[讨论]：这是哪座牌楼？-考证-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-6-10 07:56:00

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588 发表于 2011-6-11 09:29:00

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。
看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。
 图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月公使馆街的尽头的牌楼位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq 发表于 2011-6-11 09:19:00

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。
 
 
再看以下两图（只看距离效果）：
 
 
根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

zhaohq 发表于 2011-6-12 08:35:00

谢谢先生的译文：
 
“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月公使馆街的尽头的牌楼位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”
 
这译文很重要！
 
1）可以解释图105里近处是振武牌楼。
 
2）说明此片拍摄于1900年4月（庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。
 
 
 
远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。
 
这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：
 
 

 
 
 
在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。 
[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙发表于 2011-6-10 12:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言： 
再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。</div>
 
这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；
 
更接近西四牌楼一带。
 
注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。
 
而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。
 
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-10 11:17:00

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：
 
（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）
 
  
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃发表于 2011-6-10 15:24:00

像西单

zhaohq 发表于 2011-6-10 11:02:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言： 
再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。
 
 <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下图2.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2011-6/20116109144253539.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2011-6/20116109144253539.jpg" border="0"/></a>
 
   <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下图3.jpg： <a href="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2011-6/20116109152362883.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/showimg.asp?BoardID=72&filename=2011-6/20116109152362883.jpg" border="0"/></a> </div>
 
 
都一处？
 
您识货！
 
我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。
 
 图2很清晰，我第一次看到。
 
先生好图真多！
 
 
 
 
您知道是哪了。嘿嘿！
 
 
 
请您给说说吧。
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门 发表于 2011-6-10 10:42:00

非东即西~~~~~~

西直门 发表于 2011-6-10 10:42:00

老片发表于 2011-6-10 10:49:00

黄土垫道?垫的够高!

西直门 发表于 2011-6-10 08:55:00

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙发表于 2011-6-10 09:00:00

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588 发表于 2011-6-10 09:16:00

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

zhaohq 发表于 2011-6-10 19:25:00

[辨析二]：
 
（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）
 
 
我翻看了这11座牌楼的一些老照片。
 
随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；
 
有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！
 
 
先看东单牌楼——“就日”（红圈内）：

 
西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？
 
 
 
再看西四和东四的老照片（红圈内）： 
 
 
 
说明：
 
图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；
 
牌楼应是老的，只是图片不清晰。
 
 
再回来看一楼原图（红圈内）： 

 
 
图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。
 
 
可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。 
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-10 20:01:00

[辨析三]：
 
在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。
 
 
先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内）：
 
 
 
 
东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。
 
大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。
 
在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。
 
 
 
再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内）：
  

 
 
 
 
我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。
 
我认为，<img alt="帅哥哟，离线，有人找我吗？" src="http://oldbeijing.org/Skins/Default/ofMale.gif"/> adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。
 
 
 
再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：
 
（二次点击看大图.........唉！）
 
 
 
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-10 18:37:00

[辨析一]：
 
老北京的一些街口设有牌楼。
 
其中的一些形制相仿，如：
 
西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)
东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”) 
西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。    
东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。   
西交民巷东口牌楼——“振武” 。
东交民巷西口牌楼——“敷文” 。
 
除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。
 
这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。
 
 
 
怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？
 
 
 
我以为：
 
1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......
 
2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。
 
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门 发表于 2011-6-10 17:29:00

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙发表于 2011-6-10 22:04:00

zhaohq兄的观点我不认同；
 
1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；
2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于
    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。
3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是
 
[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq 发表于 2011-6-10 23:02:00

请教黑龙老师：
 
图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？
 

 
 
附：图105原图的外文标注：
 Peking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street
 
 
我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！
 
这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。
 
 
 
经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，
 
我以为图105是交民巷-西牌楼（振武牌楼）。
 
 
 
1）图105如果是交民巷-西牌楼（振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？
 
2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？
 
  
[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]

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