这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

( S' _ ]% F. G5 W" ]' C a+ m

这是哪座门？

$ G/ i) U- M: k& F/ I+ x6 s0 d

 

3 f+ ~1 l9 M& I; I% K" i

 

/ W; `# t# Q" V" ~7 k$ Z

这张老照片一直存疑。 

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有说是德胜门。我觉得难以确定：

* \) o1 e+ C" f

 

7 W* |+ h) F+ ~3 @. R( p

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

4 m1 b( ^; A6 _3 b" O. H& I

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

 

8 ~" a; P) H x: |

 

/ {8 ~) M6 n, R

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

- ~ x6 s5 C8 u6 c

会是这座门吗：

6 g! v. n, Q( T7 {1 ^/ j3 {

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

. c/ U o6 q' N, L$ L

 

+ N6 Q/ w0 K( i3 D

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

6 K: e' A& c7 f! m* J' H6 S1 Z/ x# S

 

) ~0 |6 C4 z+ p/ B; ]

我以为可以排除北面的安定门：

+ C1 j0 m& n2 B+ Y e6 C7 O

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

$ q1 a9 v4 j5 H3 z- l+ ]

 

 

8 { \/ m1 l$ M9 n3 }

我尝试着用排除法。

 

 

* ]6 G G! R: S& o {7 C

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

. p8 Q! Y6 V+ I& n; V9 H

 

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

5 p8 g) k9 ?1 F5 ]$ ~* v9 ?, i" h! L$ V

 

- Y; Z3 ^, I* _5 S$ |0 A v

这是哪座门？

这是哪座门？

: i* ~3 O: M' a ]% d% i

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

6 o9 R7 b9 H2 M, \

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

4 W, b1 F, d8 [1 V" q+ G$ b

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

c( \/ U$ V9 ^& `( k2 G# Y

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

0 V/ {; l2 U4 h3 |' T& H

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

% u8 B; \! V, x- a2 ? b2 T5 H \

 

# S$ F- v: Z9 O

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

2 V. O) k9 b& C' K3 ?7 c4 c1 Y

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

# ?8 G7 Y* e7 B7 c0 R

 

 

7 H) b) m. s) b3 S6 X3 j

 

: H0 t' ]4 P( q& D% s4 A

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

' a! B, }% W7 O# o8 o, a5 A

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

1 ?! R$ b% f& V9 \0 k1 `* Z

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

3 Y7 W: O# \9 J# J$ P$ m$ b

 

8 h- Z- P+ S$ i

 

 

6 T& N8 J0 v0 D% ]' G: m$ `

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

# D2 K- q3 J/ d, y6 o+ \3 V& d% ^% \

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

& B" K7 t" A( T3 s5 J

再到东面的内城墙看看。

 

9 b. x7 q0 B. |1 B! n9 _# E

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

* g0 f2 |+ j1 ^& m: y x

 

9 T* i0 k" Y3 d$ I/ t

 

 

. f1 L. n' j! e( f5 _( J

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

d& w( J; C" D- ?2 T

[转帖]：

 

L: j/ g/ X/ \$ A, q' b n8 z

东面二门

1 a$ p7 S' q9 t8 E

 

9 ?1 @; o5 l9 ]2 u h+ L- S1 _( q4 ~9 g

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

$ x2 E; U$ D4 }# V; }) @. {

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

+ U5 U9 t4 O) t4 D+ @3 s0 L* t2 d

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

8 u7 Z7 G: I# ]6 J% U

 

' i9 g+ i- [. `( P% K% w( z7 ~/ [

 

 

8 i4 f! g1 o. R8 v* \# v

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

, ^! ~1 j3 E6 K5 R; v

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

/ d! e$ u, T0 m2 _; @

 

 

! H% [. n2 a8 z4 g* U9 P) [

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

4 ? Q: w# }7 Z8 A& R

 

 

* k1 Q. @6 z( K$ c- k/ ^. m/ P

 

 

7 f! e" u$ z- \) D {

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

$ U; ^2 J( S; d

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

1 E: f4 P' a( ]# p' G9 Z

 

 

# F! p* k' I ]) w

 

 

, }' T6 W% \6 S2 G% t2 Q9 G3 i

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

+ n' X8 v: ~6 {9 B. w' R9 }1 B

 

3 |$ d/ X0 @0 T: k- d$ H# k

 

0 j! W; g+ w1 Q5 [( y+ T

我觉得东直门已无需讨论了......

3 s* X5 D' b, P U7 @. U; Y

 

5 `. }3 I- G* k" j

 

 

- L% W) S8 F6 s P; U

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

 

+ U& }7 [2 s9 o

西面二门

9 ~9 J0 L/ C6 u% m# L' i. X

 

: [8 _; Y8 c$ T+ o2 [+ b

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

% [: Q" n) f3 d A. [

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

, g7 x& u0 @$ z4 b# K$ l

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

* f- I4 R. H5 a2 X$ M4 u+ C3 Z# N

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

7 i( q0 |' ^& y; ^' L; o

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

4 C5 T: e' E4 \1 h: [

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

3 J7 J, |( {2 C; g# j6 T

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
0 V: T7 @' h8 r( f9 X% B北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
- ?% X! k0 B% Z! U& a- P回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
1 k6 \, s) V# J总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
$ W& ~% h& g/ g; a* o5 r) y! R这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。