[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

+ u" Z A+ ?" A2 j# K$ B% m

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! c# r | [1 }1 w+ \

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

# w4 V% J. j/ D

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

a4 m$ ]; i5 R) e+ q: ]) Y. m

再看以下两图（只看距离效果）：

) M" r2 Y5 I( ^4 _" @) I% b

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

9 N: j7 r. G. g# @( U" u

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

: L- J8 w9 n6 M! v4 w5 E2 @

 

这译文很重要！

" u- o. ?6 V i, z$ T; P9 Q: `

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

0 j1 ?5 `4 _( r6 @6 G

 

. J' A" i n* [5 U3 \" [9 n8 t, V' I

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

2 Q4 A; k2 Y0 P" a* O3 s

 

7 z* y; o" d T/ u! d

 

0 ^; d$ `% v$ S

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

! C6 O5 {+ T* g; F: |

 

7 o. e! c1 }$ ~

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

' j+ U+ `* z/ M

 

/ N9 y( \6 [/ s3 n) C

 

# A' I0 T% E0 R

 

 

. _) R; J1 m2 r3 h* a

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

6 N3 M5 L, b* R. V, E

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
4 r7 n1 c- `8 i" H6 ^6 u0 C

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

# }1 z# G4 f! v( h2 E

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

7 p, `0 c$ M" Z3 p

更接近西四牌楼一带。

v( @; A7 b. M2 Y$ B! M

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

/ J& P) e8 b! h% @4 i* ~9 r

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

0 L- E1 Z% q9 E* \# k3 e$ ]

 

5 ]2 r' h& K0 I8 p. F4 U

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

9 J* `+ Y" i/ H2 X$ F( G

 

! ~+ h2 @, a+ D' Z$ Z- t# R

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ S$ Q) n+ f1 t R; o7 h2 o

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
2 {0 ?0 F! Q; J5 t7 C8 O

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

6 k8 N I: N' @2 Y# g6 k) V$ U

 

; @$ c; n( R7 v, n7 G

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

; P. b* j O2 q& T+ ^% n a

 

 

% Z5 o2 ~: J* T% C

都一处？

 

( L5 q; a( j% H- c% I$ R0 @

您识货！

; _% D6 f+ A! I! V

 

7 j% R5 k, _- ~9 ~! Q

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

2 Z, y$ g% Q, z) O8 u: K b

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

: e: }9 M$ \* ^' E. h

先生好图真多！

' ^' Q6 `( M9 g

 

+ k P( e# N' c+ X; k3 V7 c

 

 

 

; O( @4 f. c& y3 s, ^" A5 E- ?

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

* U8 _: x7 Y" `

 

* |' }: i i- K) c1 {, |+ u3 E& z

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

3 j/ _+ }9 F# ]3 G7 q5 d* F

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

, z* p3 [" G5 T: Z- y) e: m$ D0 X

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

, r3 ~# { X, @8 g" [( J/ H S$ o

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

( c: w* H9 S8 x i. T

 

. V ?; Y1 h' _- V0 [. P

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

$ k$ I2 ^: G( Q& R i

 

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

" X( i0 I+ e- u& ?

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

 

 

3 D% ~. q; J4 Y/ Q, r+ p, @! n9 f, z

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

+ @' G# n. p" v

 

说明：

* ?( x: N6 Q) ^& }0 d: P* c

 

# D6 ^5 I7 N/ g! K' F( f3 V$ ~

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

9 S$ k3 j' o% `. Y! y8 n

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

' z6 E: `2 P, s; }" s

 

, g0 i& C2 F9 q" m4 N$ V

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

- S7 ~2 U$ Z" y9 f+ A8 J! R( X

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

" o3 i( k$ ~ \; F. ]; A( w

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

2 a7 Y: {% H. P

 

' f4 h5 t4 K5 D, m1 e5 w

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

% y% R) V2 ?1 F- b5 v# W. G. `

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

) W% L N j; Q

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

! Z+ Y; m7 b* m' v* _! s# }; n" f

 

7 D4 ? f: p$ ~- k8 J

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

0 A% q1 f/ A7 Y4 @3 `

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

 

/ [6 o% J) E4 G* b" J( @

 

# L& i5 l$ f3 y) I9 T7 ^* [7 S

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

: i) X: e2 R( }$ g) o6 S# V

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

1 Y3 Y" s( { G, c8 t f

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

B( H" E% U) r1 Q v! [3 `

 

 

8 w' ~8 ?" `8 o; v3 F/ }

 

/ B( `( s8 K# Y! @% Y1 d3 H

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

6 }0 C8 Q# z- V" K$ `( c- i5 I

 

p, X) T% y3 g/ |8 {

（二次点击看大图.........唉！）

* |/ g1 X; T7 h$ J

 

* k+ R3 R- n" L) [; Y

 

4 d* e0 Z4 y' c; `1 V* C

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

; J' `4 Y) N2 `5 f/ ` e7 B

老北京的一些街口设有牌楼。

* }7 X7 n" f9 W! ^6 N

 

其中的一些形制相仿，如：

# U: Q( i: y- L' d) n

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

5 P# y) {# e4 o. Z* F/ u. t0 t

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

8 j6 ]: i; Y, K# b

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

6 Y* J1 _* _( M

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

6 s/ o) N o/ H3 G% c

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

+ K" |5 P7 d" ]1 ?3 n6 S0 i

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

; S$ k: M9 u. g: n& h4 t0 D. f

 

 

 

& j# {0 ]0 n* K2 F1 s

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

+ _, T; O- o" X* n0 `9 Q b

 

 

 

我以为：

/ k" t- O& e3 N

 

3 R& G% I' E x8 G' ]# X

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

+ I/ U* X" r: b9 A6 A+ x2 w

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

& r; Q, P5 k0 a! H0 x% r8 ?) v

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

8 V/ d9 b3 I, B6 d! v/ \3 w

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

8 {. p8 f9 w& ^, k0 B d

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

' E1 y# L8 C/ T" f" u1 p# d2 E

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

% O+ d, K3 x [

 

8 F9 q: `, e( D- ~& v

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

; |. O! s) F& R; G0 Z

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

附：图105原图的外文标注：

$ ]: y* d* ?% D% I2 E% r, ?

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

8 c' f+ }% v7 P

 

- {9 K" f/ m7 Q, Z. V; C; v" z+ I

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

; Q: P" V6 L. p. v7 ^! ~

 

( d6 |9 K" y! i

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

L# K1 ^' f$ R

 

+ O- _3 k: n+ a; L4 o8 F

 

 

- ^2 A' v+ D6 G4 N U& ]0 [

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

5 A' j$ b2 T1 J$ }4 B* [

 

 

 

2 f+ n# r7 N& [: b

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

% ^; T3 c7 c/ ]

 

0 G/ I1 \$ s5 N' B$ ~1 ^6 k' Y' i; ~# N

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]