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关于黄寺布局的几个问题

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  + f$ o# ]( j! L7 g9 _" }- X# f5 M+ S

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

3 V* |6 s3 H9 w+ E

 

, \* B( p# k1 B6 @ A

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

; R# v" @8 C9 ^% G2 V3 ~

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

/ r1 H% d' @& Q

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

; k" w1 k2 d- W7 w/ t" Y' S; p

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

0 J4 X4 }, c, @$ r
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。0 p+ o% s! X# ^: p* F( }
[BR] ; l4 t2 E" W3 Y
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

# r; {6 L' ]; |0 ?" f" I; a) Z0 c

 

4 b' F' m: t4 l! k+ h) `

把这问题终于攻克了;

4 O0 j: Y8 X/ p9 ~

 

" H! I" I# J9 i

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

% ~# H# u* _/ ^1 s

 

& N' z0 C2 Q, }* @. q& t& O$ d/ o8 q

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

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 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
% D' k1 F' Z8 t5 V; ?# }3 T: i8 X. c

 

0 l( x6 v0 J6 g+ R

 

! Z% A) C x4 y. y

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

6 @: ~0 h& e* W! C k6 F H! z/ G: u

 

0 ?" U. V7 a7 K

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

% K; w& @: ?( k0 [/ ]

 

j" m/ {- Z! t1 D' t4 D

 

fg1flCq1.jpg
5 N- B( g- h3 W3 R6 E0 P
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
! V& t( V: ^6 t& p

 

: V7 R0 l2 s. E- q; j4 `6 h

 

% k1 Y6 {- C& ~# k) z$ l

感谢kuma视野开阔的考证!

0 b: C) M7 k( G: _2 m% V$ j

 

1 m0 M7 A; o: X; L4 c J$ X/ u

 

+ m7 |+ d6 |& D% L6 f' X! X7 f

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

* v% N7 m3 }& P* H7 _* { N# x0 f

 

+ r/ x. c! P3 p% o t

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

* x# D s* l4 M

 

8 Z+ v; ^+ ]( T& X. ~! e1 p" ?

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

& Y& v+ Z4 T1 p* C" J- ~

 

$ u' R) ~+ a, Q# |6 t

 

' H8 b! v9 b& n- I$ c/ V1 o

 

/ o/ o' J1 W7 w- T4 G2 d! R" H

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

$ Z9 U" N- T4 {

 

& }# ^+ f6 p* c

 

( B6 E3 {. o- n" A, ^3 M% O

 

6 e9 J+ _' b' f" h

 

. {: _9 ]5 P$ j( X# ]7 K

 

; V2 w x- T7 \+ [* ^, W
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
& n3 o& B- O; q

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

* k9 ^1 Y% \) R$ _" A3 r$ g r

 

$ a0 o; C0 K. A; n1 q

把这问题终于攻克了;

B% d3 `! L, h1 T; r

 

# w. A: W& Y- T5 b) K, i8 R! B

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

* T6 U8 c" U1 a: U' L/ Y6 ~

 

% G/ _+ Z; P3 A! A0 y3 Q) I, E

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
3 ]$ P* l6 e) I) v

 

5 E: M: R c* ?! H$ g2 `( C3 e V q

 

D2 D4 B' ~* O, d! S

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
: B! e" ]3 s! M' H+ V9 e) N

[转帖]:

( j. O4 K! q0 u3 g T: w

 

/ I" B; ^# i8 V6 w8 u+ u

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

, |$ j6 T& J H. J3 U5 i/ b5 f# Q
1 k; {: Q, W) w9 P$ r) H1 `7 m

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

4 r+ w# I$ p8 o7 Y
   % {: u) Y' K) u( j- B) r9 B

西黄寺图片

! E. D# I, ~1 @( R) n) \

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

6 w! R7 ` V' M8 @# C' k: k
6 ?1 H" e" f* e& r; M/ l

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

E5 ]( U% }5 v4 V9 V; [
$ a& T* e7 d& D |% q# e

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

1 o ^& d( T0 J; l

(略) 

& N$ |5 g" U4 c- P2 G3 _9 b1 a

 

1 P+ ]- i9 n$ |9 O; q; n0 M( M

 

, ]$ u" Q1 [/ m0 E- s, N* _9 T

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

* w- e& G$ Q6 P3 r' O% t

 

3 X# P$ d+ O7 N8 V

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

* W. S7 A; j) v

 

( s% F- _4 u1 @6 `$ R9 W

我有个想法:

/ y7 R0 ^* u, U4 t) M% y

 

0 p2 D4 ^0 y& C: r- X. |- [# w# P2 N! X

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

* { C; P6 A# M1 n2 Q

 

7 r' _0 _4 P* Y4 n3 J

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

, z+ h; f3 k6 i+ d. k4 Y

 

# j6 X& L* G. ~/ j* _: j5 M+ G

 

0 J1 Q: d+ O6 i7 Z% Z

例:

& ^. a- u8 a) T

 

, C1 k6 q( u; T

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

" J7 ?# J/ ]. f) I

 

; W. }4 L* v) m1 n( ]

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

5 s% a) a1 \& g" @: @

 

enlWU01u.jpg
& ^( j7 E' p# f0 d
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

' g9 Q1 Y+ H8 o' a' h7 Q& a

 

. b: m( R& e% p6 x+ I5 X6 z

这二张图都是方楼(方殿)吗?

