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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  4 j7 U& x O; o* n

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

6 k0 h4 z$ c7 I( n8 S, M

 

8 ]4 c% r8 c( N

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

/ g, Q/ x' I4 w9 J0 b- u9 ^

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

& C) y; p1 z X8 n* X' T

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

$ N* z; Y h7 Q1 G" z

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 K n# \1 W' n9 w
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
+ z/ N9 m& @. t# p; ]) S6 N3 R2 z[BR] 9 {! |6 {: }' x. ^2 ~/ D3 S; e! _
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

5 s, D( i; N6 n8 s7 ]% O p* c( f

 

2 b7 u N' n- X' Y. k0 ~5 I7 e

把这问题终于攻克了;

% T; r+ I9 q) }- n" `

 

- |' y$ s4 g5 P. Y* v1 H

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

6 C4 W# \' |1 |* o+ h4 O. W

 

! H5 h# F& R! @9 F% C% u

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
$ j3 W. {1 t+ r$ G

 

2 {* w+ q5 O1 W

 

/ s3 y! U1 u2 m/ g

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

, `* i' H* m/ ^( R( B1 G& Y" J

 

0 d% t& C8 o/ D: n' U

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

! J% H+ Z6 B; G. ~ D, b6 W

 

: ]% R# ?% W$ a; s: ~$ d( \

 

fg1flCq1.jpg
p6 _8 V: s# Y% Z4 G0 a' `; q
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
; ]+ @* S- ~# B. v2 ?* D' c

 

4 d& q9 U& X8 U4 W

 

7 j* I6 q6 j7 l: \8 F% v' C7 Z3 ~3 D

感谢kuma视野开阔的考证!

7 g6 R5 F6 O2 K# O" v+ j$ ^6 A6 q& z

 

' a( ?( }1 \) X: ]8 o, J

 

2 B+ H4 s+ B8 \2 ~- i. ]

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

* b. E3 A% M6 w0 F) u4 g8 r/ f: Q

 

3 j3 h: k: ?% j" H) p4 r

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

( v m9 F% _" j/ U7 s

 

% I8 D0 K5 {- {

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

" c1 k. Y3 V# A0 X [; P; f5 @

 

7 x" x" H8 l) ?6 d/ v& t7 R# P3 {

 

" k+ W: \8 X: h. M# j; Z4 k

 

- Q9 K) c) j1 H& G

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

( b/ | C. g0 l3 X% h

 

- b& X) m. A9 C6 Z+ g/ e! w

 

( W: B9 s1 J" S. e c

 

( D8 Z! ^1 P5 b" M0 T

 

- G$ {& T$ S. U' {/ Z

 

2 W9 X$ g6 p) \3 h
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
v+ r% F4 l7 u6 K: l8 \

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

! W6 J8 l+ r: N f' J

 

9 u( M! w I7 \( t8 p

把这问题终于攻克了;

V. N, e9 B% H) R& x3 U5 K( t) ^

 

$ w3 `8 ~' t3 W& w

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

+ I" B. j/ y4 u& j* n/ C( m

 

6 B. H) [6 [. A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
: ^9 `; e: l% {, t: W1 B9 u8 \8 Y

 

* b9 N8 ] a1 X2 U: D; K' b

 

( }# w! C5 ?( v

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
$ j4 P- t) N/ f2 }) u

[转帖]:

. ?3 [9 ?/ f; u* j" R" d, N2 J- z

 

9 p! }" Y8 a( W; H! c/ b- ^% e% B

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

8 V$ {) \+ \0 Q2 B. T$ q
7 W$ s. u3 L8 m5 M; T

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

0 ]* c3 u' q! l( ]
   " |% e _! O- g1 T% v. j, b

西黄寺图片

9 f" F0 E$ E& |* U1 U

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

, n1 I) U0 [, q& M( G/ A) A Q
% W" S' n; K, `7 \( |% d

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

5 E- N& s" }* W# n9 `; A) y) }
( Y+ `. V1 _6 F/ T

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

/ Q$ n! }* a# G- Q a2 q: X) D

(略) 

" [! p0 T2 ~2 b& J* i0 X

 

+ w2 T2 z5 _% `+ w: _& [8 r3 ` {

 

# X, C$ ^$ [( p0 l/ m( s3 B/ ?

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

1 |5 ]: S q8 _, W" o

 

5 ?# h7 s2 v, y. r2 |0 I+ y

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

6 |# w0 ^3 Z% J' e

 

! i, M8 z, h3 x$ Y1 H+ c

我有个想法:

0 v3 V2 X9 V9 v# q: q f

 

8 _0 B7 B$ c9 h' Q7 C: W6 s9 n- A

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

$ @6 ~ J! ^0 T( v" [0 A0 m) g

 

4 H+ }0 s* l7 \+ Q2 M' b5 y2 `8 E

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

3 E2 d3 ~6 ^" W% C0 a( U

 

/ v* G% e3 j5 K

 

( n& C" J9 z1 Y& L( I

例:

) W7 K& f: n2 g _2 o

 

3 h6 @, ]& `0 k+ m

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

, y1 L" V3 x: [" ^$ J9 ~, m

 

' V1 }/ w# U# c8 S3 c1 w7 i

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

; O& R7 y; ~7 ], v( d

 

enlWU01u.jpg
$ G4 t8 B" U- G
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

/ f* m5 c! o2 A4 h

 

+ k2 L7 L% C- V$ f- w! |2 C+ |

这二张图都是方楼(方殿)吗?

