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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

s! P" i. ]! K3 D" Q

 

8 i% K( r( t0 X/ _0 e

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

6 s. i0 d& A5 A1 u" P
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

" q3 Z& F1 _( ~6 Y x( A# ]

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 |* ]8 i8 ^ x& Q& E8 \

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
7 @: F3 s5 U1 p

 

7 G1 R6 n4 L0 ?5 _8 q( K

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

# _+ W4 }1 v3 ?7 H! @4 f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
v H/ u* K& H7 s' v0 w
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
7 L1 p# t S$ Z7 X

 

% g* Y9 p# t; s7 {0 e, H% h

 

$ S% O- G3 ?0 _

就是这个意思。

3 j- t! h$ d9 n

 

3 X$ O+ ^! e' Z& v- P9 S9 X! t

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

$ x" c# x! P ?

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

, O/ C! e2 n! Z* B/ h

 

9 }& f( C* n% s5 k O9 Z

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

. r1 b$ `' v. N8 {' d" p) V3 w
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

; d. n2 u# G0 k, Z) M

 

' `, e1 T8 w3 A0 i& z; [) j

 

4 t1 _; }/ q5 c# J

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

& E% }7 E/ Q( `) c7 x! [

 

2 N9 P" [. @6 L0 F

 

$ e6 o% u0 c+ L: Q1 r" b& T

 

) G& i& u" C; ]

我也谈谈我的一些想法。

: J) L4 P8 q& L

 

- @$ E6 m/ s5 L. k

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

; j, t0 c1 d( f/ b. d

 

/ _" F" u4 P/ W* Z

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

" B* |8 s5 g% h: V

 

5 n. m7 t6 N' F- I* Z- R+ P" E

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

' f: L) g8 r, l1 w: D4 g k4 v4 w+ E% H

 

% V3 P3 ^, |) \4 A3 a! L2 _

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

/ n6 i- ~- |1 X- V" ~

 

# X5 B6 v1 t% i* Q4 n

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

- ]4 M2 A# C. H& N4 x* c0 F- P% l

 

! ?) |% [* L: f5 i, H7 F

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

* ~4 k5 l6 _9 j

 

% k h8 `' g- Z9 Q

 

: s+ U0 `9 z; d8 v% ~6 {6 S

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 r' c8 o+ j5 S5 |9 i5 B) s

 

2 z1 R. H H# J1 G2 V, F

mjIWhU5f.jpg

# s% J$ Z5 X' H) e4 M E

 

( d9 g; N8 w2 i$ v, f2 s# }

 

4 Q4 p/ o4 {- E1 Q* P& ]

 

$ e# G+ }* x, o' o0 h. m3 n

 

5 o, ^3 }, D( u- b% [8 c$ |

据此推断:

$ K7 W/ s4 {) F9 ?4 S

 

1 B; b7 T" Q, V

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

- J5 b# x" \8 x* x+ g2 R

 

& F5 P- m. |1 J

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

8 k8 |. h e1 B. K/ G ~( Q$ r

 

6 `2 [8 B6 I! l% w# N/ ^7 j) Z6 M) H( |

1楼原照片应是宣武门箭楼。

8 i3 v2 u4 T* N+ H. R


 

( h; n. j4 a& a
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

0 C# O- O/ F. O, A2 j

 

* I' Y6 G' Z# Z. o) U x

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

5 h4 v0 T0 |3 i. C

 

# j4 w a( T% g& k0 @: v

 

: D8 U3 O7 `9 J9 W

 

/ Z9 d7 t$ N, ^' \% W

 

5 ~( `- c# J1 ?/ K" M2 X

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

: u- s0 w: W& s; G( r. A% l# k

 

8 m2 E6 D/ |1 |4 w% a

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

, Y4 f! D% s5 C& ]

 

0 w6 c7 N; ? c! [1 [

 

! v3 K0 s: X! h$ x% T9 Q0 F+ N

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

! \5 u; u; `, ^1 s2 S

 

( ], _: u+ `' O. b$ o, q4 c

 

9 Z+ S9 `- ^: K# ?0 j' T9 }

 

4 M+ t8 R2 K' \7 Q/ I2 a4 h4 h, ]

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

4 I- ^0 g+ _2 k$ v! ]

 

0 J/ ]& P3 t' \7 W6 U5 n& l

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

6 V& \! ]! f U3 k

 

