求教：这是哪座城门箭楼？

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

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这是哪座城门箭楼？

2 O# u" N2 S+ o/ a

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

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求教：这是哪座城门箭楼？

: z0 e4 \1 j% j5 A

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

( Y: A7 G3 h0 g

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

" z( J8 M4 g& D! A0 B% y5 V5 A

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

9 l6 b( _4 {0 s" O8 e2 @

 

 

* ~2 a6 Z" W& p# S

就是这个意思。

7 |) R# o. l q: r

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

- ~9 [3 s( n8 }/ l9 J9 H3 d

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

/ j" d2 z8 Q# k$ }2 K$ y2 C

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

1 s. G0 I$ N9 D5 H

 

3 y' F4 m- ~! C: F& ?* V9 d

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

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1 O; g" `! _9 M$ _5 F' `4 O

我也谈谈我的一些想法。

 

$ C( m/ G/ i y( x i

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

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2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

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3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

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从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

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我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

. C+ S# n+ V9 G1 c

求教：这是哪座城门箭楼？

 

+ ], a5 M" y. z+ G, O4 h

8 P3 d' x" P' x2 u2 A; p ?% O

 

/ X1 ~; E% c0 l! r( M% X W

 

 

( E2 L; T d# u' ?

 

5 B0 x/ G! s1 }" Q5 t3 f

据此推断：

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

+ D) Q& {/ r4 f6 _5 h! f

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

7 ^7 E. Y& C3 O5 V. ~1 i }

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

 

 

8 N7 h6 c. E( C; T9 {/ q0 _

 

! G4 {; Q+ }- G' O

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

( ^$ B4 r! |" |$ y# Y

 

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

* E) Q F% z: k% N# L# r

 

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0 K% L6 T' h9 W

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

& ~- ^! |0 H8 z. U D: P- |

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

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求教：这是哪座城门箭楼？

' h: @5 B# @9 o: j3 H9 U

 

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( N4 Z, v3 W1 S7 o: F' R

 

* ^& w( h. {3 _0 t% ~

我以为可以排除阜成门。

$ P8 t9 K" j! q- X: e0 B

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

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( B: d; l% s- `+ J) G

我也谈谈我的一些想法。

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# Q4 _6 J b: x- q Q3 H' Z

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

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2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

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3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

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1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

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从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

4 z$ i5 L; T+ k9 H1 n) h2 z: a c7 O

 

6 u9 H& `) P5 }/ I* R

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

+ T( o3 `! |* F. `6 ^9 \; p

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

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/ p6 P- O4 I5 T- g3 H! c( K

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

% x. V! `. O! i7 B& L" W+ A. [; _6 K l

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

# h2 F8 V5 X0 Q2 ^

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

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当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

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4 O; j7 U8 u4 F1 I3 ?) H, h

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

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1 O; C* M% _- G& x( _

 

 

 

 

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北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

. N, j' X* K3 e. X& E- b/ @

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

3 ?# G; i8 I1 V/ X" T7 _

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

/ H' P& W4 I% J2 p) r( {/ \

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

4 i* ^+ }2 c) H' M. m" n

 

" B: y/ j3 |/ S2 ^

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

q4 v2 }" w- ~

不过这个不影响考证结果。

% K0 Y M5 A- R

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

2 H7 f, ^ o* Y% |, @/ b

 

1 M/ d) m! \1 c9 ]0 a! q

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

" F( D; c) n9 ` L3 T1 w+ z7 m

 

4 H$ |, @+ ?' ^) C9 _" B- P

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

7 T E7 P4 t6 @* M' y: N1 @! t+ x

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~