[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 f$ @+ A; D A% `+ X f

 

, }2 d" [9 p& p: R. \

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

, N5 d( h5 v7 x1 M- P L: f

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

: ] i- _* | j/ w0 V# n

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

: P/ b; u) i1 ~8 F1 F

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

: A. I- Q$ z2 i* J5 b( [2 a& v

 

* B9 ~1 k; l8 Q3 B

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

 

& {0 M# N$ F7 G3 ~ B9 e

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

$ e# k& U6 A$ e" X& D `9 B# g

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

 

" [* O- m3 ~8 O6 }

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

1 o8 V# P! p/ W$ v; K6 x3 \

 

& s/ g; W: R3 L: V

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

& N4 _. Y: u- A8 h

 

! b5 H. `) j" ^( X6 a, i. j4 q1 y* [6 g

 

" N1 a0 N" z, s7 o

 

 

4 I, g9 T3 z- O- E

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

, ?& B/ f9 L; m# m% W. R4 w

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

- ^" ~, Z9 S. G! ?

更接近西四牌楼一带。

2 I7 j; {1 M6 G0 ?/ t0 e2 c6 T

 

( a" f- f% k6 W0 V4 R* } D7 l

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

! S4 N2 D ^7 X* _2 V

 

: c2 D$ o2 I5 P6 [

 

 

 

5 C* m# ^# a! Q$ }( s& h8 R

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

2 d6 k6 z! K' R, x3 b- b% S, \- y$ I7 _7 |

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

& q i8 i# V# J3 R# U

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
J7 \0 k1 |0 p. F3 u4 q, r; b

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

5 \8 a5 R0 E5 Y

 

* X9 ]2 |5 g p

都一处？

) T& Y- J% Y( o: t; R5 Y. i j

 

2 _0 |9 B$ e+ a( o/ v0 v- v ]

您识货！

0 q. D) W' s$ {, ?' q- b

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

! F: U _. v' v! E

先生好图真多！

# `6 y5 r T2 l/ C; g7 } q

 

 

, \2 s6 K- s: `& R$ z6 E

 

 

* `2 C; c% V- K9 r! N# k( `

您知道是哪了。嘿嘿！

 

5 K. S! Q) D0 f Z! m2 K" i- x8 C

 

 

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

1 _0 N' f8 _7 Q

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

* }( Z7 E! d: l) O# m# v7 \2 f

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

, v* M" D! S+ s% [

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

! c5 h* `* x! S# q9 V, p6 G- J

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

" C$ o- f8 `( W( _) G) k

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

+ q# t; r1 [$ [) ~; G7 }+ S

 

3 m9 g7 U1 {( f! X

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

: P" o4 R2 `* K5 R0 M% n: U7 ~

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

* }" N2 s0 K9 Y# @

 

 

6 z- O0 v: w" U- C M

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

) k2 S* o* P) r$ S4 `

[讨论]：这是哪座牌楼？

( J0 |' t5 L! y( i6 t/ r

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

( j8 M6 P( I# J% R7 o

 

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

* e' H; K4 b' v4 c4 V; ?$ x+ D! s

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

( P9 W, b: ], L9 t" U7 c

 

 

- G* p3 X2 V: O0 ]" c

说明：

- D1 Z, z; }: ^$ }

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

! s4 f* g% v7 W# T4 Y

 

8 \! j1 j8 i) n ?! ^ u4 r

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

( [, f. Y* N8 B0 P* d# z

 

' X0 G( k- W2 J

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

" A( P) `* E% l2 U$ V

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

/ v9 O [" U% O

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

3 N0 Y7 X# H& `& B/ f( P

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

( \; Q# `. x" x) R1 k& ~

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

; ]4 l: v* Y7 ?7 K4 d

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

; f) [7 E0 x7 Z0 m; {, y ^

 

% N n/ |" s3 C! U2 ^

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

, W3 r1 T' O8 c) i# H1 q

 

' ?/ p5 q1 r/ p s- C2 Y

 

+ U) g0 R2 o: j ?$ U. h# t

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

# ~9 w, B, I- A

 

' Q6 Q v& n' K3 j% [( y. q

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

/ G4 g4 ~0 w$ H( e1 T* {" f

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

: L. t- b( _" E, i

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ x4 c: }4 e1 O9 x# G, T# w

 

5 H4 ?$ n6 h- A

 

) Q I! p! N" f

 

 

, S2 l8 D0 k0 B3 v4 t! [) C

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

6 x# \$ v7 O; q

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

4 M3 u# A) s: y( ~+ d0 e

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

2 o; i# r, I4 ]

（二次点击看大图.........唉！）

1 F( @2 z: d( @

 

 

% I: ^3 g& u& t( K/ [! O9 m

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

# r* f& `8 L$ `) p; i5 H, D+ T

 

! j8 g. o4 s) S. A. c

老北京的一些街口设有牌楼。

 

$ o1 \8 m# U1 g$ f# w" x

其中的一些形制相仿，如：

$ p/ b1 X5 w2 R4 S

 

k$ ^8 ^7 ^% S2 U0 }$ X5 C3 R5 J

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

" K3 y9 q. P6 `4 N N) b

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

/ y) _4 s: d* o) o% o8 ^9 t

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

1 J0 [9 j$ b4 a* r

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

5 L! {8 @9 v: z1 b/ a

 

 

 

6 R* L/ F: u& p/ @$ Q1 \

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

6 m- s6 J L* z5 Q% q% u% t

 

 

- ~0 W+ _/ r! n+ w( @+ z

 

8 f9 _" M' b. |! v& t# ?

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

5 d9 D+ P9 ^0 Q2 {

8 I6 |( o Y6 o3 Z5 K2 B. m

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

' k( g+ s! X5 _6 t% l( G

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

7 [2 B: X0 ?( |( V' j

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

( V- U4 k5 X0 a

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

( @; K2 n1 U+ j e* F0 N

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

$ t& T) ]& A r; m

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 d- ^9 A$ K* e. U5 r

 

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

" | T! f5 r% R$ c% L

 

2 L1 G9 Q5 ~# ?5 a

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

; ^; Y- w1 F$ y, H

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

3 i2 t$ c' z& W2 ^* v

 

/ F) }- b2 {- A7 f. H6 x

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

4 n7 f" _5 W7 E- V/ h, ?6 B5 C/ U

 

# |1 K6 N j. X

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

% X: u$ I, c! I; I

 

 

9 S9 b! n- _! z, w: ?( v

 

) g, A+ F0 n: k5 K M$ _+ D* B

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

. y1 C2 b; v+ o) Z

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

4 O. ^$ \. E0 f! I

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]