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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  " _( R& w( y9 V; F. s7 R

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

7 R n# G5 p: F0 r6 X0 J K

 

' y0 L0 L- Y# H% I

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

* n& j" M1 T6 A* b2 d6 k7 z

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

/ g8 B, E) b( o: f

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

+ O: }" w+ l8 t

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

; ~% H& U% f- k# g
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。% I1 ?0 p: P% m0 m, \/ a
[BR] " R6 O2 t/ s- v6 D7 i
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

5 z3 U# V" r* [; [" o; _3 u5 H

 

& k6 B' o0 M, v

把这问题终于攻克了;

- R' Y5 @; ]! v

 

& b7 S3 o! i3 ]9 J2 j

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

2 E6 L/ C* G& t; }. g! g4 t8 J8 j

 

8 S* S0 [" _3 z2 }0 v0 H3 n! S9 I3 x1 k# J

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
, x) ^" f6 _, G" ]2 W0 c- W

 

2 i, P3 v T* u+ R C- }, J6 ~2 ^

 

& v) f' w; z6 F, M/ i: Y, k/ x6 i

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

' Y+ U: L2 ^4 Q5 p, v# A

 

# p3 I; Q# r0 S9 T% h

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

$ \+ G* U Z, H) u2 w7 E

 

- s% ?4 F. d/ w! m2 u3 C

 

fg1flCq1.jpg
, G8 V' R4 c3 X- ^
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
8 V( y# D2 ] _( J: v

 

' x% z% n$ H2 `

 

. X) S* E- v7 l0 n6 X

感谢kuma视野开阔的考证!

! j: z8 S2 m6 v1 f, p' `! R# |

 

' X4 A# b; \2 A) G) a( C9 h* A

 

- ~3 ^( q, l* H9 ~8 o

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

) }- z: n$ {& R4 _- \) [2 g

 

% w X- U( U; D* S2 ]& s( X

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

' a, h7 K5 G7 j4 D# v7 z* m, d6 B; J0 L

 

?1 r3 h0 e1 o

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

P4 _, }/ A4 k, e+ { x

 

: I* V0 j- V6 l$ M! }3 N

 

1 a' _5 _5 C$ C1 g8 h6 a0 Y2 u

 

2 e6 Z/ s& r6 Z) @, u

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

! E: `' V) L, u* i3 d& Z

 

% [/ V9 E# ]4 L, m( ^( x

 

+ o9 {/ k' J6 @0 C# t8 P

 

# ~9 W6 r' G1 e

 

S' q {/ y+ g2 ]

 

- U; }$ o8 F' z; g3 a7 ]
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
/ X# r8 [' M8 ~7 p2 s& J3 H& g: l

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

; O) B/ [. _/ ~! v! k4 `9 e: n5 }

 

8 ^. [+ E, M$ k; P

把这问题终于攻克了;

; K" |6 M0 T, f& B- v$ ?# k% x' w

 

9 Y7 b/ j) `+ ~. }3 j0 p! {' k

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

) a1 m/ c* }$ y/ Z7 B5 j2 ^

 

. J6 ~6 g9 g9 R G! ?: C& m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
$ \( S, z/ ~ R2 L; Q4 _) Y

 

% i7 k4 S+ D" n4 [( E

 

. A, o+ ~/ k+ z) I

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
4 U& L, ~# _* a

[转帖]:

; g& m+ b+ Q& p9 |" P' n8 D

 

' j. X9 P7 f7 L# H3 d( @! Y$ g, r

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

3 p6 h; o; k! ^* ?5 E- g
+ d2 G6 b( \: h6 N8 h5 O

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

+ o8 V, m% I% _# ^
   1 f; J* l& ^' E$ j, R( g: a2 w8 i

西黄寺图片

: x$ @4 o i8 x; a& h! c

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

+ o, g; P6 Q6 O4 f. B
) @0 h4 r6 t/ l# b; |) F) ^7 X1 M

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

6 G9 G9 u% W; L5 w: h
" h7 o+ M) \2 l9 l! f2 z

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

, T5 c: C) V7 _! P- l2 n

(略) 

" m3 S+ G7 o( p! e

 

6 u3 t' y3 E- `+ o2 y+ t/ r

 

8 ~- {1 X9 A# P( g

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

" }( x0 Q& p$ V% G, O9 [3 m/ D; M

 

! z0 w& W" f' l! _+ f. l

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

: j2 ?( s7 A/ b( |, @8 b7 s* r7 K

 

' f( c; \. K0 m& b1 y2 `$ v

我有个想法:

5 M3 H: H) Y# V0 k

 

9 C. Z6 @* Z8 S. @

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

6 ~/ u. A8 ^9 Q, m# l8 v# }

 

: T; s" _, c; g

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

! ~" u, |* q/ |" [1 h

 

' y( h- _. ?4 T& c8 j

 

( I; {5 Q1 p0 i, X. A- z

例:

+ i) e v% }% |, ^, h# b! I

 

8 u1 }. n: R7 ~1 ]

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

. B( T; E' }9 H

 

9 B0 Q4 r0 a& C

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

' G1 T, J* q% w0 K

 

enlWU01u.jpg
& e) {5 l, _! D5 P- w! l
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

& b& T. F5 K. `0 {. I

 

6 h0 q/ R' ? q# y* L9 {9 K" t

这二张图都是方楼(方殿)吗?

