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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

4 ^+ N7 t7 o1 o0 m0 W

 

+ R4 ?' v* U. A' ?8 r

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

' h+ |" j% Z" }( e1 m* {. r. h0 W2 A; Z
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

0 x) l/ D( v* ]; A! A6 A

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

$ N9 ~8 T- p& `+ H5 m4 N0 m) C' ~8 }0 }

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
3 I+ v L% b1 L

 

" S6 G- K. A, [) \8 K3 g

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

% |7 E* d9 V* o7 U2 k1 d X7 ]

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 D2 w0 D" X. O
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
* N- H, C4 g% N, b2 Y, K" {2 f

 

9 ~* S. w5 g k- p! u

 

& Z, |3 g. c' f; {$ x

就是这个意思。

6 W& l& [6 ^" e

 

: |6 Y4 o, O) J% v% n* o. L0 K' Y

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

( p b! n2 C6 k, R3 [8 _# s

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

+ C$ q+ y; H; m+ _/ ~

 

6 y* x4 H& w+ c0 `" D' E% ]

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

# l4 R% }6 F w9 k9 R
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

% C- n5 i! x- `: q, U& z

 

. j- v6 D/ W7 T; M3 \; V

 

" `! y6 p8 i- a, k0 i M" x

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

0 R! h# X$ I9 e9 e

 

0 I2 i- o, A' d

 

5 [- o: K) d2 e. H, \! G# W5 h

 

0 ?1 z$ ?- y7 k/ E* `# ?

我也谈谈我的一些想法。

6 H2 j; @2 t. r( j7 B" w. l/ I9 A6 f( [" l

 

R9 W) ?* c' h0 v

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

8 ?( Z% I3 m; _8 i% {

 

$ S2 M# l8 w: b+ g

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

4 T- Z4 p3 [0 J9 t* }/ Y3 M

 

$ B1 @7 D! e/ Y* T6 ?8 _! i

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

0 _7 T8 p: H0 B* R

 

- J. @) E6 k4 _4 n+ R o1 z( S5 h

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

3 b& p" r0 H x7 d" {

 

3 D$ i: H8 b1 O+ d; ]2 ~+ W7 z

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

0 @/ A W' x1 x9 v" E' D6 H

 

e3 _! e- e0 r1 Q. b( }( g

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

! {' `+ @( F0 [* {3 j+ L* t3 z

 

# u' N/ |: H \" k* B

 

% x$ O) X5 C8 z- [4 D

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

, r; ^; C# U" ~" {/ |! w1 e

 

; l9 Z& G, _$ W" o- _5 Y

mjIWhU5f.jpg

2 C8 L; Y y, E

 

+ i1 I% a5 N' H! D$ h/ ?& X/ j

 

; h8 D4 c$ c$ H1 V

 

8 G4 V3 f7 f& _* U9 l- T; K

 

' Y7 T4 L5 S8 U, H1 T* S$ c

据此推断:

" O5 N7 J8 V- x( v7 A

 

1 ]; H0 J! |" l+ l8 B4 A; i

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

4 F6 I1 c# h$ m& S% @% ~! C5 \% J/ P

 

+ e5 i0 L7 r4 C, U$ h4 f7 Z

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

& X4 a1 E. ]( R: n6 o) o! b

 

& c) V+ h3 h! I+ ?

1楼原照片应是宣武门箭楼。

6 {! L6 \' ^6 O1 b" @


 

$ _0 Q3 v+ g+ ]+ M2 |, Z. C1 h
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

H% ` p: e, q7 S9 d' V! C: n

 

, x! g- F0 {/ F

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

5 K/ o, K- S4 F# `2 N; e

 

" q o% v' M$ S4 n( U O

 

! v, U) ?5 N' {: y& A3 f5 |

 

4 F* N. V" M: r- G' T# _5 G% n

 

: F$ t# l7 w" v! T J* v

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

$ T8 d) x6 x# n6 ?5 x' A

 

# V1 L0 G. N2 }2 c

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

; d3 A# o4 N/ l) g5 V

 

0 {8 {3 d& M0 g$ A% E9 E$ |

 

; z5 j: `0 G" t

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

' e$ V# H. ~7 R$ t4 v+ T

 

9 y. @3 q- a; u5 M$ i( D' R

 

8 E6 b: R' h8 y! F

 

% w+ o0 N+ r8 a& B' X8 A1 C

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

' z" w/ N2 L# ~0 E, C

 

