这是哪座门？-考证-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-4-2 17:25:00

这是哪座门？

请教：这是哪座门？
 

 
 
这张老照片一直存疑。 
 
有说是德胜门。我觉得难以确定：
 
1）.箭楼处的光影明显不对。
 
2）.远处是城楼非西北角楼。
 
 
 
 
细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。
 
会是这座门吗：

西堂行者 发表于 2011-4-3 21:17:00

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者 发表于 2011-4-3 21:23:00

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu 发表于 2011-4-2 17:36:00

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq 发表于 2011-4-2 17:53:00

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。
 
例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。
 
 
 
我以为可以排除北面的安定门：

aidushu 发表于 2011-4-3 07:00:00

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq 发表于 2011-4-3 03:37:00

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。
 
 
 
我尝试着用排除法。
 
 
由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。
 
其实不然。
 
1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。
 
 
 
 
2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。
更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。
 
3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq 发表于 2011-4-3 04:28:00

接着用排除法看前三门。
 
我也曾怀疑原图017.洗反了。
 
将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：
 
 
 
前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。
 
1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。
 
2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。
 
 
 

 
宣武门这个方向的老照片不多。
 
 
 由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。
 
[转帖]：
 
宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。
1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。
 
 
 
我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

zhaohq 发表于 2011-4-3 05:58:00

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。
 
再到东面的内城墙看看。
 
 
我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。
 
 
 
 
先不考虑背景远处山的因素。
 
 
[转帖]：
 
东面二门 
 
东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。
1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。 
 朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。
1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。 
 
......
 
 
 
看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。
 
 
 
我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。
 
 
 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。
 

 
 
 
 
 
 
参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：
 
 
与原图017.进行比对，真的很相似吧？
 
 
 
 
 
关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：
 
 
 
我觉得东直门已无需讨论了......
 
 
 
 
如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq 发表于 2011-4-3 05:51:00

接着用排除法看西面二门。
 
 
[转帖]：
 
 西面二门 
 
西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。
1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。 
 阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。
1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。 
 
 
 
看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq 发表于 2011-4-3 12:10:00

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。
 
在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

飞哥发表于 2011-4-3 08:22:00

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋 发表于 2011-4-3 10:54:00

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-4/2011436412156904.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px" title="oldbeijing.org" border="0" alt="按此在新窗口浏览图片" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-4/2011436412156904.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

飞哥发表于 2011-4-2 21:14:00

崇文门

六郎庄人 发表于 2011-4-2 21:07:00

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨 发表于 2011-4-2 21:33:00

[讨论]朝外呼家楼东边的小猪店谁还记得吗？

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时 发表于 2011-4-2 23:02:00

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588 发表于 2011-4-9 14:00:00

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。
考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，
当时多倾向是齐化门。

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