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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

' ]5 ?% w8 }# e2 I v9 V) P

 

- K- V0 [ I+ U$ h- h9 x

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

% C& Z% L: t! w) K! h# A
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

$ \" [5 K# q+ X6 A8 `- E

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 k) l! h0 W" `2 x6 G$ f m

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
( t; l5 s, n4 l) M u- ?9 L& ^

 

3 n0 e9 {9 L$ i j. p: p

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

: S3 q# @$ h0 {& H0 L) l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 t+ E5 Z0 h& B& ]# U/ M
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
+ g" y- c& j/ k

 

8 k/ q+ A# E9 X. d: f2 W' h7 C1 Z

 

" w6 E( I6 J5 ~8 P) D; l

就是这个意思。

6 E% c+ d5 Y, N1 H- W5 t

 

8 {8 \, h7 S4 \1 P; P" t

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

) u/ w* j/ W4 h! b

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

3 t$ W; ^, a+ w, a1 @, C

 

# |* `+ H" X6 ~4 r% _

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

1 h( A& S% v8 b' v& A9 l H2 z5 O0 _
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

+ z$ G; v" q; X/ Z2 p

 

5 t+ _% d1 d- h$ Z' n9 {' m

 

" \7 V( [( U( n k. @* W, ~

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

) |0 a+ y: e, \- N

 

8 f( z8 @7 }3 [$ t; B

 

' Z: g5 Q+ `: m& ?% X

 

5 ?* S4 m3 z5 d% l( k

我也谈谈我的一些想法。

: R1 e& [6 @" o/ ]( M( O

 

' Q: Q% y0 V3 b. G7 k8 [

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

- f2 ]! S' i& d4 Z) b

 

* o5 e, r; M" s8 b. N2 W

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

5 g# ^3 e4 s: w. g

 

5 p1 b( U& D$ u/ M$ p# ^ z

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

. o5 k1 D/ i8 |* a# J

 

5 Z0 H& s: c a9 ]' |$ ^

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

$ z# Y+ G" i8 q4 s. h; B- ~

 

- _4 p+ l; _) d1 b4 g4 q; y

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

$ T/ ]' v5 m. I: y' ]( k; i* u3 E

 

/ ^6 B4 p) d$ U+ [! ~

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

8 o ]$ Y" _4 d: C0 o# @" V

 

* b8 P# _5 o8 U$ f! k6 {( d

 

) F$ m' E; d0 P

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" y$ r8 v. h, N

 

, T E+ L7 g/ d1 a9 Z

mjIWhU5f.jpg

4 R% j |+ Z0 Y$ y2 o+ f* q

 

* V& t R% p+ v) k

 

$ X$ b/ a+ T' i

 

e8 Y9 F/ g$ S( c: z' m

 

8 j& b' a/ ~1 O( m

据此推断:

# q6 v0 a* \$ H# D, E( s& e! X! }

 

* E5 Z1 \. d! I/ L+ V$ Y

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

( n) o! ~$ J$ ]4 O) b' W7 Z7 p

 

% i( @3 x* J: J4 T4 {

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

- M4 F6 }& u/ `5 M. O% V

 

' h3 g" @+ p4 @5 g7 F; { q

1楼原照片应是宣武门箭楼。

* `9 @8 o; c/ r' R, ~4 |


 

8 c V3 q0 L$ |' N0 }/ d
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

8 ~! H' N/ A. V

 

( m2 x# t* v* N& U4 @

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

8 q1 X- F Y. Z# C2 ?! B

 

) b( w. T" S$ Y

 

! U9 E5 }. E5 @; `5 |0 L& ^

 

( i) U& @+ Q% A, @/ ^( t

 

. F9 K Q5 B! m1 h7 V/ g, c' c t

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

& J) H1 H6 ~0 u- k& V+ t6 ]# p

 

9 E4 ~( A7 B! D" |

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

& A6 }- V4 `& z. V( y. [2 r1 T

 

# J& X& m R7 D( i+ O

 

5 K% x+ Z( r7 J7 A( G$ _. z

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

% o: Q! p, ?- V# z

 

7 {( Y; R, D& G0 h

 

1 a$ F' ~5 ?/ `1 C

 

# U' `% E3 X" _4 i+ K

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

% Q0 J8 g- E5 \3 v

 

/ t* k# _$ u$ L( c* X

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

. A9 f/ s8 I3 j, H

 