% N9 Q* G; r( @1 p3 n

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

& a/ E. I0 \5 s! X) s

 

) J( c% G6 i, b. `# x

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

, R$ }: p7 ~" ^6 a: ?& k


 

% o6 U; i' @: ?( Z

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 _* Q/ V* H. q# l

 

& w- z F' [1 v: k; r4 J% k

 

- O" c! P0 [1 R5 [8 e! u- Y

 

7 M+ t9 Z' D" A4 ]# R

我以为可以排除阜成门。

' r9 v! G0 g. w) U

 

1 @& f( L% m9 D6 X! `% H


 

: Y5 O6 N# d& ?" Q8 R4 r; I
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
0 {( |% D! n3 S1 }/ ?+ b% [

同意飞哥的观点!

0 R- J; k8 t% D0 G$ q+ z l& g

 

" T. R3 H1 b2 P

 

0 \& k" n% o9 J6 C

 

" L2 x& f2 D5 ?5 b2 b

我也谈谈我的一些想法。

$ G z6 v: p# O+ h5 e' }

 

" ] n4 R" l. ^4 R+ m

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

3 x0 a. x! | s" }- ^: D! c

 

2 G3 G" y/ a6 ^) ?1 ^

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

) j- J/ s- c( {( ~3 R

 

/ a9 |( f5 F+ E* {7 i$ U# d" q8 r+ g

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

% G$ S+ J7 J$ d' u

 

# X' }- F" b) b% `- ]

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

& D1 ?3 g, ?& P* |

 

' I+ ^& p3 z; ]1 V+ |

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

6 V, v, b2 P6 l: e& W" A

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

+ M& t/ S8 v5 X$ T4 M' i+ R2 t* k3 _

 

9 a2 T. h# b6 d9 X; d8 n# {

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

' W \& u1 ]6 x4 q9 c1 N) f

 

) [, }1 q; `( F

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

2 [1 O, H) g9 V2 q- }" |

 

) e- H/ \" i7 U. v# }

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

( q" {. ]0 S. O) s- [

 

% I# \/ F( l: h, e

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

1 h: s* Z; d: ]

 

5 w+ F* ~1 P! a

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

4 U, d6 U% t8 i+ V) t, `

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

8 M1 n7 K- G, h- O( Z

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

- r) d8 l& n3 G0 {( l! d9 o( c+ w

 

$ T5 U( }: A4 E1 G3 H1 v6 k) H

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

; \ c; C6 P$ |& K3 ~. o

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

$ p( z% q1 B3 l4 ?" j; `

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

) B/ I* {1 C" J! s% ] h( ]9 h

 

% o* H v5 z8 H: H

 

. b3 B9 q* C! s. q

 

+ I' F& \0 A5 `2 H4 T0 x

 

! T0 j o. ^7 A7 f1 R) h' E# i

 

( a+ M1 l; P( F: J% N: X X0 ]

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
# l2 @% e4 T# Q4 w2 g& U& R1 u

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

2 e* H9 ^. Q, `

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

6 d% I+ V. A1 c' |1 d2 P6 _/ U* K+ t

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

4 l. p1 r. }' r9 A8 A$ d% N0 y" y e

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
# _1 n* f- ^ k. b6 Q

 

: p4 f$ ^9 m# x6 O1 T6 ]" E: U# P

 

+ o7 h% h- o: `: r# n5 m

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

9 H/ n, K* u p& b- r- P
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
4 \' k$ q1 @4 [5 E1 J- `, T

 

4 C2 |$ C6 ` V& a

 

8 t7 y% \; u8 k% r8 t# L) U

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

- {# @9 d6 J6 X4 t2 D8 @' P

 

. F& w8 H5 E5 \( g6 X6 [8 l

不过这个不影响考证结果。

7 N: a) O" T N

 

+ b2 C ?- `, p/ _8 {6 \

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

( w& p7 g2 y5 s9 x* E2 L

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

. o+ @8 m/ H% v6 ^) F

 

$ \, Y5 \# a z

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

# h; V! k! |: p2 C n8 c- k8 m

 

9 }/ L. t$ P6 F3 ?

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

9 U/ v. i5 ~7 _+ W- R1 K

 

Qws2YTPj.jpg
9 t- {- y9 I8 S8 c3 R
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
7 i5 _; G+ K7 w0 b

可能飞哥先生是对的。

9 Q! I8 P* T: Q: @! {! m2 Q5 n

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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