求教：这是哪座城门箭楼？-考证-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-5-4 20:25:00

求教：这是哪座城门箭楼？

求教：这是哪座城门箭楼？
 
 
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588 发表于 2011-5-10 09:12:00

这是阜成门箭楼西侧：
 
仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq 发表于 2011-5-5 17:31:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言： 
 
箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？
  <img title="oldbeijing.org" style="CURSOR: pointer" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：未标题-1.jpg <a href="http://oldbeijing.org/UploadFile/2011-5/20115515305359648.jpg" target="_blank"><img title="oldbeijing.org" style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://oldbeijing.org/UploadFile/2011-5/20115515305359648.jpg" border="0"/></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]</div></div>
 
 
就是这个意思。
 
看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处 发表于 2011-5-6 00:28:00

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）
此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。
 
从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥发表于 2011-5-4 20:27:00

感觉像宣武门

黑龙发表于 2011-5-4 21:54:00

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；
 
 
另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq 发表于 2011-5-5 05:59:00

同意飞哥的观点！
 
 
 
我也谈谈我的一些想法。
 
1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。
 
2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。
 
3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。
 
1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。
 
从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。
 
我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。
 
 

 

 
 
 
 
据此推断：
 
1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。
 
1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。
 
1楼原照片应是宣武门箭楼。
  
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq 发表于 2011-5-5 11:53:00

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。
 
 
 
 
黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。
 
请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：
 
 

 
 
 
这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；
 
在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；
 
但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。
  

 
 
 
我以为可以排除阜成门。
 
  
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙发表于 2011-5-5 09:33:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言： 
同意飞哥的观点！
 
 
 
我也谈谈我的一些想法。
 
1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。
 
2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。
 
3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。
 
1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。
 
从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]</div>
为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。
 
我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。
 
箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。
 
崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。
 
那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。
 
至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，
只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。
当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。
 
关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境
还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；
怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

北京中轴线 发表于 2011-5-5 15:56:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言： 别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。 </div>
飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。
我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。
其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

黑龙发表于 2011-5-5 15:25:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言： 
 
 
但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]</div></div>
 
 
可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。
 
不过这个不影响考证结果。
 
喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。
不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。
 
当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。
 
箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？
  
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线 发表于 2011-5-5 15:19:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言： 感觉像宣武门 </div>
可能飞哥先生是对的。
宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥发表于 2011-5-5 15:42:00

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门 发表于 2011-6-11 18:06:00

顺直门~~~~~~~~

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