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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ! Q$ n, u4 @$ {, M, N) m

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

u& k l* `+ t: H1 \; @: |+ Z

 

) r( I; I6 Z% F9 M9 d( q0 k6 v

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

0 D/ e$ o2 h' p. Q

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

. K# s& ^$ e! Q0 T

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

* z/ A% ~/ B" \# I7 u6 V# S

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* a }/ g- @% v1 w( k% I
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
* U) s' a6 n) o5 z/ S[BR] , i' u) K4 h, s4 p3 h
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

/ {4 @4 ~2 G8 Z7 U# ^3 z p

 

0 N7 L# D, A' g, R' Y

把这问题终于攻克了;

8 T3 c3 y/ P7 D' C

 

; Q* L4 u& h1 C+ ]2 V; ^& x$ i1 ]

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

' U/ W( G5 I, @

 

$ f" j" \# V: E

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
3 O( |7 i7 k# p5 a

 

) e3 W4 L6 J! t5 B! y

 

, E& f# B& C% c3 O/ B' \ q' S3 e

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

" h( r! H( Z+ C' Q3 | f: |

 

- \# v$ b4 `3 @) G' P

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

! K6 n* l0 `+ q0 M

 

k* L8 p; A7 l) K

 

fg1flCq1.jpg
/ I; A( u# a% _
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) K4 H1 a" h' P' A( f

 

- S5 q" W- g% `

 

8 t/ I% s6 T7 e9 @/ p7 T6 J: m* c

感谢kuma视野开阔的考证!

3 B6 Q6 S4 J' r' D+ u+ q! W

 

. t0 Q8 }% ?3 d6 O

 

+ X& \ Q. S& Z5 K; h( }

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

9 A4 i" X% y2 p Y: N5 ^

 

! _) S% J* W. ]( {

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

. p+ D7 I( {0 h! C+ Z/ U. {

 

. _1 [9 }9 [ C( Y

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

7 H$ H/ [7 s. x4 T: |: U

 

' f: N1 L/ y. ?; L( e/ W+ N( a* |

 

4 Q- f7 s# u. D( }

 

0 T3 Q. N O. g0 X+ }7 j

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

( X# K5 t$ w6 I( I" Y! n

 

: o! |6 e3 l1 F9 G$ A( S4 n

 

1 w- R+ F! {: T

 

! H' h, x) X2 O! \9 s+ }% d

 

* L" x7 B3 C5 _( l! ~: z

 

/ F R% D. ^4 q! ?- t" {' b) E
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
. ~! Q3 ^. t5 U7 M" z

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

+ S8 ~: A7 _5 j8 \ T/ {. h

 

P4 j z( ~) s3 }+ F, V7 n

把这问题终于攻克了;

2 t1 y% `2 z: d( l: s

 

+ S8 e( Z5 u* @% d( {) e' P1 ?

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

2 H H1 e4 Y9 Y/ A9 }

 

5 S5 K( |# V1 p& n" S6 g7 x9 D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
4 c. E$ p4 z2 o# G% O0 a: X$ F/ }

 

% A+ `5 B% X5 \0 R3 Q4 Y

 

* B7 h. f* e0 P7 O Z

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
/ G Q8 h% h$ _/ w

[转帖]:

' Y3 U# j8 R5 m/ D6 [

 

# d- U/ p1 `( }8 A& J3 D1 k

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

2 w* {1 i3 t7 M/ B) ~* z
7 ~* w7 s+ ?5 x3 l! A

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

/ _8 f0 k `7 [# }6 i; [
   1 x3 h9 b* u) N9 d2 n( s

西黄寺图片

7 V9 t W; x( W2 f% W: p5 \

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

R7 ? v5 W1 d6 Z: ^2 c
9 e' j* W4 y4 {, q/ m& y+ |. O

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

, I4 M) l) c! W' Q4 U4 B
6 _7 o2 L6 G9 D/ ?5 k- l: L

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

" Q$ n+ k1 L. O; o/ K7 e/ y

(略) 

* o/ h. P# V Z! w& k

 

5 D# {! p# M- ~( z- a7 O6 ~" ]

 

r' e, z+ ? l6 M; B- a

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

. w' w* o0 e0 K, I5 Y% [# E* B

 

. S: {) y. w9 K

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

$ U: G9 _0 ^" M L. D1 C: L! T

 

4 ]! b- G4 G7 T6 Q& w2 |# P- c

我有个想法:

2 V. x+ E3 { k: X+ \

 

' Z- v1 o7 r# U) A

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

$ J# S v a# [2 n! }6 _2 h) |3 \1 R

 

7 {5 n3 Z2 {+ J9 e/ n! A

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

4 L3 k; O, r8 }+ S+ I( R# {( s; x% R

 

3 N& H% r! V% a: _0 R J0 [+ b' }$ m

 

$ t. p$ y& ^- O7 J; Q

例:

7 H; v( P0 q; ?8 i

 

$ c; Z! E! E9 h6 }. H6 d& Q9 _

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

( U" k+ }; s; o. s# i( N

 

! m: H8 @! G8 g" ]( t9 M# K0 z

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

/ O( ^6 w. A7 h1 @' Q5 Y

 

enlWU01u.jpg
$ ^ c) C. \, N- x, c R9 p
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

+ E. ?2 Q9 Q) d

 

4 {2 e' m. t1 {! r. s7 W d

这二张图都是方楼(方殿)吗?

