这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

 

$ N8 g+ H, d' V

 

+ F* L$ L2 p% v/ \

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

. Z) C6 H/ B7 O5 A

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

7 w0 Z0 }* b* P! K, M+ y1 p

 

1 Y; t- l0 I$ k/ y7 I- O7 r

 

 

. H9 J- S% |4 K* B# h' J

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

! t* w/ N$ e+ I, n6 C" R' I7 `

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

( H$ H3 u( c- `8 ^) K

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

; C& v' j( l) `# k

 

% ~4 j! I! l2 E+ o1 H

 

 

我尝试着用排除法。

2 b* h! t- E7 E

 

1 k# `; Q1 Q) O" n

 

. k: ?: n9 M" G1 d- S, G2 B2 B* y9 o

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

+ `, z7 V ]+ o+ j) ?- x

 

其实不然。

7 f; Q! S: F6 h' I. N6 n- w

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

- H: ~8 T/ e l+ g( i. h

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

+ w! E6 L; @ y" a& T' |% E

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

5 _$ P: l; i" T* l

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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Z! H3 j8 _6 B! z* c O. E

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

K- v* h9 {: d

 

8 A: H- I( H0 } `* U" p2 k

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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5 f* {5 j+ z* `8 L

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

) R. `' ~2 `2 w6 k. _1 D

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

9 x) s& {0 L9 y' A' e8 O: `

 

% ]0 O& a9 \ H2 b

 

 

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

1 t% |, b3 ~3 o$ W" W

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

$ H& k2 Y/ g( r& D. v

 

9 @& V* `0 l% h$ z! D

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

+ ]( b# Y4 p/ F( A

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

$ e8 y( U1 i# m

 

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

; j! n7 n6 `+ b

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

5 H. O- P- f5 k) R

再到东面的内城墙看看。

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我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

) b! |5 L4 d# ?

 

 

 

5 [; |, O( T; j0 R6 l+ }

 

+ k8 D- u" @. A# j9 L3 @

先不考虑背景远处山的因素。

+ Q0 `1 g! v9 ~& o

 

& I) k3 g8 m3 R+ j+ H `7 n

 

0 F) N. B& N7 @3 j& N8 C- N

[转帖]：

6 K G. X) w. d; D

 

东面二门

# q* `5 U2 \$ h* l2 u9 B

 

$ k' h- a: K9 c/ T5 j5 n

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

9 H# w5 H) d! N% H

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

' U/ _# p, b/ E; a6 b

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

+ E0 E2 g1 b, \% H* D" p- ?

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

& o( E# C9 t/ M

 

/ c% Y; ~" Z3 J3 n7 c/ X

 

4 l2 j. G+ P4 a7 k

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

$ S- a, y1 v4 F( m6 m

 

 

$ q1 J N! J4 o. N6 ? u% e

 

& U7 f3 b2 \/ Q, `, x. P) u* A

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

% V p! k5 e" m5 H* g4 m! s* b

 

6 d8 k$ }! C& U u) p

 

( O. U. N4 @; |1 r

 

% c% d2 z* n3 @3 u

' } }$ Z; M5 g$ j& i* K+ ^

 

' O/ a5 y8 x, W ~# O( e

 

 

5 m1 } C1 e2 k k

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

: a% i% }0 O! E! a8 Q# b( |. _5 J

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

; u6 Y+ @* Q( X) V% y

% V# N# n2 l" E9 ^

 

 

 

- a: d! w6 z/ O) S7 S/ l

 

+ `& _) `; ]* d; W

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

 

, k3 ^% P: c# M5 ? R

我觉得东直门已无需讨论了......

 

 

+ n7 ^7 B- l( n" \1 s0 D; f3 F1 h

 

5 d m( f: B! A, G' d1 _

 

4 a% G- |9 B' D4 o C

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

! ~8 z K7 q' v5 h" k( D$ e

 

 

[转帖]：

- H2 N- s! r5 K6 `* k1 U: o

 

西面二门

# k5 C- Q; t) H9 K; \# N' u

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

' \. ?5 n/ K Z3 U T n$ J& _

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

. n4 Y l2 E5 g- R

 

" P8 ?/ l) r# z

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

6 O3 C. ]7 ]- f. l

 

3 f& l' M! x( o3 T, A8 N# y: c) s+ d! q, M

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

; g( U- V" O4 ]& |: K$ l& d

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

$ J& v: O ?/ I% H' O4 ?8 }* r! b

 

5 R7 {% M1 Z6 v( k( N

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
$ ^& J1 S! p! N# I所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
- a4 F/ j5 w! _. s5 ~0 z: O1 i总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
3 E$ I3 K  ]+ W# l北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
: ?& q4 o7 \+ ]# U这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。