|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5330|回复: 13

求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

; D& G; E1 ]9 v/ a

 

0 ?7 R1 G1 S( l. D5 S& Y% N- u5 Y

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

; v; V, i# _& Y9 c
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
回复

举报

发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

( y/ H) U; g- L* F$ t- P+ B& g

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

2 J; K" Q2 e/ M/ k

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
6 _0 W( F; U$ c4 Q: ~& i

 

* a1 u! |' W) o. u

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

- j4 i' S; H: y2 ~& n5 k9 M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# y8 V0 p2 i! b6 f3 P i8 w7 }( y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
1 [( g* ~' c" D; Q+ |3 h$ R

 

* V+ f3 b5 ^: [9 U0 }! z

 

( c" e, e* @0 w4 G( Z

就是这个意思。

, ~- g2 B- k8 ^

 

* K3 e) M. x; }7 k- h

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

- }. Q! a8 W" q- k' A) E2 s9 A* q

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

' o7 m: D5 K( N' l

 

+ h% I9 F# m6 l0 O

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

; K- ]) ~+ ~" {
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

3 h& U, g7 C% V* Q0 }

 

( N0 D; i. Y" N/ G* u' Y$ O

 

( N' F8 V% J5 q {. ^

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

8 ^3 W0 \3 T6 a3 L& K! a2 O( f

 

$ S& f- d0 {/ r( L% h" M

 

2 s6 [0 n$ Z7 D J+ k* E! a/ T, B2 ~

 

8 ]- C6 }5 F. N& A( v Q

我也谈谈我的一些想法。

' h1 d, C3 ?9 M6 U- D$ |2 w

 

, N% s. q( A* H T/ p7 l4 @9 C

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

, r! c* H1 g* g& I8 Z" v4 v. ~4 {

 

! _$ |" X; H6 g

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

) Y; h" ~9 X5 r8 Q3 s. ^

 

% T( L" R; B1 d# C

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

/ o4 Y" [, @) u' x

 

; g' \2 D. m/ k& S5 C2 w; \

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

& I4 Z. F! _/ G9 @6 j

 

0 ? r' c: Y z4 x, y9 x1 y* Q

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

- F& B' b" r4 k! i9 y

 

! Y; E M! }# o- p5 l: Q

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

: r, z9 P1 V) M) V* Y

 

# Q/ M w3 V, t

 

* o+ u9 F% _2 a, |( l

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

2 L# R% B& D+ `- n5 C% U

 

" X6 w M% B" L

mjIWhU5f.jpg

5 O5 C8 W7 l& C5 p/ j

 

9 x! e2 S& C9 [: W0 \1 s

 

3 ]5 _0 b& g% E, _6 y9 X

 

. z0 h9 P/ c2 e3 H: x f

 

6 d* b* U0 J) p- `; @

据此推断:

( ^4 w9 M0 ?, c* ^

 

" c9 x) N4 b% B. ^" Q2 }0 A

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

3 t2 |. R+ Q. a5 m5 ?2 V

 

, z0 `: v: z! d! k0 y3 l

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

+ m, v$ B$ o" H4 J0 W# \# b+ J3 @7 ^( z

 

/ g& x! X$ {* H1 s% s

1楼原照片应是宣武门箭楼。

5 z6 b* `: |: r8 r' B- F* F! i% U8 @


 

, r4 u, \9 y' |2 e/ F/ h) h1 O' B
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

! c7 C y( l: r% t' t( I+ u

 

) n8 t: T) s2 o. h* _# I

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

" D2 D8 `5 Y j3 [: v. t% H

 

* V! [4 m0 A5 A/ I, J

 

: I f, D1 a. o. J. c5 J

 

3 d% M8 \- q7 l5 A' y

 

) ^+ [# s; i* g0 k, B5 E

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

6 A- v+ a& P& m A `4 Y! j* G

 

. Y! Y1 W" p; R7 J; ?, |

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

0 a5 m& X: G1 ?0 }4 O( a. S j

 

0 F3 }# w& L4 {* O9 T

 

, T& Z3 k3 v0 G4 \! B- _* J

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

( t( {) o. n. k9 k& W, h6 H

 

8 v8 a8 }( R* F9 i$ j3 H+ u

 

. F( m' C: h! K: B: f9 j9 C

 

% P: U0 l6 E4 Z, Y0 b& I

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

4 X; r8 ~8 T6 w k6 T

 

& j" V( M0 s) }3 X

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

8 o' H% B+ F: U( q/ O) y

 

& x0 W, M% f& d7 |5 R) |

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

" p+ p" |8 W9 k* ^


 

; V0 c- d% ]( h5 H9 R

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ j, h a- @% ]& |. t1 C

 

! X; x" U' l, Y+ D( ~

 

, e! N' T+ ]' t# Z; m

 

6 `" B1 q* I7 T$ z: y

我以为可以排除阜成门。

4 D5 ]* n2 Y# S

 

* X7 T# j8 U+ z# x% h% \


 

" X' @0 A4 m8 l$ ?( I) k
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
4 f4 j' q8 A/ o( G+ M3 g* }

同意飞哥的观点!

