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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

6 P2 q; {' Q5 ]

 

* p3 J! ^9 u. ]

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

& w( Z. r& |) A; O' L" j4 f/ c+ E
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

8 Q5 ]& c; X! Q- Y+ _* E) \

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& K. `/ L* w7 m5 T, h7 Z- n% o* C

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
% v" h2 j, o7 X! j, ^

 

1 P" {& r. E# }: E$ Z" R, \ p

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

- a! t+ h3 b K( z% K) B2 f1 T9 B

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 R2 g- B, l1 L1 F$ [( ?0 a" F
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
! c% \: l2 J# L* @8 A

 

/ y$ I! @/ N& p8 M/ B6 U

 

9 @ z; T& v2 A8 C. l

就是这个意思。

6 U# W. Y1 Y: v+ S1 Z ]" H# R

 

3 `0 t3 T+ w8 P" H8 M- Y

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

d _( u& I% ]) o u

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

- {% Q& \) s/ c s$ U

 

: r$ Q* f5 _1 Y9 h6 D

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

; U5 S0 W4 p0 `/ J" t& |
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

1 c+ B3 m1 p) q0 {" Q9 R

 

7 h1 k f4 o, J5 e

 

) X' f& b6 I3 X# q# g3 W

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

- D8 j6 D2 Z: c- c. h# D

 

: p6 H1 n( n1 i+ P

 

3 ?3 [: q5 t8 G b+ z$ q0 _

 

$ h" C, y! ?! K1 X+ M2 _

我也谈谈我的一些想法。

9 a, h; y$ B( ` o( D

 

- [1 i$ Y/ m9 {, y# F

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

, n0 R5 m+ X6 k2 K

 

# F) S' E5 Q# i

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

K$ y9 r) q6 A" B( l

 

/ |7 u9 ?, J [ j. [1 M! d

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

7 ^1 g. o8 Y6 ]+ S1 q

 

) V4 ~9 E4 H8 j

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

" h4 ?6 C4 g$ S8 x, C( Z& j. t

 

* z; _. @ r- j" ~6 ^6 W. }% k" L

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

- [8 y) b- J4 h; o% w$ i1 `

 

4 B0 p/ m2 {8 C; F$ c2 M0 M* S9 X$ c1 B

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

/ g( y. G" u% b8 F! t/ s

 

; s9 ?' `+ g! P! G6 g. x+ l

 

! p$ ?$ h9 Y5 l: V; ?

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" R; \/ L* K) ^

 

: j. S9 i5 B4 H+ @( j/ M

mjIWhU5f.jpg

, a {8 F3 H- g) c+ q F$ K

 

+ B& Y7 e8 F; e

 

3 B' D5 o+ z# ^5 m- z5 g

 

- }! g, K2 W- [

 

& _- C0 K8 c7 o5 J% w8 m

据此推断:

2 o P0 Z2 C9 k4 t) t1 ~$ w

 

7 y$ T) c( b: F9 P# q5 m

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

% v$ R4 Z/ u3 A* K# l( s2 H

 

0 v' j: ~& J4 B6 }- R$ i; v

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

" n' l' S& m7 Y k, z1 R

 

# `; x" O2 K4 {" d- [) X* Z% |$ F

1楼原照片应是宣武门箭楼。

$ {/ ?3 E# M7 [


 

' b- k7 g9 m; M X& o
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

/ s- E* v) X5 s1 Z% | r

 

( s6 }. ]" o' e; W

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

. X5 R$ s7 j/ e5 O l1 s6 K

 

# t, g+ U& F9 q+ c& D) U" i. Q' J

 

5 o5 k- O5 Q: i% O: d

 

5 Q0 @2 }3 Q+ l# Q

 

8 c; f5 c W( |1 ]3 N" V5 S

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

/ }, [: F# K( F. `0 S4 f

 

1 Q% }& b" S; ~: h( I- R% H

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

4 W6 u$ ~5 a! z* k: W3 D

 

/ j' j+ } V, l8 d

 

' m. W1 s! n& u7 B7 \4 e5 P7 D

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 ]3 N1 l9 t y1 T8 v1 }) `

 

7 e1 `3 {/ K/ O3 I( r( B$ }7 G! q9 u

 

! Q: I' F( \/ H0 W2 H+ P( x

 

