. `# v( A; s/ z j, k; A! S. D2 a, e

 

; Q2 y. i1 }, X# H s9 S5 @ O

 

fg1flCq1.jpg
" Y8 t' T: O4 k8 m/ F1 U4 }
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
( ~. [# Q8 y" \% V

 

% n. ]9 g& b1 M6 o6 C6 G* t8 u

 

) I3 S7 Z1 r h" j

感谢kuma视野开阔的考证!

$ N2 \1 t; m J3 S5 h* R' \8 b

 

0 c4 s6 `; i7 ]! N5 C- E" i3 U

 

7 Z( ^* Q9 g" }6 c, \6 ~

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

% Q# v# H$ L) s4 b. W' ~0 X3 W

 

/ h7 r E& E1 K6 h3 {! e! K" t9 s v

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

6 d6 S) G; z% f, m4 t3 ]# n

 

- i2 F0 B/ ~+ M- F( A& k

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

) _) ^* r* T' V& S% z

 

: r9 M* c" R" X1 H

 

& D+ p$ D% E' D) k

 

( l) W0 T8 _2 N6 k1 e5 T

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

: Z8 M' @+ p& w0 w/ Z

 

' N% r7 W: h: a5 E1 x

 

- [, K7 S& V/ v6 T( I

 

A2 H& [8 @& u" ]+ }3 C3 A

 

# ~7 V; m$ `2 P b, V! m

 

1 K9 L% u' H; s* y# b# a
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
8 R' X3 b" ^/ z* H; ?7 j! |" C$ w+ j+ d* j

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

3 Q) e+ o; S0 P }/ P5 ~

 

5 k- S0 `- p7 F+ h

把这问题终于攻克了;

2 L. v9 Y5 ]0 c4 v* Z

 

( v) z+ P/ f. q! i4 ]8 b9 `

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, Z* Z; }5 _) _! O: l$ T- O( E

 

" }; m( B8 I$ \' J# Y" t' U

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
: e3 i7 ] g' G% P

 

1 ?# G: y$ }7 l% p7 X

 

% r. x- @" q; u

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
- a' l7 ]4 }8 \: }, r5 N

[转帖]:

9 h: m0 _2 _8 R9 L$ C' p

 

! w8 c6 X" ?( ~* \: D7 r% f

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

% M& i# V5 E9 h
' i$ [, t6 P' @1 E: |2 ?# A* g

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

9 o! L; J6 j: W1 c. ]
   8 N1 N. s, b0 i. X7 t1 r

西黄寺图片

6 N8 j3 u, K% B+ ^9 G

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

. z9 r7 }$ P# i9 e: p# |
: r) a) y1 O7 n2 O: }- f

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

( _! d5 ~3 s( W/ }- y& o/ n
: ^7 k7 \/ d8 o8 C3 q/ M3 F; a# [/ R) u

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

! p5 L- x2 r/ K' |

(略) 

7 i" b! ]) r" j- F4 J) S

 

& H! p- b; i: E

 

2 ` d8 Z e9 n- R( P# `7 N

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

e2 H1 u, C1 O+ X

 

$ u3 [5 c; e7 y& T C* R

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

% O- s( ~; ]% v9 s6 `# o

 

' ~! a0 L+ y5 ^! ` h

我有个想法:

. U# D" H8 r* d* d3 f1 \" E6 _% u

 

& C3 o8 K7 x% w& d

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

/ Y$ f$ A% i! W

 

& k' h; r" b4 |$ F8 t

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

' s" M$ B, z( T- N) y3 p! S

 

; F% d! g: X6 c

 

/ n& j% u2 C9 [" `; S2 d

例:

; |( r5 e$ B B ]5 d7 x) e

 

+ y9 a! N* M* J7 C( p+ v1 T

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

( c/ d2 G! Q$ Z$ K" u4 w0 Y

 

( t$ K G- X5 `1 U$ H3 `% J" L& G

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

# Y; D* @4 {2 q# B/ W! n

 

enlWU01u.jpg
& T5 P# f6 d/ X/ z' H+ C
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

3 @+ \1 B' J4 D% W8 `2 F

 

6 i; V/ Q0 i9 p& A

这二张图都是方楼(方殿)吗?

* J! u9 f& a. R8 U9 i% @3 c( l

方楼(方殿)会是围楼吗?

