求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

5 L3 b' \' Y* i9 Z' _. y! R- l

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：
; \. D* @, u. o- ^! ?

 

% M( c9 F% ~5 }8 `4 r& O

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

) z P' p; T% e6 Q; Z

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

* _4 q5 a* Q6 O0 P$ U

 

 

; A2 r# `1 G5 m; F6 D3 R' E( F

就是这个意思。

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

0 S' o- e! r" M9 O! q9 s

 

2 ]. ^% c R$ f3 o

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

/ B. Z; H d( X

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

$ i# u% y4 m4 F; B. `' u' T

 

 

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

- y& ~7 ~: Z) [, P& r/ T- ]

 

 

$ f l% Z7 E1 O; w

我也谈谈我的一些想法。

- R( c$ D/ @% A6 F

 

: D$ m; B3 p4 X8 F& A

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

0 P$ o5 ?" A# M" z6 t

 

, v# A4 B& v6 \. C) e" j: X

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

! w' l# K6 p3 _$ l4 e' Z

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

5 |. z2 w) b. h/ Y* j" t$ X

 

2 A& \ a0 y- H; ?' E

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

 

; P% T5 m& L0 x" C% o

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

* C; D7 m2 U o. n' j- |: t$ k, |

求教：这是哪座城门箭楼？

' { [$ t' b N5 q

 

 

1 _6 o+ N& f. V# i6 O1 s

 

 

 

1 `8 i: v- k5 v( K9 s

据此推断：

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

, M3 ^, ^# w2 ^

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

+ g; S& [6 h+ Z. h3 c' L7 B

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

4 J; p1 A. G/ Q

 

8 U4 T! E; E1 B0 i# C* G

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

% Z% o! }' L* E w6 m- Z

 

 

' k- W$ I7 S' |4 M7 O

 

U* R( g( b; ] O$ c1 ~

 

+ k6 N3 t0 O8 \% o

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

: p- D0 ~$ a# k9 s/ _, ]' Z7 K

 

" ?$ G( X4 g% S

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

! v, S& m+ _# ]5 [7 _5 l

 

 

: x( I' k9 g$ }8 D: _* Y* h

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

3 i- d+ j6 t- h8 k

 

) R* R" R2 x* C( N

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

% e# E2 m' p- I7 k" J* r

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

3 V* k9 z7 T3 r, Y. V% P6 R! ^

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

% c$ p; T/ e, i3 |

 

我以为可以排除阜成门。

# L2 z6 B. @) [5 ]; Q e- c `

 

+ h, O3 _& Z" z$ I3 E8 M. h

 

4 E- w! Y' i0 @

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
0 L. ?% O6 l1 g5 Z. B

同意飞哥的观点！

# c @( ~# Y7 d0 m

 

 

 

我也谈谈我的一些想法。

 

* j/ F: W' i/ M

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

; q& Q! z5 X1 g" L+ {; b

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

+ W* u& K1 W- t

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

# }8 v* [) ^: L

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

# h* j5 I0 C# d5 @" D A5 B+ U

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

; s) D B/ J. C

 

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

/ p( g9 x0 F' I( m5 f4 t* ]/ @ S

 

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

/ z7 H) T8 t; X5 `7 q8 X

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

4 R, T' s6 r+ |9 a

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

9 A# O, p9 R6 K% i" l* L( {7 V

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

) |' P$ B- n5 V: R

 

) M1 g, p; v6 Y6 D4 P

 

, Q3 O9 m5 R' q# ]+ e4 U

 

 

4 D2 m! J4 _$ ~& i$ ?2 y% v

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

) \8 C- S Z8 z3 j* ?

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

; m+ r1 a. K( N/ t

 

4 J2 R8 G1 H' M+ A

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

8 j4 W4 d8 R8 R* A* d8 }' {# ~

 

 

/ N" s5 A, k; h

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

/ }2 L' f- S4 _: @) T6 x( A7 V

不过这个不影响考证结果。

$ G8 z/ _! ~/ t3 j1 F+ f! P

 

; O3 q) y0 V3 y" n) R

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

* R6 _+ s% ~8 U

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

3 D9 |# ~- a3 ^

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

6 G, U. w0 V8 Y* R/ k( u! g7 f

 

8 J# Y: |# A$ g) m$ \) K

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

5 P6 M [# `8 L; K

可能飞哥先生是对的。

+ K. f t' ?+ _% g

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~