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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

# j: h% l, O: B. c

 

, d6 _" X! G- v& q7 C2 \

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

, t) u+ R# B& q$ R, }2 `% C1 U
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

; B m* u8 E; t+ @( A" \. @( L

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ s, a9 L2 S9 t8 e

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
4 a3 n% |: g" h: }2 t

 

4 a4 c6 |% I( P% Y3 ~3 X C- U

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

& g6 _0 }$ B4 c: z7 W

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
w/ q1 A6 C+ h& `4 d# u, n
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
) d+ Q8 _$ F" }9 ^5 u( Y3 Q

 

9 C' `* P* n7 p+ f

 

( _! I y3 K% ~( p

就是这个意思。

% G$ h& T5 I( Z; F% |: M' D2 H

 

0 Y) z4 j# \7 d8 v* k

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

/ ]- [9 g0 j2 w, H1 @" s

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

1 J* C2 d' i l7 ?9 y

 

9 ^9 z7 Q. z1 r3 B! w. b) @9 i; I: D

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

8 h9 c% Q4 T) P
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

& Y9 c3 \4 E) m

 

2 A& ?3 [* Q1 L" n9 t4 [5 H

 

E# o& z4 I7 S1 a' Q O3 b% p( d6 p

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

; B5 N- r; I2 W' j

 

! s6 A! y+ p4 ?$ n+ f5 I% k

 

2 w+ a# z/ \; v' }% m

 

" A. |( h# }4 c! z9 q- B+ N& W

我也谈谈我的一些想法。

( I" @4 w( l! z

 

, M# h" v8 i9 l, s4 U6 A6 G$ A

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

2 k+ i4 F+ f3 e( N

 

4 d/ W+ y0 ]; m" w

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

6 `5 Z: ^# d' U

 

7 t2 r" x9 @) j( ]3 L! P8 d

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

8 [8 u/ T& n0 L! D: o* c5 `

 

- Z6 Z- j0 ^- J. T

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

?; `" {' `; F6 G

 

; [3 `2 b& l6 ]$ b- U* P; }

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

9 u6 p1 B2 B) C6 w) M

 

; x: w, [ h2 i! p6 F

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

( w6 m1 @1 w* a* E

 

( C9 D! S; x. j0 }

 

3 [( r, N% R- w4 X9 p

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

* @6 w- }2 p: E, f! f

 

0 \) r! P3 Q! b* _

mjIWhU5f.jpg

& I: t( \: s) y. O2 V8 J

 

) ~0 |1 P& n2 S- g

 

! V1 t" a; N9 L W$ A/ f

 

# A4 p7 {; c5 E0 T

 

2 V% i+ o. A3 f' ]8 s' d* r6 T% K5 H) {" m

据此推断:

8 ?1 [/ Z a5 A7 Q+ H' H6 S( ?$ d, ^% @+ _

 

5 @; M) C8 \' l5 g7 ]: t

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

1 o/ Y- M. h, F% L! g9 Z

 

5 y9 W; x1 b7 T5 M

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

6 U8 m5 D* y, d# c0 t. M

 

( ], D6 Y: S, ~" k( _6 J7 s0 Q

1楼原照片应是宣武门箭楼。

9 f, X, n+ v3 z9 B) s0 q4 U


 

% I1 A' F4 P9 O: D4 A: C
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

, a* X9 o+ X. X3 X7 f$ z

 

% W4 s/ J$ E: d9 n% U/ Y

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

4 i; E% R1 ~* x P9 `; Z

 

L% [. z* S- H, g0 q4 }' I; z

 

, l( Z& F8 c' v" Y$ u' V

 

5 P) N* X! p1 A ? Y

 

! q+ J# D, |% h# E

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

4 ~( Z' G" r$ ]

 

9 }! E: ^3 e$ ^+ ?+ D

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

# o/ N! e3 u5 n3 O% |7 m+ ]

 

4 K5 a8 {/ I3 A& p- e6 H7 |6 i

 

# L; u: v+ ?; ?' W" g! p

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 ~) a2 |+ X1 c9 e0 n% c8 Q7 O% h

 

+ [& O, w+ V+ O$ L9 z. [8 R" {

 

& R; z' ^" w1 p: w( }/ N# I4 ]

 

9 Y: M: H$ Y4 P6 P. f/ L

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

# X' I" }- \* t; [6 w8 ?

 