# C8 u2 U, t5 E# Z' ~

 

) T3 x: D' ~/ U6 ~) a. D+ z( X8 I$ C

 

: o) D0 M {7 l d6 `8 {4 ^

 

/ w7 E2 }4 }0 I* |1 W& S' Q

我也谈谈我的一些想法。

( c3 y$ w2 K0 g, W3 g. l

 

0 X5 F6 z* N1 M# G

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

: C$ [$ W+ t. M) [9 p5 ?

 

- `1 S$ `8 O" c: c# s7 b

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

9 K# n& c) Q1 k' M$ b b( M) q# A$ |

 

9 v6 H6 v6 K/ @1 R

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

& E2 S) n( ]! `# r/ T/ q! a

 

( I) ^- `- F3 w- E

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

7 K. i t( l0 W/ P& ^: M

 

. p J& n% u6 T% p7 p6 Z

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

, A% U( x+ w- H% y: H3 `

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

) e& z* t5 G9 O9 }# ]2 t

 

6 K* t2 z1 V0 `" Q) Z8 ]6 A

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

0 D& V/ w! o8 C" a7 G6 f7 `

 

3 g* m2 e3 \. u% P

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

. A' `: r% R+ u: J

 

r9 ~7 R) C" y A% P }5 w# ]

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

+ H* h2 Y9 T- a, ^! s* r

 

5 [0 l8 B0 R3 T& h' V3 U! l9 q$ S

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

' z$ T' ]4 ^1 m9 U8 |% a! f' Y1 K

 

9 E$ [( I/ f; S

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

7 P, M+ M' h: N0 v1 b+ M) w

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

. a: e1 [6 O, v/ A" \, I. {

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

7 r# v5 S" k- ?/ f1 r

 

8 w7 B7 C, s: @3 j; _" b) }% Z

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

; y0 j9 ~. E6 q0 b3 \* {# Z

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

, g1 n& G* @- \9 M% T6 }

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

2 w. v% L4 O! K4 T; W, h9 _* P: U \

 

1 j' q& ^/ y, ^6 x$ K$ V

 

4 `1 |2 q0 t' Y9 p1 D8 p

 

+ D ~4 ~" d0 C: A

 

8 p }, @! S. T

 

! z$ y* j3 x7 W

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
. @7 I1 U0 d& ^9 U: s

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

5 l/ T# i* `1 c7 z

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

0 c. f- y7 }) ?% v6 B0 l# D

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

/ g# [3 `2 P6 t

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
' ], n* X# k+ }' o' W, p7 H

 

% t, ?0 ]& F1 i4 u! c0 E# m

 

2 ~% v, T4 k9 V) ~% l6 Z; J- u

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

# K4 U# Z9 h* {8 {) [
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
. M- ~+ {( E% A$ Z4 I( g1 P

 

. S. `1 {# ^3 `' U# G/ Y0 w

 

+ J7 @/ N; h9 k) H/ D1 j

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

! R4 \* y' S) a3 ^# l7 t

 

4 r. S' M9 H$ C

不过这个不影响考证结果。

. s$ N4 @) _ B, Z, w4 o& T2 ]7 s. Y: r

 

7 }+ ] d5 P% L3 X8 `

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

5 J& h' _/ k+ j5 F) r+ B

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

# D8 C) ?+ l% a5 j

 

2 z c) r( ]) L/ ^0 j+ P

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

! `+ k$ }2 N: H% Y

 

% c0 ]' w5 ^! P0 Z0 P+ z

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

9 Y, j1 x! t, U

 

Qws2YTPj.jpg
; m Y8 Q, B% ^; V; }% q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
- P; }% f5 o0 c7 y9 y7 B0 @ T

可能飞哥先生是对的。

1 A% D- d6 n+ \9 ]! C

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-12-23 18:55 , Processed in 1.160324 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部