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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ' f' G: ?- _; ~; N+ Q9 V

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

& o, Q/ s) q$ o

 

) W2 D9 ~, R6 ~+ ]7 i: {& x! H9 [' |

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

; y# F# b) v6 S2 M# J- ^, P# s

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

) q8 s0 ]3 t* i$ l$ f, _8 d

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

1 u* U8 r0 b p

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) L- H" }0 E( }6 ?7 `
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。$ J3 S/ K$ e0 Z& L* l# H
[BR] 
+ }$ H" [# U) g) o, ?2 ^4 V( E[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

) ~' A" j5 u3 }, ~

 

Q& z, X0 l* x0 u4 M% a

把这问题终于攻克了;

& p9 j+ \* @3 K1 P/ }

 

" l( z* `* O! y* H; d

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

9 M; V0 ?% p- `. p

 

# q2 t5 K/ L0 Y" u$ J( J

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
! m) p3 }' B% ]% k* |" Y

 

. E: j0 y7 W2 {+ W4 J! V

 

3 Q2 T* \4 X! M' g7 V

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

. N8 V/ e% f, d# h2 b6 W3 H2 X c

 

( D I/ @) u- U8 b/ B# b: S, U8 T

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

6 h5 `* r! Q/ h2 w$ N$ ?3 ]# r

 

# {( C6 h4 D1 {; k4 b+ \5 S0 V

 

fg1flCq1.jpg
( p5 j) L8 Y( i) K1 l
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
9 w$ ?$ b& o# j+ w

 

# {( x+ i m, v% m8 i

 

( g* k* \4 K6 q/ G, f6 C+ D3 X' q

感谢kuma视野开阔的考证!

; X, s: z! t* n* K8 s r

 

8 M, |" g5 [* {# B* K' G

 

& T3 I3 q$ J% Z) Q) f3 s

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

3 F/ s& N H$ Z2 P! ]* h

 

7 f4 M% Q1 h" V: o# w- d

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

( [% ]$ ~+ b) d3 i3 M

 

0 k' J0 U, h" l* ] p- u! J% u

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

4 g& Z# y8 h8 s

 

* w+ X) c4 P( T! H% i; Y

 

4 ~+ E, W! P$ p% X' L! I5 r* c3 \( a

 

) b u2 R u4 w- {& L) Y/ u

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

4 b6 D2 Q" h$ Y& B& B3 S8 ^3 X

 

6 t8 [3 D0 z* K: X; ], D* V

 

. c3 ^' E' A6 N* S# {% N$ l" }4 V& j

 

& n% s' W9 @& L) `. V0 ^

 

5 y! p1 A% N+ w4 v! \+ g$ ?

 

: S- z- }( v, z, R8 q! R
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
' {8 {' l/ D( T. K C: b

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

^; D. O% X% \7 N1 g8 W. v

 

M4 U; a' Y4 l, c* T* g% a

把这问题终于攻克了;

3 W3 _" S% ^, `

 

1 J2 n1 R9 ^# _1 V0 ?( l" [

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

9 b$ N. _! S- o5 P/ x9 o# h% M

 

+ l/ Z4 U/ p9 W9 G" C3 Q! j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
& i# v$ s6 k: c& Y$ ~+ Y

 

# [" ~% o. O# ?- ?

 

9 k# s' {. u9 ` N; y

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
3 E1 ]; l+ ^! t; f- M+ @$ \3 f

[转帖]:

( r0 v1 x2 D& A6 c

 

. C" P3 n* g( _) E# e" H! |

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

X7 n6 u5 ~% Z6 E
: C; Q9 f: w+ Y, y1 {0 u& q

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

* e/ Q- G6 n% }% d8 G
   7 }8 s+ l. ?% r& r" h5 l

西黄寺图片

0 p# ~" D8 ]7 _6 ]1 Y6 x E% K

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

2 j4 `6 o$ t: ]. \
% O0 j, h0 q4 t: M

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

3 z1 { c8 |0 _- J. M+ t& d2 ^1 z
3 e$ `6 Q4 }" _0 k( o

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

5 d6 D( }- B* y5 P9 u0 y

(略) 

2 X A: @0 s$ g

 

5 |5 e( ?6 }$ A" |

 

- \" B5 c! m1 E* |' j8 R( P [6 s

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

8 O* ]5 {, t* L' o1 ~6 e- J- k

 

1 ?6 Y# I9 n% V7 O) G. \# B# J5 o

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

2 D1 h# Y: H' A4 A! ]$ S

 

" ^8 w9 b8 d# P( p

我有个想法:

9 a2 ?4 r3 K2 w& g) X; f

 

* V8 ]2 P* z3 p; ?2 w. ?

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

1 o8 z' m, Z. i9 g4 E4 D( ^! t0 t

 

% p5 Q# c/ `! j: d7 s& G

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

; b, u% O. A( V) q6 N. {2 }7 e

 

0 E( t/ _" B( P3 `3 k* z3 j3 F

 

& V. ?# } B! e, a' r% H6 \

例:

! G% e: ^+ \8 _$ {& X/ u8 z

 

- V/ ^& W- | S/ l9 J8 `) y

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

e6 M9 H: N" z# L/ Y, s

 

z& ]8 U0 Y5 X i7 F; F! E: `

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

# ?7 |4 j8 P/ t5 Z

 

enlWU01u.jpg
; w! U; a. j% _. C8 X
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

0 s# ^# }9 ?0 s- a% V7 v7 q, ^+ Q8 S

 

6 N2 @3 r6 ]. |" c' i4 X

这二张图都是方楼(方殿)吗?