) w% I! H6 p: Z; S8 B

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

, p3 W2 O* _$ N$ O% `) h3 M

 

! F- t' E$ T" b, H% \' Z" y

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

) ? O8 R6 H T- Q9 e4 [$ D: S/ r4 K


 

9 T* T% V6 r. _ W

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

) F7 E+ `, o( u/ @. i& C

 

2 b% p! k/ ]( B* V

 

0 }7 V9 u% v2 c4 S n, F& O8 N

 

/ `" N" w$ j7 ~2 k. r% g

我以为可以排除阜成门。

3 f+ B; d+ y2 d1 U& A# q

 

$ U Q8 E1 D& U- {( N


 

. [, g% P/ M+ v4 O8 g. Y) L
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
# x+ M" M( q* B) S! J: s

同意飞哥的观点!

- H' L! |) X! c2 Y. I/ _

 

# E b2 e. F$ R! p3 }7 c6 T

 

! @& T5 L, V* m _# L$ H& N+ q* V

 

2 o y6 y. l/ M. {

我也谈谈我的一些想法。

1 M: c( K" N& ?4 M% c- \/ N, A

 

6 C' s6 e5 b# C

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

1 r' X; ]% e0 C5 H

 

4 p1 R. N& Y4 N! f+ f: O' E( {& x

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

5 C: U$ _- |$ a9 c8 z. X

 

; ?% C- |& R) u. f; V

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

# L1 J- K- I& }7 L3 \, w4 H

 

0 E7 r* Q. c+ z4 M+ c

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

* v) c+ @! H( x/ n+ G

 

$ [) y8 T$ j2 z& B

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

5 v7 } }7 X% F: k" A

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

9 i! g7 H1 ?1 i. z0 z

 

" s7 j6 _5 L( r$ h) |* y

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

6 K4 u! _/ G6 o- ?. d

 

5 U$ N+ R* r: E+ L

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

6 s- T& ?) ]7 ? L6 B: k1 |8 f

 

! o0 ~# m: U- W9 g- y7 t

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

2 j8 I: W/ q$ u2 ~- T

 

; j- _* d4 ]3 v+ v

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

. X& G# Q0 [& K5 ^: s( k

 

) ] a) O' G4 _2 `' l& }

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

; f5 `% k2 M& [: i+ n2 ]3 H+ i- E. P

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

" R* A, t8 ?! w, X" [0 j

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

1 L8 j+ h3 Y4 c& O, n

 

. ]4 I4 g! F; e/ j

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

+ P) r; @! A7 |3 G

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

; c" f6 I0 l# H+ [8 n% ^- f

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

) \/ E4 U; `1 h( {& a/ D

 

X5 U8 D0 H% i+ t3 d

 

2 Q. j- w$ y) L7 \/ ~* S

 

7 W4 }. e/ G t% w

 

: u% s d# \9 Z4 f: r& u) b

 

) d8 m6 n9 g, J1 P

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
/ ?% G' L) |" J* S. R* i' B

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

( t2 B( `" l7 M; H, w' n7 Q8 D, s

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

6 j! D: y( d1 O! W8 u8 c7 ^3 C

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

) `2 o( j0 W1 Q- q4 `9 E* d

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
3 @7 X0 B4 [9 Z/ f

 

) j9 `/ L$ L$ k

 

4 v# V( x8 [+ Z: [ S0 b6 Q

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

' K: M& J: Q6 L& f- ?
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
" ]1 d& |2 N; _! j. G& S4 i

 

! {& r0 x, G' a# N

 

' M9 s1 {1 E& }# _6 a# v

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

' G1 d* i z$ l; a, r5 A

 

; G! w, U5 F9 A: P

不过这个不影响考证结果。

4 F% I: h. i3 ~8 {6 l l

 

+ h) ?6 Q& u' Z' s

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

8 P& I5 S, X( H8 [" d" M/ i9 @$ C

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

( q8 u+ z+ j( M* B, _

 

( V, V$ O# ^+ ]* J# c0 w* _$ B

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

1 b. D* T& R2 d" B! _3 X

 

0 j- p' E" m/ F- T% n6 n! ?

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

! ~, z/ U' E' q

 

Qws2YTPj.jpg
7 r% _5 w/ q: c
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
0 m# q, o, v8 w" s+ B3 g# ?# ?+ p+ {

可能飞哥先生是对的。

N, ~$ l$ \3 v5 G

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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