这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

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这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

7 H7 u" i- q& a) B! Y6 V; I

 

/ T! b L y5 t6 o# c

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

7 V0 |* o# _/ h4 E) a

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

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) H% v; U3 \2 ^% s

 

我以为可以排除北面的安定门：

. s) x: k" M" V# `

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

S$ w& y2 H1 I S! I+ W3 w

 

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我尝试着用排除法。

 

* S3 B6 [- v; [- A! a+ F

 

2 @/ m$ _ F k5 J0 T9 o

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

* [' X9 H7 i! K% c( s

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

" Y% G! Z5 x* _8 d& s8 d& w

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

5 ^* u2 T) p. N: G) s

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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8 Y) w1 c+ a( E6 D( g! y* S& H

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

. a+ L V0 e& c, t I- e6 s

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

* n3 }! y: b! ^+ ^4 T# r

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

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1 ~* u9 w/ d* N9 T/ p, h

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

3 l' ]. Z. ?% `/ U; {2 k9 L

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

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" J& V5 H" i0 `8 t! `

宣武门这个方向的老照片不多。

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由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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* U0 N. E7 R }3 m2 ~4 w4 Q9 m

[转帖]：

 

1 c6 ^+ g8 ^% h- Y. ]4 n

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

2 B% q4 p# q. n0 H

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

 

6 R' n' z8 ~: a* I

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

* d6 \# ~2 d6 G& J. S

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

 

. N- P4 P2 I! l2 q

 

5 i4 \8 Z4 o4 C5 \" H! g

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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* k1 _/ j* |/ Q$ @( A

 

" r, y, \& a5 L# S

 

 

2 Y Q9 P$ ?8 \+ X! L

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

[转帖]：

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东面二门

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* G7 |" L S- W* x

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

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1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

# q6 R! \0 ?) h9 J. e

......

7 d4 W& m3 i5 g& ~, j: s0 h3 V

 

# p" R' F& i2 t' l

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

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2 _" o+ F( Q; w) _# O

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

) I P! B7 a5 f* W

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

! N- f+ x. b, D; g# Y& x/ V X

 

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) H( B. k% v) Y9 Y0 U

 

 

% X4 l& b0 y" x- Q. R

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

2 J: S( d# n2 b/ i. f

 

2 W7 h* L" |9 Z, {* X- a/ W0 I5 l

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

7 D% k1 o/ [9 m1 P7 N# \6 f

 

 

* r9 p1 w: u" r/ P0 J# t9 {5 o+ q

 

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关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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我觉得东直门已无需讨论了......

# S) Y7 Z# c' K

 

 

. y; I3 W5 k' W# [5 E

 

: r0 _+ R1 C9 Q; x$ ~

 

8 w" u- `3 P7 L3 Y( f& R, o; r1 |

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

 

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

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在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

$ B" ]8 G7 v9 \

 

5 g% y) X/ Z; o' Q8 G

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

9 U1 W/ i0 [# c0 T$ d5 O" f7 [

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。