2 N) U* S0 r- A9 b2 a+ m5 x

方楼(方殿)会是围楼吗?

( N+ t% J8 ]" T h6 |7 ?* c0 l

 

( u9 s) Z+ s) P7 m

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
2 y% a$ p; w- F
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
: O# W- U! c8 J0 }7 d8 L

请教:

; I" Y4 H7 y0 m; S# u2 V' _

 

* {( y+ ?: \- C1 e7 `" y5 x

这二张图都是方楼(方殿)吗?

4 r: C" X& H; P, F7 H# w& H

方楼(方殿)会是围楼吗?

- ?1 [" r4 j* r; C1 r" Z

 

: Y- ?5 M8 T c3 i

 

- \! ?% x- X4 S3 N# n

第二张是西黄寺,

0 j0 I( p+ i4 ~+ G9 U

 

) G' N, K( v( D& r8 P- C

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

$ c5 V% c: [' f2 W

 

2 N, M( S j w6 A; i2 I

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

5 `: ]( P# u8 j5 r7 `$ N

 

0 {5 `1 Z& T6 ~ d3 W! C5 l

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

/ {1 w- @$ M* f/ n4 c( V- y

 

: X! j0 ?- d. d

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
7 |' C. |9 f3 j: c/ c

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


) O' x9 @4 N0 B' p

 

* e7 g' r. S$ J4 r

怀疑是“汇宗梵宇

' \ P/ K; _! Z* m+ X

 

& |5 [8 s) D2 e. N/ V; _

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

7 [) N! u6 w8 w, c1 c5 F

 

! ?* V0 D. A# e

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

- L) b% _7 L( T" L' o

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

6 o/ K9 R. M2 o3 Z( Q6 v; N, _

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

! f, n! P3 b% y+ P: w, [. d

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

- b$ F; i& I* P% h

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

4 M, @4 H- ~: H) z$ w& g: _

 

# I4 H7 R6 Q% \/ a# H' s5 L

 

5 _8 S5 g; P4 L9 W

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

; C5 K% {9 I2 M) q# h, z: ]6 s, _

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

& t" d+ t0 I# P/ {, N0 H, I

 

% t9 m( d+ C+ x7 v

期待更多的资料出现,再来释疑

- k# a3 R4 q5 T; k

 

/ E) i2 v R8 r+ Q- p& v ~

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

: m, p$ O9 m6 S$ }5 F

 

6 L8 q+ R9 D3 P8 b6 L* E

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

: |2 r: L- @: n4 `6 z; n

 

% _! m* T$ e& k( ]% K) x

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

& e) e; t9 `1 Y$ Z

 

; @- H8 D" z& O( x$ U: `

从一层看整层通透,正中还有采光;

8 @7 s9 N& O9 B: e2 R: R( S

 

2 f3 ^; R0 x* v" o/ {

非常神奇。

; d$ t2 K: l$ e& ]# a3 r/ }

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

* v6 J1 m. j# ]8 B* Y/ m

 

* m3 Y: I$ {% |8 Z5 t% G

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) v; N0 J9 _, V2 O! ~; R4 X

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

' Q7 h; S5 a) F! b+ j

 

7 P+ Y7 p! K; h! A: ?" Z1 R; I# q8 s

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

3 U2 S; p7 U- O: e$ e; B0 u. H

 

% l, R4 }7 m" j* t& B

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

* A4 f. z/ d% e& O9 ?( ^

 

, e1 R { V( j$ v- [% I/ }: c

 

5 b4 f, D# s, @: O c5 y

 

0 N9 D: {9 S5 z3 ~# Y5 W1 f

 

0 `: W) H% [& }6 t! }$ ?/ u, l6 }

 

1 z2 P7 W! v/ Q& m- H

天王殿的南面? 

$ M5 W4 E5 I/ O' v% H- P5 r1 }' @

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- P: C3 y1 `* [! W

 

! S+ i2 k6 B* o: y; N4 c

 

0 [' u8 U. A: ?

天王殿的北面?

9 g) ]: m0 L3 u) H

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' c" ~( W% j6 j; Y2 S8 G

 

) N0 A, x J8 b

 

+ c5 d# o( W) }" t4 @% [# B- g- g1 C

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

0 q, H: J% Q( f4 A; |$ L" V; @! I" O

 

& U5 E% ?7 I6 l$ U6 c7 L* M

 

- e3 F) y# ]3 }: q0 j

 

8 y C! g4 m, @ x& F

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

% o! l7 _! s" V( W( o

 

4 N5 M/ ~5 J4 a, G f) V

 

! U! B3 O* O# d

这是东侧的碑亭?

O/ d4 l8 W% G4 z

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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