求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

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这是哪座城门箭楼？

9 ]& G8 N5 Q" y2 f

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

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求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

( e1 d+ d: X2 }' G

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

9 c% `0 M# b( ?( e8 b

 

8 k6 R( y" F, g/ V( ^2 c' U

 

就是这个意思。

2 P' r' {6 U0 W3 i) t! j

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

3 u& m9 q: F9 w! i) _3 T( @

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

& a9 `' s) {+ \3 A. X2 k) ?

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

8 |$ J; O. Z1 q+ `5 }% s: g1 x

 

( T2 C' p, g4 G) Q# r

 

& P' f! `7 f) s& T, X' |

 

我也谈谈我的一些想法。

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1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

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2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

1 W8 K, ]* b& r, @# ~

 

; F) v0 o# h M* a* q

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

1 J3 P, [4 h: e- F0 v4 a* o9 H

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

2 l8 @* p7 ?) c

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

3 J$ ~6 p. q* m& a6 J6 q

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

9 B$ L4 \( J9 B& V6 H. l

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

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7 T% I' K# g* `* |5 ?5 w; ]9 O5 u

 

3 K3 O+ e' Y7 k- N3 @3 o

据此推断：

 

" g9 r1 _: }2 e, A4 h3 \( I5 Q, G

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

8 E) J* u/ j2 w% G

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

B- X+ ], J) O5 \! {: V" _

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

" _4 C$ z. }' T% S

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

4 N' v" ?% l; ^/ P, S. _

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

3 f& ^: ?3 ?0 { z$ k0 O6 ^

 

4 }: n' ^4 l9 t6 Y

 

7 p. _. g, d& O3 L' G% N( h# T$ m

 

) R& x0 ?- b6 }+ w

 

2 g* w, V. C/ P2 K4 T t" c

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

# i$ O" }( }+ W3 s$ J3 q

 

F# t8 w& I' R5 M: W8 v& F3 p7 C

 

求教：这是哪座城门箭楼？

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z- G7 l1 p/ ?4 s! P$ J

 

 

* |' }' {$ q- b1 S* l

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

2 c& ~- P( J! }9 [& M0 p( K

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

* i, L/ a" T7 b$ F) n

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

6 V. e' x6 a. V R

 

8 ^5 ^ y5 _6 a" \+ J q* i' u/ F

 

我以为可以排除阜成门。

( L Y7 u% b; w

 

3 N* u% D& W; A" J& p

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
; t) o/ g: u H; n/ e5 j& B

同意飞哥的观点！

 

 

 

* e4 o3 ]. D$ m- I5 N

我也谈谈我的一些想法。

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1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

: x% D* _& ^+ |4 G" s! Q

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

( T; |+ b4 l5 l5 q9 S. I

 

6 R" D3 [! {6 Z$ M s9 I+ U+ q

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

1 K7 b1 o/ m8 i2 S9 |

 

1 r$ |4 Q9 ]/ ]

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

8 f2 A; \% d: `$ x7 D

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

1 o# r0 y2 ^; N% ?

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

8 F) l( m+ @) f$ K

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

 

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

" Q5 z0 M C4 \! X* Q! E: [

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

* }1 I3 d; M* t2 e' ]# Q

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ v% _! J, i7 S1 w- ^: ~

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

 

 

' _/ |, w* p$ G: N, k

 

 

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# u- d6 w) L4 A4 N; m# l

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

) b) \* N! K0 ~

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
7 m7 D+ h+ _0 I: O: c

 

 

4 h% M! Z q* n4 ]0 W$ C- M Z

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

$ A8 V% x1 o7 x5 t$ r5 e

 

9 \' o, j. ?5 Z

 

# L8 B0 S z" c( R# [# f

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

$ a- @+ y$ s8 a; o, u

不过这个不影响考证结果。

6 i" e/ a4 z% f" D% k* \

 

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喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

* P/ G$ M2 t& H8 D- s U

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

7 t/ e) n- R. x4 x/ A4 b, s

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

0 Y p ^5 L$ C z h/ ^- x% a6 U

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~