[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

4 i5 s5 Z: `' i: v2 @

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

2 e9 @' X& x( d- v

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! B) B: n' |' \6 `( ]3 r

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

- {, n1 y+ I# h& T& e' H

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

3 F; E2 v- S0 V H3 T$ A9 M6 G

 

; W, F; d, C$ ^6 u! K( V

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 W L$ Y2 {8 n. ]

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

! Y* i) G, i7 u, H* g& Q; m. G" B; w

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

* K' |; K8 H9 l) ?

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

$ A( X$ t$ Q# S7 s; [* R

 

' I+ P) b2 K |& E

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

& G e4 G9 U( w9 ^$ m. c

 

 

3 |$ k2 O" h* }0 D0 w

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

/ x" G+ J# x* C

 

 

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
. J8 f+ {0 U6 N

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

) v5 a2 i$ g& x K0 O3 y' z" j

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

+ C @! \( j5 D/ ?/ X: H

 

: I. J! ~; L7 x* t- `! ]% ]& i

更接近西四牌楼一带。

 

3 w" e8 X3 @6 Z" f/ @

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

) J/ r1 E) W% w5 t

 

4 }" [8 J2 G8 }4 U( J' f

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

( r' _- R: g" u5 I

 

4 j% E& {+ q/ ~+ Q7 Q, c6 s0 M

 

. @0 f, V& B Z: c9 U0 A4 o4 n i

 

4 ]3 c6 M; w! r5 @9 {' U4 e

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

2 s- T7 N' I* b7 X- E

 

" n, e1 j( h# z" J( n

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
9 g0 R. [, ]' q6 I0 _- u& p

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

' k0 N1 y" o$ |3 O

 

9 E$ l) K' J }8 t) y

都一处？

 

您识货！

 

7 u% c+ t, Z% U7 I& Z& d

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

8 }/ h! ^: \# M2 f& S1 k1 K3 K/ m! p

 

 

; v! M3 m( |+ j

 

& k3 E+ ?0 o7 R# ?

 

您知道是哪了。嘿嘿！

2 ]' z) m2 c6 j: {/ m

 

 

 

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

" [9 k/ ?: w9 M( ^

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

# @' w4 O7 o y1 t

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

& ?9 j% F* \- Z' }/ i' G+ P2 D

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

# l& C7 M5 t0 d; P$ e2 [: B$ s3 P, ]" |

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

' l7 h9 k$ \) j% K$ z, L7 L

 

, X4 B+ c7 a7 O) n, |) u$ \. Y

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

; Y& f8 W, U# a) L( d/ w7 k1 b

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

8 J. `3 r7 b0 |6 X# v" |

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

. `5 c/ }2 \% {7 C

[讨论]：这是哪座牌楼？

( e& `" z( ?: S, X; |

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

9 }' F$ |/ M) P1 d ?

 

 

0 {1 [9 V, X: u' D* Y3 c4 }! [6 k

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

# V" H5 |6 c9 R! y4 ^* {

 

说明：

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

: h" Y7 O0 b. l1 X

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

! a+ u1 E7 g9 G3 r0 P! s0 r( I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

6 J V1 h" j6 T$ o& h

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

( d/ c# \/ u) K0 P. d, s# B0 ]

 

 

s P& h. s8 h

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

# C4 u" p) L- {) m" g. U+ w

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

( `* ~3 _3 W0 I L

 

6 M2 u% R, V+ G% [6 i

 

4 I9 w- O; ^0 z

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

) z# `* X# i$ H8 {- {8 W( j8 z

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

' Q- ]+ v5 o5 P G) [

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

+ b2 W; Y) b* J* [9 x

 

 

 

6 U! u0 C; z n. U! X2 b

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

$ z, V, U% ]3 C. y. k1 `1 [9 }

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

: C5 {1 K5 L+ U% r3 C+ C7 `) u

 

9 ], }8 [) { G' ~" }. y9 O9 J! b' Q

 

: F0 O/ \0 j& S

 

) x$ b. {; V8 [: E( M* C

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

. i3 y" U' u/ ^. B6 j- ~/ L0 D

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

" V: S, O4 `9 i; Y4 c! _

 

 

1 |, j* {7 t M

 

4 B5 d! T6 @9 P4 m N

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

9 G! {7 }9 c4 ?: {; Q7 P

 

（二次点击看大图.........唉！）

% I/ e z+ f; H. c) `

 

 

m, l1 t* I8 I

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

8 l* [& ?0 k/ B5 r

 

- P' A+ l# H! }) m% T

老北京的一些街口设有牌楼。

% H" ]8 q. @! c: \+ n/ b

 

$ @9 z$ Q5 r1 A" ]

其中的一些形制相仿，如：

 

2 z/ y- o: q; W( D( J

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

; j. R9 ` c" g0 S( _- i

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

) ^. ?4 j0 H4 f# H& ]7 i9 ^" y! u3 d) x

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

, h3 M% u( I5 d6 O4 ^

 

 

 

0 d, q2 F* s1 M

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

7 V/ S; k0 F/ y* l \9 M% R

 

 

 

) L, o: z; B, k* K1 B3 E' a0 K

我以为：

`- ?( b) B. O, M* s' t5 t

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

- c7 ?& K8 C6 i& n8 I& U9 T6 z

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

; ~( L5 v4 `2 O5 F: I2 d- g+ j

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

& W0 u% O( V5 O+ U3 J( S6 S

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

9 I% P4 J2 p4 A# U2 [ b

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

6 a J3 g4 `4 t [, o/ {

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

1 n' H1 I, d& ^. N4 b% w5 P

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

9 q# ]: V% Y2 D, O3 I. ]

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

" z" [$ |. g& ?5 O; l& H) d

 

5 Y1 B5 ~" i" u4 f( J

 

附：图105原图的外文标注：

$ y2 d/ Q8 n0 s+ i- B$ X! c

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

5 I ` L% U% ?: z$ e% Z( V Q' A8 V# U2 k

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

2 }* u: `* K# D; G( Y" ^! U# h

 

 

4 s* Q$ F! ]+ }; x% j4 j9 \# w

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

3 o* C4 ~3 a1 d3 G$ g- i3 ]

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

6 ~+ _7 r' k: l! A

 

$ |. H3 u7 G9 h5 i5 B, x4 L

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

) I# K- w2 _' [3 M( J2 ^8 P. a- d7 ~

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

- S: a" h( [1 T1 o* i# h% `% M8 C

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]