" @' G: U! x4 {% t; t8 g

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

7 a8 u8 l/ ~; E2 W( K/ `

 

. C$ x; ^& b r" @6 L

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

7 p F* C$ ^8 [0 O m. X+ u1 [

 

3 Q6 F. \* m( E. B J. Y

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

! `5 O; s3 c' C# }* J


 

- }4 w d% s, Q4 L1 _

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

0 C; y, |3 Q+ `

 

3 N9 t0 U o$ Z4 R5 Z- h. c+ R

 

0 g5 R5 Y3 {1 d

 

7 E! T4 H2 U& T' X

我以为可以排除阜成门。

. c/ D/ ~% o$ X5 D4 L* ]

 

* O% X* a: ?1 K6 ^4 _6 o


 

6 ^% A, p9 a# C, X; }! c1 Z: j( _
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
) ~8 R( c0 G1 g6 G: P: f

同意飞哥的观点!

+ |1 _# w- D- W/ O+ T2 _

 

+ ^; @( C0 J$ r

 

9 D+ I& c+ _! ^$ L7 h, P- `7 `

 

7 B% c5 F, j9 l2 K

我也谈谈我的一些想法。

* ?6 v5 t: m% p( ^

 

4 I/ w( A2 l, i, Q

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

' `/ g1 i' V6 O" X# r, B

 

$ Y$ ?- s( b* \* i$ L0 Z: `

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

$ q& K" U9 `: R

 

# x9 C" G' {" F( c% y

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

# o, L# h& W7 H2 v/ \& \

 

. G: T& E7 a( e5 N- _

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

: x' U W! O; Y' Y2 \

 

! Y* h+ ?: T1 F, D( Y9 K

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

- R( V+ k8 W; v$ H K0 T

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

) R7 i' H$ }; i

 

1 e- Z4 F1 T4 I- w

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

3 s. }: R! r3 `; _) W# X3 B

 

: C, D( b2 t$ d1 |) P- V# t

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

b, e8 A% V6 l6 h( d# w

 

; G. b) V% ], b; q* f

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

- O2 C7 U. [, q" H0 \' q& u

 

* r; }' Z. u) ]- s

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

5 q& J9 q& Y+ d; z) P

 

% }9 E/ h+ D! u0 R9 |: n

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

0 B1 q# S1 R4 C: p2 P

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

3 s* r9 G5 w2 p6 U9 b. o8 A( |

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

, `' l" |( {) Y s

 

( E. |3 n- b2 [4 V

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

* m( F$ @6 F2 m0 _- z

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

& H- ]5 B5 b Y/ w6 `5 n0 T

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

) z/ j! E1 g! G) Y2 j* F

 

' Q' e9 W; o' x- n; q7 A! [5 d# T

 

2 q$ s; n4 D6 M' q

 

4 b# D* C2 B# }# e

 

8 F6 g3 g* A) Z' ?/ E$ y9 k

 

; W: a" _. A" O3 l7 R0 m+ `3 v

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
* J) @! L0 `% k% A7 c) S

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

* [2 r* a4 a6 \5 T+ P, z8 E

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

3 ]9 K! |0 R6 y1 l7 J2 o

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

2 ~. `, Q1 m ^5 ]9 V

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
1 q* r% b3 c2 C% [; L

 

- U& U8 |+ h7 b) _( Y& ^" V

 

& O% {, D1 G7 M5 d

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

" d' ^9 y" R0 w$ ^9 t6 l/ |) o
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
; h1 G- u1 l. p

 

& u& \1 d* Y4 u( x, D1 g

 

$ i5 H" O: g9 f8 C+ s# O

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

% S5 `5 B T: p

 

7 d y9 j. J' K0 t: U- q6 O

不过这个不影响考证结果。

" ]! H4 V; @9 v! z& A; w

 

S# ~. P' `% t

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

8 N/ V% \) Y0 Y+ I. }

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

( I+ L/ {* Y, U+ H

 

1 R4 m3 k: o9 w0 {6 X( b5 ]0 h

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

' ?3 y/ d: H+ j4 P9 p; `

 

5 \1 h H* M4 f( f

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

, [4 R- | E4 ], K1 W4 ^, j% B

 

Qws2YTPj.jpg
^' J8 J, i! Y1 R% v
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
( S/ I( U N3 l+ Q

可能飞哥先生是对的。

. B3 E% o# t- ?& ?

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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