[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

: r6 N# S0 A6 [ Y: M) n

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

; c& e2 I' A# o4 B" E1 C9 x

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

2 i' W) L" ]4 `! p* h8 K& ]

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

/ s9 z J b! u) B% p

 

$ h% T( A- a& H1 \2 `! h

再看以下两图（只看距离效果）：

' {5 J; X. G( y% k1 z

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 c7 k% h0 n7 V& H4 @

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

: S7 O, ]+ m7 ^0 {1 u' p

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

& g$ H+ g+ `: `( a0 t

 

 

 

. Q; s; q Q- i! r$ \

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

9 J( m1 B0 M J/ Z& @! |

 

 

: T) V' R1 M+ I) N j

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

9 q# W+ d9 a( N+ J6 w0 p2 o9 P. o

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
6 y% R) y2 @; f0 ~& r! j

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

& u* p! N% m. s+ I3 x. Q

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

/ x" e6 l0 j t( p! v- _% W3 H7 T

 

7 [* N; W! x+ L5 v/ Y" L

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

 

1 Q/ K3 m/ {& b0 ~7 d _

 

/ u( T L9 n- P5 j( O8 U. M

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

* S9 X' P/ R: E0 {- e8 j. z

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
) p4 Z2 l2 r, U/ Y5 {

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

: _) P; s( ^& M. n1 c) J; n: G

 

; f$ L" w% r( t: S2 |; Y

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

8 @1 N: b% w- {! Z

 

都一处？

 

, r! H$ u! I# I* O

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

) w& l1 z' R7 {" }# \7 z

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

 

 

2 ]# Q7 l, B( Q! Y, Y; \

 

/ Y5 }& F# Q9 H/ N& d. i0 Z. M

 

9 o7 P" J) J0 e4 }

您知道是哪了。嘿嘿！

 

1 W0 b |4 V/ O% Y

 

 

" ~, x, q; V6 u& N5 [( e/ g+ n

请您给说说吧。

: ^8 U# Q$ o( {! U; J7 Z& p: X3 J+ v

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

' d# E/ l4 P$ p+ Y' ]8 X) s

 

6 U- i% I w9 \) m) ]6 n

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

4 L+ L( ~# E; B; g; d+ F |+ M$ l

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

A# x8 w+ P! U/ R

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

6 f( m3 c; o8 ], e* Q

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

8 S, ~6 b z4 w9 H

 

+ i: c' d; W" u8 f

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

C$ N; S8 y2 l

 

8 T0 i+ ^; y" @. d1 ^8 I

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

6 E; l) j0 _0 U

[讨论]：这是哪座牌楼？

3 @ w3 q# k F9 q# c' z6 t& K

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

+ m4 g4 N2 q) s' Y* P

 

0 h Y1 |4 k; @0 h- V: V5 F

 

 

! d0 y* d' p' ]

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

6 \3 F7 g1 g" V7 S- n

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 b( d# |3 L" i

 

* q1 i, d0 M; C

 

说明：

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

e) C9 }9 D, {; H1 o; [# f5 U( D

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

1 u9 u3 b3 S6 \6 S6 C5 j

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

) V% _) |7 H( u8 @

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

6 n1 D8 p; B# _) z

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

0 {+ h# i. l2 a) H, N

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

2 r9 p( ~1 a( K( A; r

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

X: w0 p, @# i

 

 

9 _7 f, k$ B& @1 L! R

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

/ z$ M$ J. P" Y' m+ x3 L; m! F- C

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

$ R3 S; {( H9 o4 g0 Y2 |* c

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

8 O+ [. y, V" U% h* U

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

. x" K6 O* _* u9 b; l0 T7 w

 

 

 

# V; ?- K3 s% j# |& H+ A6 {( ?

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

/ C" z' ^) U$ c4 N9 S

 

 

! F: f, \8 \# i6 c% F7 T

 

& B3 V+ R, k9 Q+ A1 N/ q, o

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

6 x- |2 c# H) Q1 p; s7 d8 ~' m

 

. o2 u6 }- W# L# K$ R( A6 i' G

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

, o7 f1 h! e* H$ y A- g

 

' x1 K9 L7 k& G; b" l) X5 t& e

（二次点击看大图.........唉！）

 

* u3 d' A$ S6 j0 F0 g8 Z

 

$ b3 t2 I, y0 Q# b

0 L& i8 M8 E. M' @

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

; W9 d2 X9 O' }' `5 f0 n

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

( c" b ]& } b- c- \

其中的一些形制相仿，如：

! I7 t2 ~& B4 @

 

/ T: N2 y% `( k5 f. g

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

9 E5 P1 b! V1 a2 N& s) k. Y+ Y& d* R3 }4 b

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

3 @/ ^. a! t: Z- w6 o

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

4 U, k, j0 V i& F8 |9 m2 m

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

' b/ ~1 ?# C/ O3 E5 i x) M; ?: `

 

0 P+ c) V# T$ K2 p/ L; s2 x

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

( }- X" ], C0 H3 M- l! `

 

0 w8 k; ?9 a+ B! W

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

( O& a2 N" v( O, T; l

 

! r; D0 A) q! b. X8 q+ p. `

 

. {' l/ s3 I6 v1 V$ X$ d/ v

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

5 `8 P g+ J/ N6 D' U# k

 

% w3 D( Q% g( a3 ?( C+ Y2 \+ n# ~

 

7 Z' U) Z- A1 r m) L$ B

 

我以为：

3 h8 {( C5 w. u

 

# V! j! [& ^$ `' U

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

3 p3 x7 z* Q, v* A& w

 

6 `$ @7 ~8 A {4 P% a+ F: A& s

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

! ?: }& E* s: ~' V3 f( j

' d J+ f( v$ \! F: l% M

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

% x! Z1 K6 F& f8 G5 z

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

9 _: V6 L! u- p: u( x- l

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

( t9 a; p2 F3 i4 q2 D

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

" V- ?6 J8 D3 M9 x* N! r6 {

 

+ S; [3 e, S! e( K; m( C/ T

 

附：图105原图的外文标注：

6 G( P" d6 ^( q" X2 {' ~1 f2 {9 H

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

6 j% [% w4 [+ r7 S" i7 I

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

% }+ _/ o8 I: I

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

, Y6 Y$ ?" p) |0 Z7 a- t, D

 

 

. m; j/ m' ?) f% t6 I# `/ f3 a$ r

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

7 W6 C5 @4 `( l- U6 b j6 [

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

8 B9 X2 a: q7 S$ d- K

 

6 G/ C1 b2 _0 y

 

& q7 E! f' Q. ]- c5 o" q

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

6 ]4 k( G6 e* `9 U

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

# g. Y- P, F1 p/ M

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]