这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

/ K$ f, a1 Q6 e: O% P" t

 

2 |: g: B! z1 P- E

这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

2 \8 x, u& L6 H6 T+ ^- z

 

+ P: A" l- A4 S* q

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

* A2 ~' B# ~: M" |) Y- \( O

2）.远处是城楼非西北角楼。

7 z/ K* ^3 U- E- n4 N1 B

 

1 ]1 `& ?, y" J7 ?: w, C

 

 

R5 o* J% P- M o

 

G8 v) s1 t$ L

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

$ o: i: Y0 t9 t

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

8 B1 s4 h3 |% q

 

( i) j5 u% j4 H- `

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

2 E- L7 D& [, c# Y# ^( r! k* m

 

3 a2 ~) C! u/ N5 X1 s: p

我以为可以排除北面的安定门：

2 u6 k2 s+ h4 \! u2 o$ R3 ~

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

' z5 p- w: ]: A0 C- [/ \

 

我尝试着用排除法。

 

: V m1 k" H8 z f3 T. E/ O: T

 

, ]' |4 }& t" ]0 \0 ~9 V* D/ H

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

( k4 }0 g# M; |+ P: t7 @4 f8 E

 

6 u8 W! s W) b1 [6 y* m* _! u

其实不然。

; b* m& d1 K+ g( \( Z6 g# l& m

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

* {4 o% m j0 w2 F1 W5 L8 U

 

这是哪座门？

这是哪座门？

% p4 w% z; d3 f- `$ Q

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

- b% ?* l. X/ q9 f0 K

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

3 F8 p; n) j0 w3 o: |

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

: M0 \' f1 I$ J# e

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

3 K% D& V, W9 C( [" _) ~

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

1 r# _+ V3 ~* F# v3 m# i

5 j3 n" H5 e' S4 g6 u* Y( o9 a

 

8 h) t2 f% B Z

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

* L) l) H% [0 `3 W7 o4 \3 Y

 

0 D+ ?( u. h" g) a1 e. ` K* _6 _5 R

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

/ B' S8 O2 J- V: n) ~9 K

 

. T8 ^0 R( o+ x* R$ _6 L2 ?

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

2 H' F3 j \: Z6 U

 

 

 

/ y: v0 _/ p" M1 _

 

. z$ M* f% Q' A5 z6 C

宣武门这个方向的老照片不多。

8 _+ ?1 X) n# L7 d; |

 

 

' y! ?" m' P0 x& B# N! s- j

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

9 _: I7 z# T( b( `0 Q) ?% y

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

# D( L7 Q) b; H- M: L

 

6 n4 }5 w$ d ~: h5 d8 {( I

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

 

 

- Z3 i6 X4 h- U4 ?3 D( T

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

9 h9 @8 w: H3 Y' z P' _+ Y9 B

 

 

# H8 Q$ d& E! z( {$ T" t

 

* i e. k& X# \8 |& `5 |

 

先不考虑背景远处山的因素。

5 {: A8 z1 l$ o- U, D9 }0 y. s

 

 

- |. v5 L: F5 L+ }9 I

[转帖]：

 

东面二门

 

: D/ A l% }8 f& |+ f. X% v

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

6 |, S( b) s" ^# g3 t+ S9 {

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

5 {9 `4 p( x: @3 E$ U7 t& A$ Q1 h

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

, H4 F3 o1 w, n: [6 m# J7 e

......

8 i4 }/ d! a9 `. ]( W$ |

 

4 G; _1 b* i' y* L$ f

 

 

$ w6 M. d8 t4 @) N

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

( p- R4 q3 Q0 H( F! H$ i

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

! ?+ T7 F* D5 i: d6 {( f6 i

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

- K. r' F: Y1 x% Y6 }

 

 

6 R8 Z" V2 B! @ V4 n; M

 

 

 

 

) E" J" a6 A5 [- ~

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

7 U- t4 Y6 Z% v/ n4 ^1 x1 R! B

 

; Y w/ L# P5 s$ X5 J6 u

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

/ U3 b% b) U8 e& `. z |

 

 

 

4 s* c Z7 t9 {2 n5 y* F; [' I9 B

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

5 f7 Y/ G1 @9 p6 s7 S. e

 

我觉得东直门已无需讨论了......

0 i% X# s2 n2 `" Z' X% [

 

& | K, b' G9 X& I5 @2 [2 M. Y

 

6 d" J4 u% l- |$ K! {- l; ]

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

2 T- ]6 Y( {! K& C

[转帖]：

 

西面二门

 

' W9 U0 W; ]" p7 x6 D

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

! }% i4 A: P1 s6 U

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

" d2 Q0 y7 J7 Y2 U# R' T3 |( h

 

4 ?* }) G, ]3 q# c! R8 W

 

E' q& {3 u" a' t1 F9 M0 e

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

( f) j j0 |/ c

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

6 O& K6 A4 x p! A$ t1 B' O7 G

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
  I& a7 t( }5 P8 v: o0 X7 R北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
- f3 D5 D  P' L" a3 U" Y8 ^* W: t所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

. w8 Z+ t5 v6 Y

当时多倾向是齐化门。