! `9 V; P; ?+ B

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

, d9 I2 d- g+ j


 

: c1 K p# \) w2 I# I

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

2 N9 S8 l# E3 X; Q- D' a: a+ j- D

 

( p- n+ E9 g0 o

 

) h$ O/ a1 W9 n; T

 

2 {9 y+ y- S+ h# r0 l A

我以为可以排除阜成门。

8 [- g1 y$ e' o2 x; k! F+ G

 

( j4 W8 `6 N. l/ {# v% |9 ~


 

3 }. u2 u0 r E
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
' Q& z; `7 _; c3 c( @# T) v! K

同意飞哥的观点!

' a& S) P4 |9 R" s2 @

 

+ n5 [# W6 f; L6 e/ y# D+ n

 

& @. P* i+ W2 w7 O2 G# C1 u# G' J7 d

 

6 i- n, R& s0 l! N- A& _* }

我也谈谈我的一些想法。

! O8 I/ J6 l3 [

 

- C# B1 Z% s9 F( m1 e. e

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

8 H( ^2 w- F; b8 _& z y! G

 

( i9 R/ Y7 H! C

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

* c# w5 T8 Z/ z5 B8 O

 

, S# ]1 y% X7 E' x! H! O' J9 O

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

6 b* M9 n6 r! D

 

" b/ n5 f" |4 g" b# w

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

. J- R7 M& {$ _. T! ]; N2 f; b

 

: n. a5 q% A" ~" o4 _: p4 q, s2 o" A

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

; h4 V9 S+ }: h3 e! a

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

& T& M6 n. O5 \3 B) Y' \( w8 \

 

: f+ R' Q% z7 V' |; E" M

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

X3 Q2 ?8 R9 l+ {

 

) |' J1 W- s! o$ D( f. f! Y

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

( \+ B8 Y4 y. ]( H: z& A

 

7 \9 }9 | u2 R/ _/ ^

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

- v, w1 X- s o$ ]3 M

 

: ?% m. u: F0 E- H2 w

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

9 g$ e( h; A- d2 D' ]; Q

 

5 u0 e3 S6 |1 r3 N! t' L0 ]

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

# Q3 }2 i$ b( Y- q1 E/ t

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

" u" }& q7 y! T- Y( \

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

$ _$ H" n7 B) a- G& q' j9 _# i

 

7 L: L2 J5 C* d4 w. [" G# E

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

6 [0 j9 l2 q, I" z9 {

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

6 S( l% w; v: ~" n# ? K1 G

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

9 [2 m8 B9 I0 v3 ], Q

 

2 w8 U4 M$ b# I5 Z' ~! O

 

5 F& I4 P' T, V8 B, K) b( v$ h7 F0 s

 

4 n$ e6 ]# I# n0 C! Y4 v6 [. H* Z

 

$ R6 [- I: s& {1 H0 F' y' |

 

: D' ]) r+ F5 _$ t6 J/ {* z: D

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
2 P. |% X- S( A

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

]5 Y! ?0 V, n2 J! I

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

. p. |2 y: S: o. }+ G5 c- s& v. Z

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

0 ]1 j6 ^( l5 t- s7 m

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
+ y. q3 p- k+ [8 H) b5 U. l3 W

 

& t* P/ D E/ U" P

 

4 X/ ^) d4 E V% w: n5 u. W* C

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

' z( |3 X2 t/ f+ j# o. F
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
& J0 ] s; |, c0 G8 S

 

% s. C! _5 Q6 l1 F4 G

 

2 g) a$ q* F& z1 P- |: q

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

1 Q% w8 {) | H; }

 

3 M t b/ J) Z( z; H

不过这个不影响考证结果。

2 D9 y# h" i$ w4 b1 N( l& Q

 

* x6 Y1 q% D/ W! A7 f4 I

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

' |; v. {+ v- Q- Z5 q7 D

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

% {3 [8 ?1 _6 B5 L4 S& c

 

3 J Z. o0 E( u

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

# Q! U8 H/ N% \# c& A5 W

 

% Q( {2 j+ A- f

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

- ?5 n% }* ~4 z

 

Qws2YTPj.jpg
3 R2 X2 v- f/ E
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
) g3 s) g5 B( s6 H

可能飞哥先生是对的。

* m7 M) R9 y0 J- ?4 x' d

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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