4 e4 v" b6 f5 h3 s

方楼(方殿)会是围楼吗?

, {: M$ b( J, h u

 

0 F3 P8 v6 \. u6 T$ S

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
3 o5 @ L2 r2 x1 N
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
. c# ]1 j8 \% C

请教:

, h) Y8 v7 y, v8 g7 P: _

 

1 {% ?8 s* }; z3 F1 c

这二张图都是方楼(方殿)吗?

& b6 d) h: w) x% g9 n

方楼(方殿)会是围楼吗?

# X+ V' y) z( [: x: M6 F# _9 K

 

" _0 b% k; K1 X2 E

 

# \# R' ~$ v& Y6 f) i1 F ]7 ?2 N

第二张是西黄寺,

9 o3 M1 R% U) G6 B. g5 B# a$ G2 D

 

: L# y' i$ i! R3 D5 x

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

& x4 C X" y' i7 a* r% l0 V d

 

/ \/ X$ t2 K$ W! Q+ g% a& h) _

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

5 z* m- F1 G4 |" T' N; d

 

5 W8 i1 Q9 {0 h w+ F* K

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

+ }8 D0 P) b) p

 

" F5 H1 h6 @3 J5 c4 y8 I" U

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
- ]8 ?: [ _3 s9 G

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


8 ]. J! F3 M( ]8 |- J: R

 

% W7 e1 Z6 q/ O' D6 R

怀疑是“汇宗梵宇

+ r( `+ n V- `

 

, |1 K0 n: H- _

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

1 _& A; q6 Z, Q- T9 ?

 

; }2 |; t: w! W/ R5 ]# s

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

# C( m2 w' h3 C1 x2 ]- H

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

- C+ J. c) T' w0 B0 B. W4 I3 K

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

7 s9 u1 h& J ?- o+ N8 U

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

|5 g; h i' j7 F6 c& D

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

7 l9 k7 r# n4 F$ ~2 A5 r

 

" Z ?- f" y4 K# ]8 b

 

3 H; H) x& s$ i: ?' l: H; X

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

. `: L) d% _, T+ m( t- L6 F: h

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

5 `: O! f, v( ?, }4 X

 

8 _/ u" b# t. i6 l8 f& t

期待更多的资料出现,再来释疑

: b1 D T& k) w7 l% O

 

" D, X5 b0 ]( K) U

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

) X/ V: k; n& G R$ Q! ]2 X

 

" u5 r0 O, }' Y3 X# I! u- x

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

x5 ~* [ W+ k! }8 R

 

- k0 @& O- S9 g% [, d4 T* e

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

. S' S' b# e( h$ r1 s; V9 u

 

- M6 e$ o& F0 m7 [

从一层看整层通透,正中还有采光;

, ~8 o; s0 f5 S" N

 

3 z) A# d) O0 M2 Y2 ?+ i9 u

非常神奇。

: b: a& B) ?3 ]% W1 a1 [$ z

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

4 I: m' f# S4 E4 D" T& r2 m9 z

 

9 o- h- }. I3 ~6 C( ?! T

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

2 T. ?) k) N3 p% q$ f. E

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

8 |; N: {$ D1 _* }, W( N4 h

 

- F, x1 w% w. ~5 B# F1 R

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

$ j$ t8 R, m. s2 I1 U7 T( ?

 

) y; ?; c' L: L1 j

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

9 j% Q! R7 \' L1 l4 h+ v

 

# l% E |/ E" Y, ~" x9 w5 e

 

6 I1 @" q" R. H4 a

 

5 M; w3 t' n. o H8 y

 

5 v* E! n$ @) }

 

0 N9 z# Y4 M* V0 a h

天王殿的南面? 

0 Y$ V! X1 |, \( d/ J1 p! w# Y8 v7 R

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

|3 a$ c& k6 k2 L- F6 l' L

 

+ U: o. N; H# a. d2 L% E* R4 J

 

. d6 L" q5 [2 P, A! ?

天王殿的北面?

/ e0 @6 S' @$ x4 p

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; |4 u" o: |- H; a6 `

 

1 m7 L* u2 t: m& d

 

8 K1 E) m/ @" e/ t: z* _

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, h' }* O5 O; y c; `) Y5 n

 

3 a _8 u2 p' {

 

/ i4 U8 `' y* h8 Y

 

* [0 `3 B$ l3 u" ]

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

1 X2 {" A |: x3 C9 c, ?! v! F- u5 l

 

0 v+ K7 N) U8 Z5 q4 r: _) T

 

# v- {2 p& g8 T7 C

这是东侧的碑亭?

4 x# {* n9 K) R5 E

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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