2 x, Y1 ?- s$ e3 U: U. q

 

' B) o. t2 Q5 }3 c6 n, L

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
# w# h9 `( w, O/ f! z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
! ^* H4 `9 T7 I% I4 Y' ]# X

请教:

) `9 `5 R4 o# Z5 `) M y3 ]

 

! g+ Q5 p! h7 B8 F

这二张图都是方楼(方殿)吗?

- U! |; C$ H; u% y' p

方楼(方殿)会是围楼吗?

2 C& O: L% B4 ]' U3 r0 ]9 D* b

 

& h! t, D' M) a- D9 i" M8 S

 

/ {: ^' U' G; R' e1 u/ Z+ `, P

第二张是西黄寺,

- u p( W+ h( [# r$ j) e

 

% z3 j; K4 Q, Q( R9 b

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

, v& p& S* f+ q

 

' [# a- c& {; Q) u

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

0 ?9 O( X& x, \' x* b P

 

# a, h, R5 W8 i& g& ^5 j

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

; r5 |0 [. B3 u& n- n

 

, N7 o, q& p. I; X+ V( o$ x

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
8 R) d6 W& ^6 @8 M5 R

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


! ^+ L& |0 l5 f* ?

 

* j3 l. Q9 [5 k/ ^

怀疑是“汇宗梵宇

- h$ W1 v' n/ L \, Z

 

; r4 f6 U. h4 w$ B0 `7 r5 K

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

7 l( E- m0 o1 k

 

& N4 r4 R( h$ i: J3 {, a' [/ n

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

5 x p1 m8 Q. Z* W

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

; M3 L }+ ~# O

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

& R; H/ G# s. n

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

0 d6 H: D2 {/ Y; @& g

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

' U7 J/ Z! F0 y: s4 j' M4 l. Q

 

4 ~' x6 H. ^+ r$ F

 

- S5 U& {' J' r" j0 Y2 p

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

b( K9 g5 i1 b5 Y3 A

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

0 n" `+ Y5 j& b6 p4 I

 

# y, U0 |; Y }6 ^. q

期待更多的资料出现,再来释疑

5 ~& Y( }2 {4 S. H

 

+ l+ o* R ?; b2 @( T8 H; k

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

6 ]$ y8 U+ h% h# ]2 R/ N

 

: X5 `. @3 q- _, R! i, s

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

" \% q4 j0 v- `/ j! o

 

|3 ?9 t* N4 w

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

6 p6 [( g( |( Z" D, W

 

( V" P4 S/ `0 y2 ]/ h* S

从一层看整层通透,正中还有采光;

H8 I! \' x4 y2 y

 

. ]) F5 s$ l3 W& A

非常神奇。

$ L9 h+ i' A% R" ~" ^ U; D- v( q

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

3 [. [) i) |$ N4 q7 W

 

+ H6 A3 ~5 @3 Y

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- X' u. F& e- p( H

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

% _( y+ V8 T, a/ C# f% |4 a7 w) m6 a0 B

 

2 \# u8 @/ D2 M- i/ U. e

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

; v: V* J- p# A9 p

 

+ }1 Y+ b" V. Q. e

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

) h0 T& |1 c$ M4 k# d& t; s) X

 

6 g) a* T8 n& z

 

0 n$ c C1 U- j( A) _

 

2 Q3 C* N, `" \# [

 

1 D$ B# n6 \- M8 z9 V5 _6 I

 

# @9 W$ ^: w6 T E+ }

天王殿的南面? 

/ w' E( a5 J9 t* V: e# g! u

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) n" W& H1 w! B9 v% c

 

' t1 M S' i2 t9 J, N

 

2 j+ g3 o; R3 X" m* O

天王殿的北面?

+ x% c4 y& k1 t3 U- L z

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 j% N3 F; P- k6 ]: m! J8 u

 

5 N( l; |3 C0 O t6 c

 

) x' \4 R8 U1 t

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

2 f5 x* g0 b& U) c/ G0 E o

 

; s: t! ] ~7 \& D6 G0 m* F% r) y5 P

 

6 w* w6 R, i& I( [2 c/ l1 u+ U

 

, F/ u, r. G1 v; A

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! P. @! F. V$ @% t; H

 

+ c- G$ U" l* ~0 P9 e

 

6 b& \7 [$ s P! k0 N

这是东侧的碑亭?

$ x7 V; C$ M2 O _: S8 r1 g

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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