这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

2 f" t: }; F9 k4 \( A

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

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2）.远处是城楼非西北角楼。

 

3 R3 K* H1 K& M; T& z8 O) p- L1 ]

 

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

N8 X& Z; k$ K" a4 @

 

# l A6 f. c& d5 z; N- A

会是这座门吗：

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这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

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例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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0 y0 l) v- p _: ]* P5 c( T

 

 

7 P$ E! g& v, }$ d [! ^: l) K

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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0 Q( f$ r0 V- F3 V1 ]

我尝试着用排除法。

 

K- T# L1 y/ I) a

 

2 \" k; C5 m8 w% o3 {& n$ ] r

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

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1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

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这是哪座门？

这是哪座门？

 

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2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

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更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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9 |8 M E8 G- I* U n" a

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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6 K2 m7 w% ]$ L }+ R. P

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宣武门这个方向的老照片不多。

 

( o" Q3 j! u/ C

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

9 z0 D0 c! W* g+ U" f' }. F

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

 

 

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我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

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zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

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5 ^( [. @/ O% b8 F. l

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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先不考虑背景远处山的因素。

 

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" _' c" {+ G Y6 h4 R2 L* _+ X

[转帖]：

C! J5 {; X% m) X

 

东面二门

 

# ~ S, T. \" u6 i; C8 t

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

......

 

 

5 j4 \( i0 s+ a% g: b

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

7 R4 Z& g& i/ D, A6 C

 

 

}# v- e' `2 _- U4 k1 D

 

9 H# ]9 a r7 h* N# R

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

# l6 `3 X" h- S7 d% E8 x- K0 D+ N' Y

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

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* \ r9 S$ j: N4 P

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. h1 |$ G5 y4 b5 D/ e& E1 n4 O: w s

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

3 `. Y& |3 l1 C

 

: s$ Y& l6 e5 m. @& Q

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

 

m2 ?; T8 j/ ?4 m7 E# s

 

 

0 Y1 c/ ?% c$ W

 

. j& T; \6 N! {& o- K+ p+ n0 A

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

+ z2 U9 ~' ?+ N9 S, j) F

 

8 B1 J; ]7 ^3 O

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

1 S7 T" L8 ^; l: y# v7 t! K7 Q2 D

 

; W2 H4 W# d5 ?6 ], k0 k% p

 

[转帖]：

$ j4 ? Z H" x! h B! Z6 f

 

2 [& {9 Z5 ^8 B4 L0 {( C. |

西面二门

. c6 }, V% Y7 y+ a3 Z

 

% F- o. P1 O' E' S# C* t

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

* J2 U& K1 @( S2 g2 C$ a" w

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

6 [8 R9 V) G& n) u

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

% W0 r. y4 l, z, r% N

 

1 h$ I* v$ ^7 J% s9 | w" N4 {

 

 

8 i0 n0 o4 Z# r/ L& r% P

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

0 U: c8 k5 ]% G* I: F. P

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

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8 e# j/ _; O) H0 l1 s' r

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

- u3 a6 ~$ ~5 c: {) {9 Q

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
/ E, E6 l/ G6 A- @8 ~所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
9 o  `; k' {. V  y北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

2 F3 ~, y! ] R) S$ v$ f$ g

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。