这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

9 M: U0 g4 j% P: V

 

* S9 A# k! E0 x2 u6 @/ b6 I8 G; y

这是哪座门？

( q. P6 f" s, J3 Z/ r4 y

 

" D& g) w3 m5 W0 S! E

 

这张老照片一直存疑。 

" L! I: E6 L/ j9 a3 }8 j i5 s

 

) D6 ^, R3 D1 Z

有说是德胜门。我觉得难以确定：

5 M* J, t, H( g4 ?! Z7 J

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

- _' n. S! k t' Y6 m, O! [+ _

 

5 t; B! w8 |/ v6 i4 [

2）.远处是城楼非西北角楼。

$ ~' G- e9 C/ c: L: P1 O5 n

 

' [# B; \# V! H- p* v2 q" u; u

 

7 D+ P- G3 |1 _9 \1 _7 r

 

 

i2 E% C2 N7 H3 R7 e! L

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

6 K( F% L' X/ X# O/ D$ O5 \8 t

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

 

( n1 H! e3 T' S0 I* q7 S( @8 A

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

 

; |- }$ S5 L3 U7 d* t4 R

我尝试着用排除法。

 

5 |3 x0 B7 X6 J9 u. z H2 u3 }

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

/ I: q$ S- l- s

 

/ `, s- Y4 A9 W5 G

其实不然。

: j4 ]+ H! t( C& Q& t" ~" o) m

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

* {: `$ o; @0 d- x5 b2 h' w! A5 l

 

这是哪座门？

这是哪座门？

2 Z/ h v: t+ \- s& E# ]! o" u

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

4 _9 d b% S& R7 f! u

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

8 F) {# a" I% ?2 H: s, T% {( `- k

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

5 Z2 G, ]1 d0 r: v$ o

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

. d" V, j$ N+ e6 |: O

 

# _& m# s6 R: F: t' p/ K X; J

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

8 L P. m! g$ b2 K I3 D

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

5 e" T) V; a8 G9 \0 v+ y0 q5 y% u

 

* ^$ Y8 B& j! |* A8 M

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

 

. `0 t. S9 A U6 A- X9 l5 m

 

* a) w: u3 L: H' n

宣武门这个方向的老照片不多。

 

2 ]5 z) T. N4 a$ r

 

; f( G I4 ~" O! g

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

$ a% k; u( C4 p, o

[转帖]：

, ^ m1 M/ ]1 R5 {' C

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

5 I& L8 | v1 x8 P" a B

 

6 j9 s6 [. X2 H5 @2 ?$ u/ {; A5 K

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

+ s, K* W* O9 f+ N; b! h' ~, }

9 ?2 }" \7 g) r& `, B# i2 S

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

) F) T' U; D& n9 {

 

7 j# J' s3 `2 t I1 x" b

再到东面的内城墙看看。

 

3 f) \& @' Q2 u3 ]

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

: Z3 w& V" g9 T+ E( B

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

! r, T2 G9 b. H6 Y4 C

 

2 F: E4 H. r# B% x

[转帖]：

 

# p- s! I- t0 h: ]/ p3 i% z

东面二门

8 X5 w# b0 `; D* s4 Q" j+ M

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

/ j$ e! @7 `8 e6 g$ ~

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

3 u; \2 @0 Z( Z8 n3 Q

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

; f* {, q' S! E* j0 }: N5 y

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

6 n' v0 U3 o1 c8 Q2 n

 

0 k# z% P' c$ p0 W/ m) w

......

 

7 G$ U+ O; A+ n5 z" @

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

2 H1 Q. x. {) }. [3 J

 

 

% k* s0 b% K! ^- s( S" {+ T5 k* e

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

7 S+ a2 C" Y% P* s& q0 H

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

% E' G# M4 q( e* k i4 W* `% w* A8 m* h

! v! T; M4 F$ W( ~- c

 

 

, }$ m; f6 J- Q* d$ g2 C4 Q& v

 

 

% W1 N. q: I& k5 q- l

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

4 g1 M7 A7 W! J( X. [- w

; R$ M$ u: _1 c

 

9 G8 J2 U0 @1 S! @( P1 t0 x

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

 

 

 

! |+ Q w. |5 ]! q4 |; `/ H1 O

 

& P. x8 E: v; }4 L2 `

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

8 J3 x# S4 g3 Y% z) G4 a

 

- j* D, @. Y* K& V) B* n6 O8 e* |& ?

 

/ ?: N5 e! H$ s4 {

我觉得东直门已无需讨论了......

 

 

 

1 d7 B$ @* z" Q. x; ]1 S: }0 }

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

5 u) ~4 Y2 ?& {4 e, I+ w

[转帖]：

8 }) S. k/ Q5 i' V) O( J6 {' o2 O9 p2 c

 

西面二门

 

+ d" y T6 y8 ~

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

: }$ e \+ F9 I5 r8 J0 \

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

+ q) Z" X; y9 u! J; {

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

& W/ R8 C$ j5 n5 A E" h

 

. b( q% u& ~ i

 

9 P) n8 h1 E% [3 v: S! z

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

- H4 l6 n/ W. C1 q+ q" I; P

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

' ^) v6 Y# J8 V* N

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

' j1 c" n) P$ K# }) m) G

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
, `) R7 f4 Z9 M北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
2 K7 f; e* |3 q6 @0 l6 e所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
# U! E8 _  k6 f& ^6 H4 l9 @* v回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
# q, L( ]8 Z( ?- H  m总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
5 V. l+ v8 y9 L0 r* \6 F1 y北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
. \2 W  h  J; K2 w; v这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。