1 W5 X6 H. f& D2 j

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

8 b) ^# u4 ]0 P/ z$ W5 U


 

, j* p) H+ U' z

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 c& [- r4 | I/ K$ y- A0 H# c

 

- x1 r" A7 y9 V/ Z7 [

 

) l6 ?5 l1 H1 R' X

 

8 z9 B( v# j2 @2 O

我以为可以排除阜成门。

A1 R1 A! g& S$ o

 

, A, y6 q2 R T3 Y$ d8 x8 x+ D


 

3 {' P; D! d# I5 g- n* |
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
) `8 L' T) q! ]/ A+ Y+ B

同意飞哥的观点!

6 F! w( e, T1 ]' D0 L

 

$ t4 j* G& c* q v( K3 n

 

" a; Z" P9 N9 M

 

8 r+ f5 W, Z8 a+ L! v

我也谈谈我的一些想法。

: S/ b+ F1 |- z5 T# q5 |

 

- h- L0 G8 O+ }* ~" q' }

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

! k0 B' R* d1 L) w" L9 y

 

$ G! l* { n' s; k

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

3 o' Y4 F! _6 ]6 z; c

 

( j: s8 ~6 Y2 G3 e3 L

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

+ D2 v. P" A S9 e7 y0 Q% l

 

. c% u8 q0 L1 y, _) v

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

( o) F3 t% S/ a# k/ k

 

8 `4 B" h% `; V- {' i

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

% D8 Q5 Y U/ ]0 C- f

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

, B+ y4 K/ ?1 E2 r

 

+ h8 B& |4 X8 o# ]% L* U. R

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

3 j; S5 V9 d" g7 o7 d! l

 

( a: n0 e4 s5 @7 a" d/ M, a3 d# E, K

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

5 v8 {! w) p; n- Q" F

 

) e. z( H: o0 C D

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

5 T& U7 d2 ^( A5 C

 

; M) X Z- o, S0 g3 A/ D7 Z7 y/ T1 R

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

$ P5 W. N: r5 i( F7 v) H) a9 D$ f

 

4 S$ Z9 c: N6 b1 ?9 U4 \

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

% q; K8 i' A3 `* w; J" X# n9 M

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

: |" G! f6 d) U; F# K1 e, c' M. [, z

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

5 \- p0 i5 X4 Y2 t. B! s3 X

 

1 a5 _* |$ J, }# y7 u, K

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

/ @- |/ _' B& b3 ` X6 @

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

- L5 g( ~* ^- C- q' c( L( Z$ j

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

6 j/ W8 A; K; S# i# y, X& v) v8 O

 

# m( ~+ j% N: g2 f- a, U+ b( y" C

 

# |- M+ p* Z0 s/ r C

 

# L5 M$ E: C0 y2 z4 A4 `- p: O

 

4 ]+ v% P6 L) a

 

, \- _( H2 D. D' h

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
. u- N+ k! d9 {2 H: C9 h

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

" k+ Z2 K. A ^$ y( F# W

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

/ o( U9 R2 R, u2 M) g

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

3 v+ r8 g# t- w9 U9 t

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
4 W, p0 E8 l. {) g+ I' a

 

: I0 O. n! K# Q# k& n

 

! e4 T# x& a4 D! r6 o

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

/ m$ `$ d6 z& a# n: J8 w# G
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
( G( P6 V3 _7 [! k" j2 ] X- S

 

5 R7 G6 ?6 s& J! H0 T

 

8 r0 ~* @' {3 T& b ?2 c( o# C

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

, Z! \: Z# I0 w

 

" j4 k. t s. w

不过这个不影响考证结果。

' Q5 f/ l' Y, x( O4 |* r3 i

 

9 C4 v! e8 H, r' J9 ^- i- P7 G

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

0 P/ I! G; x# L. v

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

2 ^( d4 ?7 T9 @& a

 

7 v- N8 @, c8 c. l7 r* F0 `/ m

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

9 T4 P) `% i1 [% L6 }' v% Q P

 

! ]8 q; I4 _0 c2 x/ l- G

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

1 f/ T \; ]8 {0 z

 

Qws2YTPj.jpg
. W! n3 K# K* j I3 {9 {9 F+ T
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
% L! v$ `* Z5 m; J: `1 [

可能飞哥先生是对的。

j- _" O+ C: d. W( J

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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