求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

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求教：这是哪座城门箭楼？

u8 u& q8 e, Z

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

; y/ V7 V W4 l& M1 s: F0 f

 

 

就是这个意思。

4 \+ V' D2 z4 F$ O& ]/ l' j. s

 

0 ^& J4 w, p) Y

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

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1 W1 ?! }$ X4 f7 z x D

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

- `& m2 e3 V" b# _

 

1 g+ h% W0 k; a/ E# f& q& i

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

. ]% T9 \% z( p: u, h; u2 X

 

 

 

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

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2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

- q' u; G) m5 P$ H J4 |

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

, Q7 y4 V0 b. Y% ^4 N1 c- g/ J

 

5 u% d- s' y6 Z" {4 L! W% \

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

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2 e- y3 h, k: _

 

 

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据此推断：

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1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

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1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

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1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

* ]; F# ~& A7 t' K6 r

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

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% e7 i: i) c( w

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

2 j6 n+ s" h, ~; V) D

 

 

 

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

8 y& Z( p0 X! D% a6 d" u1 _! P

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

3 A7 i# Q$ i0 i, Q' ^) F4 a

求教：这是哪座城门箭楼？

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8 c: L# _) ^* S' f1 }4 E

 

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我以为可以排除阜成门。

 

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

 

! ^. e. q8 S+ ~! D8 q

 

9 g* I3 b/ R2 a/ W4 N/ j& J% h

 

4 \, r/ o# I8 [8 Z/ G

我也谈谈我的一些想法。

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0 s0 W/ O" D: h" o8 N

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

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1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

, G4 m$ d w' W d4 g+ \

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

 

- ~4 j7 l5 V2 W0 m

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

6 ~# Y% B$ {7 d" F3 Y

 

2 G$ c. w. N) L- Z

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

3 W% k) r0 {8 v% [: X8 K

 

6 a5 L: H- V- O

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

" }& ^( x2 u/ w- ~" K6 j0 y

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

3 E* N8 Z c; V

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

8 b7 [5 U' |$ \* z! \5 G9 ]: P

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

/ w! }) b1 G9 ^! q$ Y( Q- S- T3 f

 

 

 

 

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6 l; p5 K+ f* \: ?4 v+ A/ D+ s

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

 

/ w0 V5 u! w! C( ^3 c

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

' ^+ G7 j6 I7 C: E

 

& Q$ J4 R" S! T9 H; {$ v5 }% b

不过这个不影响考证结果。

7 z$ Z; M& u; K. l; @

 

7 ` z2 `6 W+ B( W

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

) }8 g4 E& q. q* b

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

5 V o3 A/ e* [0 @

可能飞哥先生是对的。

2 L0 \3 d. E6 c8 z* g( v" ^ \

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~