" o- u) ? F o. ^8 b

方楼(方殿)会是围楼吗?

( f- I# W& s1 Q+ t8 G0 ~

 

! f3 M) C1 h7 g+ R

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
- ~0 q w8 F5 U4 f8 s6 R
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
|1 U$ t' j) \9 V

请教:

6 s9 B( S2 t7 b- ?5 P9 c/ W1 P

 

1 d6 s% {* O E- D7 O

这二张图都是方楼(方殿)吗?

# g, a1 Y& M! n: S& b4 h4 Q" p

方楼(方殿)会是围楼吗?

9 w. t4 R9 _* L/ s8 K( _

 

4 I+ {/ s5 p+ ?% f* z# W# L4 ?

 

" X; Y, l2 ]& q/ b3 C7 g8 m: Z

第二张是西黄寺,

7 M( r$ f3 A: e; f/ v; u5 v; |

 

5 Y5 C o. Z' O$ f

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

+ l0 g5 T- {2 E/ O

 

! S' m! X# W# h1 R1 w y

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

+ S* e" E5 U' O+ T0 z5 \1 W3 A% ]

 

! f7 x/ }, m2 T! ?0 Y4 h* O6 }

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

3 N/ ]4 O9 f0 w2 i$ Q5 h! {

 

6 ]; b- a& n8 a% l) P

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
9 R# o4 T0 q2 i# [: P2 l6 `

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


! R% x! B2 ?5 K5 O

 

3 e5 I1 O+ `8 A' e) e5 E7 v

怀疑是“汇宗梵宇

. B, a5 o! P' K% F* q8 u7 x

 

6 i* P; d ^0 J7 c

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

. f \# t% g1 W, U+ b Y' W

 

Z0 o( s' t- D6 d( C

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

) h N' X) U( S: g0 G8 A9 \6 M7 A

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

, \3 o, }( h7 ]9 _1 l r2 G

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

2 E9 R8 X" c/ m

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

A+ I- P3 A& _

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

: r# Y3 I% u/ @# Z4 k4 g

 

+ ]; n$ W9 p8 k1 }

 

% l6 d0 p* a0 n" K1 e

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

3 M6 L* F1 {4 Y' [/ S" D" Q. W

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

# _8 {; Y$ s$ e1 ?4 e

 

7 n& J. K# g; W' g3 X% S5 C

期待更多的资料出现,再来释疑

4 p& t% W- y; K, T0 k4 s/ v* r8 Q

 

0 K5 j" G3 @! `- q. b

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

9 t- c4 k0 f, L3 F4 k5 p

 

# v6 l7 {9 d8 q8 h8 e( c

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

1 w. l$ S! W- t" U' M

 

& k+ k2 H: } ^2 m) c

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

% g. t8 T* n; }4 [$ B

 

' ~0 H. e8 a+ h' ^$ V

从一层看整层通透,正中还有采光;

6 F- t3 p3 q w g7 q3 q g; K

 

8 E: z; [' z& Z' E- e0 q

非常神奇。

9 _& o. k& v8 j9 A

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

8 M* m: k% v" R8 i+ V

 

# e |/ R/ R/ D4 U9 E& \! d

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! [$ h! ?0 |- `$ g: j* J5 A! {

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

8 X& p' g% L" f W; I0 z2 v

 

5 O" h w. ~; ^; Z

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

$ m( ?5 G s, ~! Y/ C8 t5 P

 

& v5 v) O. w. N0 }- C

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

0 q. L- ^6 t7 y

 

; J! S* H6 ~. m* g) A5 g

 

: Y4 @" C j. Z# Y

 

; |+ C" u, ?$ V/ x$ d

 

7 Y" l6 _' Z& U; @* n% L8 W

 

8 b5 P' H* I& q: e/ ?

天王殿的南面? 

, l5 ?: x) \5 W1 }

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ i+ N0 u; c% p/ w6 _6 u

 

0 k, q2 F! u6 o5 e: b: ^

 

& X* R) W, O7 P

天王殿的北面?

2 w" m, W& a* E

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 @2 q8 k9 m% r* V" ^( d: C

 

" Y8 Y" t" t$ C4 H7 q% G# E

 

, P8 O$ H s" ^7 K+ K3 ]

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 a4 b- {5 U- }5 s& L5 K0 w/ r

 

9 j* {. T9 [5 Z& Y) x" v' ?) {* }

 

' ?! F( w, `4 Y3 H! J5 ~

 

' L. w( E8 B& \$ Q

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ p9 ~ e R8 I0 u, o# k4 [

 

7 e& Q2 L3 x) C; v( c, h

 

" `, h8 \, {* E, [& M( J! f2 a

这是东侧的碑亭?

9 N8 |3 \; O, `: o( V: w/ m6 v

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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