0 E* v" C5 u8 z3 R2 i

方楼(方殿)会是围楼吗?

3 `0 l+ H; e" M& v" z+ v; e4 J% \

 

7 J2 G3 n( \3 L

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
9 J5 ~" K. \- [/ s* V% t
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
' S! q1 j9 _) F8 {0 Q* k+ b, {

请教:

; u8 Y& s! c! y: l# O) j

 

, R& t' x# F) R" X, T; n

这二张图都是方楼(方殿)吗?

; M# l- k& x' y- _

方楼(方殿)会是围楼吗?

' l# A; y6 q1 c0 ^8 \" a

 

( ]% q1 U' y2 Z9 K1 b0 \, N* @3 p

 

" o1 i" ]% v" N

第二张是西黄寺,

9 ^ k5 m0 g( K# i, u* E. {

 

' i3 E' B- Q) a3 ?

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

4 `1 X. m0 b; v# H3 K) R+ l

 

) a. F) [+ Y" s* W

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

( s' e0 {8 [) A+ g

 

" n; X5 r* K4 I: D2 V/ s$ \# p

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

7 t5 S w6 H U8 f) X

 

3 @3 N$ n( T# f8 ~) |! X% G

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
" |+ v! {! K9 M' ?$ c4 y* ?" Y

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


* u' V. H% \0 L' o* f2 ~: L& o- ]& f7 @

 

5 e; h% n' h0 y2 s/ n9 g& a

怀疑是“汇宗梵宇

/ c% M& E/ ` |7 r8 Y

 

" d' ~4 P4 E9 X8 F

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

' y3 N8 S5 j2 Y9 X% C

 

! {9 B- D9 b# n/ G& K

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

8 w& |6 y) o" A% r' \% j5 o' Z. r

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

6 _9 ^4 e$ [6 l) `3 x7 M

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

8 s# L: i$ W1 J% T0 U' w) c3 I

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

6 k) w' O/ l& J3 f# S J( t

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

[ o# e0 }* |6 j' @

 

3 \! e+ ]/ h/ L0 o$ O6 ?/ v Z/ j

 

4 m: z1 k" f9 c8 N4 P5 w; V1 @

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

, T' I! t' \4 y! g& O

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

+ z! E( _# n s2 s

 

. D# m8 A. v7 N) u4 X

期待更多的资料出现,再来释疑

! r+ D) M, e8 C6 L( X

 

. l4 K0 m$ x/ R/ k

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

; F0 r- W D& ~2 V% r' k

 

) ]2 Y) ^! `: f/ w1 c1 `/ X2 v8 x

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

8 |3 g: O1 [2 P( Q

 

' d1 G+ a1 P3 `" K3 M) w" Z

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

" Y9 F: A; o* b* ?* m9 q" j% @

 

, \, @/ P: c: n& m/ f

从一层看整层通透,正中还有采光;

7 k4 m( A+ |; b+ {

 

_/ d( B& G' L. J6 G

非常神奇。

7 b2 n. d, p+ q. X# @# F7 P6 T% r# K

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

; [+ f4 b- X; O# m& H6 B- E5 i5 x5 @

 

1 y. E, X. H# V8 h8 h- `% f

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

8 t/ q; D6 ~- D" g6 m6 u

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

* k6 _3 Z, `5 @3 z, G9 H

 

5 B2 g% k" c1 K( L6 m

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

3 e) O! {% H; w3 f

 

1 }+ u! K) }4 S

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

7 I# |0 ]% W* p! _

 

' ^% D# p \; Z3 F+ Y

 

) ^5 N) i4 B2 j& P# z% Y

 

, ^% A1 {; B; i2 V4 e6 |3 }9 r8 J2 ^

 

$ ]( ^3 L6 `. R: q9 i6 ?6 l

 

& E/ g1 a( G1 y+ o* t V

天王殿的南面? 

9 ^ N0 D- L0 g/ \

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* g; n _, h$ g: v; Q

 

* { a K3 n8 K q# x3 W5 {

 

2 i# n% `% L$ Z( k

天王殿的北面?

4 R9 z3 N, i- p8 I: x

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) Y* Y$ C# R! w# N

 

{& F# _( ^& H: ^0 L. N

 

+ ^4 {: L, ?% {) x/ F+ d' P' s

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

9 ?5 O5 y1 X$ E1 B

 

M) R" n$ A! k% O+ {2 t+ R- C

 

9 a" ]% d3 X. Y* l: E/ b

 

& E; g2 f! j* l. ^( O2 i, [! B% T! m

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, O/ x5 J5 V, ]& O

 

$ k/ d) Q; j" C2 m9 b, ^4 a

 

|5 P( [$ c8 V8 T% C+ B

这是东侧的碑亭?

- B$ D6 n8 a; Z( b9 ] `0 o. q

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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