+ n$ y; z3 S+ y1 b2 Q: J

方楼(方殿)会是围楼吗?

& C& `6 @; `6 _9 i$ \% U8 ^

 

6 _# ^' M: u. w7 \6 W7 s

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
A7 M0 i, L. a7 \5 X2 D
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
: l* P; A; s/ |$ j7 |$ r- a

请教:

# A: H& C4 g' M

 

* m! g: R9 W! ^; s. J( ~7 P

这二张图都是方楼(方殿)吗?

2 y4 \- C+ `+ G! c+ r2 l5 T, M

方楼(方殿)会是围楼吗?

6 ^. e" H& n- V6 U

 

% r d0 D; j8 c# |: v" w& O

 

. T" E7 U' S& K

第二张是西黄寺,

; M. c- C1 U! y6 c% [7 h. n1 e

 

5 v8 H& @3 k/ l5 V4 c! d3 M

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

! J' y, x: {0 g/ j1 g8 Z

 

( u! i+ ~2 g7 i. c1 u

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

2 J( ]+ y% A Y

 

$ E- Q& c9 `5 n7 i8 n

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

& @) p: P q! [! F+ M

 

' ?4 Y# k, A( X1 L

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
9 r, A+ H( i% {$ e! n- y$ [- [( H

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


2 B) w6 k3 b9 ?2 K

 

) b! ]: g' x# l2 w% t

怀疑是“汇宗梵宇

# [: R& R) p/ ]% _1 G! z F, a0 _

 

/ H: m3 c. k- P7 R3 g

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

5 j( p3 ~! c. n, x2 _

 

& m% E! n- }2 |+ E8 A/ @

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

5 M* u" f. N# j$ a

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

$ \ C/ ?/ A. y# g

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

" V" j9 O0 U* e, f& R

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

+ k' A! I- b. L" s9 r1 j

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

- X, T! F4 W1 K" v& s3 Z( n5 s: P3 D

 

- n* y; [" u+ M

 

5 s- h2 @% C2 l' W, b

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

* P+ b- V7 R# I, l% }, O

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

4 F4 m, C9 J. j# K

 

6 U `8 E/ ]: G6 z% C

期待更多的资料出现,再来释疑

6 b+ t \, J9 X5 ~6 D- z

 

# E6 g- D% K; z5 n9 ?8 Y; g

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

9 m( U% u3 {: ?+ \# \ h4 ~

 

9 g H! `2 p3 p0 X

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

9 p& i* K* D' J9 ~

 

1 l7 Y5 L& @5 ~7 h5 s5 x

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

1 c5 t( j: ?5 u+ `+ q4 G) ?" H: S$ U

 

$ v" l3 }- Q9 Y# W+ |( B$ c, S9 s+ ]

从一层看整层通透,正中还有采光;

0 ?% G9 s% |1 N4 d1 S$ n

 

) @. B6 a# O. J5 g# h$ J

非常神奇。

, u( G' A' _) ]4 f

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

' Q0 s9 r' {1 d9 S, h

 

6 g; u6 u! F/ j' D

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ y. C1 k5 G; R. B: S3 O

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

. O+ b5 p/ _, q" L; V( O

 

1 L% S3 N3 V* Q7 P( @

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

$ Q- ~; Q8 v2 r+ H

 

5 F0 E3 q# g3 I5 f) W

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

/ ~( s$ y: G$ ]3 [: [

 

& C o& o1 F' g' K% O4 y& R. M. A

 

8 b3 l- I- ?' N) ^- U- H

 

2 L/ G8 n6 q9 z8 \7 j

 

5 b% X) w) e: [6 C9 {

 

; O7 i4 ~" }+ C: H

天王殿的南面? 

( U' Y- K/ \: I* N3 A3 Z# v1 B& K0 X

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' K* f( s* b4 x/ d

 

, K* \4 F- u1 i5 P3 b

 

: O9 P5 k+ j7 m$ [- H1 D3 j; c

天王殿的北面?

* ?1 z/ j0 b; a* w: l7 h

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

0 v: \* l' e. m9 p" j% \: H

 

1 L4 K! M* k, u* J' `* c

 

0 `: Z! a. y# }" m! W, a+ f8 k

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

& R, v5 U% O) Y( s3 u. J6 [

 

, X, R7 F$ h( w" l

 

7 {! j. g+ N; r6 u4 X

 

( [) B) Y9 ~* a3 Q

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

4 E% ~) z5 m& ^& ?

 

( ]8 y+ \6 g5 W' \" ~4 n: t. A

 

( |$ h! Q' M/ b1 P% {: F

这是东侧的碑亭?

# U' R4 O7 r+ i

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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