这是那里，他们在做什么（猜图贴）-考证-服务器里的北京 - 老北京网

黑龙发表于 2011-3-27 00:39:00

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

之前的帖子大家都回答了，所以并不需要公布正确答案了，继续这种娱乐活动；
 
本帖名字仿自其他某位网友的帖子，比较有趣，当然也比较符合我设定的问题；
 
 
1.这是什么地方，相对容易些；
 
 
2。他们在做什么，这个有些难度，没些历史基础的恐怕不知道
 
事先说明，我不知道最后的准确答案，希望有其他网友知道，能一解谜团

食烟火斋 发表于 2011-3-27 00:57:00

天哪

大-贝-勒NO20 发表于 2011-3-27 01:02:00

好像是圜丘之类的地方在布置祭祀用的帷幄和陈设

jnxu 发表于 2011-3-27 10:38:00

贝勒同学可以把“之类的地方”去掉，呵呵，这个搭建的场景有一组照片呢。

老成发表于 2011-3-27 15:47:00

看到贝勒爷的回复,我想到了天坛.<div> </div><div>画红圈处,应该是迷题图片里,众人干活之处.</div><div> </div><div></div><div> </div><div>找到干活的说明了,赶紧补上.</div><div> </div><div>丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台，三面有雕石栏杆，是皇帝祭祀时漱洗更衣的地方。每年在祈年殿举行祈谷礼时，先在此台上支搭圆形幄帐，称为“幄次"，通称“小金殿”，是个活动的房屋。皇帝由斋宫到祈年殿行礼，先到这“小金殿”中更换礼服。明朝皇帝到这里时，还要脱掉鞋再到祈年殿上行礼。这表示洁净，不将微尘带到神坛上。脱鞋以后，所经过的神路（即丹陛桥）便是铺满棕毯的走道了。这条宽大的甬道直通祈年殿. </div><div> </div><div> </div>

adam58588 发表于 2011-3-27 16:01:00

托马斯·张伯林（Chamberlin,Thomas Chrowder）1909年拍摄的天坛。
照片说明是“准备迎接皇帝驾临”。
1909年正是宣统元年，由此推断这是小皇帝刚登基，准备去行祭祀礼吧。

jnxu 发表于 2011-3-27 16:32:00

这张明显是在圜丘，后面还能看到皇穹宇的南门，皇帝更衣不需要五供吧。<div>补一张1872年12月20日（是日冬至），同治皇帝祭天版画的局部。另外这个搭建的过程有一组照片，可以判定是圜丘。</div><div> </div>

黑龙发表于 2011-3-27 20:59:00

提供一张华辰拍卖过的老照片给大家做参考

老成发表于 2011-3-27 21:19:00

老成还得多学习.<div>仔细看看迷题图片背景还有房舍,再翻翻wiki(维基百科),天坛圜丘的角落确实有个具服台(如下图),此外Jnxu又有其他图片佐证,看来迷题答案是在圜丘.</div><div>黑龙的第二张图片更是证明,老成猜错了,</div><div><div>我从网上找到的"丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台.....",是不是属实?或是到了哪代皇帝,把具服台移至圜丘角落，这些还是有待前辈们指教.</div></div><div> </div><div> </div>

食烟火斋 发表于 2011-3-27 22:14:00

天坛实际是两座坛

天坛实际是两座坛，祭祀时间、地点全都不一样，所以有两套具服台、宰牲亭、神厨。
所谓“坛”者，夯土高台也。所以“坛”字是提土旁。后世也有砖坛和石坛。
北边是祈谷坛，用于祈求粮食丰收。上边的祈年殿难道不是位于和圜丘一样的圆形高台上边吗？
南边是祭天圜丘。
北边祈谷坛的具服台位于丹陛桥的东侧。
南边圜丘的具服台位于壝墙外边以南的路东，不在壝墙里边。这一点，老成先生提供的图，又错了。
 <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201132722105962258.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201132722105954801.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201132722105977173.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201132722105922742.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

食烟火斋 发表于 2011-3-27 22:17:00

天坛实际是两座坛

铁链围住的方台是圜丘的具服台，地上临时搭建帐篷，地下有取暖地炕，因为冬至祭天气候很冷。铁栏围住的是燃烧木炭的地炕火口。
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201132722105922742.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/201132722105922742.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

食烟火斋 发表于 2011-3-27 22:54:00

为什么要在圜丘上边搭建帐篷？

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。
应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。
上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。
两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。
中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。
 
此图正面一个圆形帐篷，右边露出一角就是长方形的配殿，里边供奉4位先帝牌位以及供桌：
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/20113270382862767.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/20113270382862767.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

老成发表于 2011-3-28 06:37:00

原来众人正在搭建祭天的帐篷,我还在具服台上打转.幸赖陆老师详尽的解说,感谢!

太液池 发表于 2011-3-28 07:31:00

学习了。如果能看到这一组的其他照片就更好了。

adam58588 发表于 2011-3-28 09:13:00

感谢各位老师指教，学习了。

黑龙发表于 2011-3-29 00:17:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-3-27 20:59:00的发言： 
<img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" onclick="javascript:window.open(this.src);" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：49c2289d39b8ccc84eafe7a757e2a710.jpg <a href="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile/2011-3/201132720583764728.jpg" target="_blank"><img style="CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.oldbeijing.net/UploadFile/2011-3/201132720583764728.jpg"/></a> </div>
可以参照jnxu贴出的铜板画，来回味回味散落在地上的几块石头的用途

adam58588 发表于 2011-3-29 08:38:00

原来是系固定帐篷牵引绳的石础。细节有知识。

太液池 发表于 2011-3-30 10:15:00

找到两张，与大家分享

食烟火斋 发表于 2011-3-30 10:46:00

太液池先生好图，谢谢您

圜丘有上中下三层平台。
在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。
上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。
应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。
上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。
两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，分为左昭右穆，每一侧4位先帝，两侧各1个帐篷，是长方形的配殿样式。
中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。
 
此图上层平台正面一个圆形帐篷，里边就是老天爷的牌位。
两边各有一个长方形的配殿，每个里边供奉4位先帝牌位以及供桌。
中层平台可以看见两边各有二个帐篷，分别是日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。
此图1+2+4＝7个帐篷全都齐了，所以是绝妙好图。
当然了，帐篷是俗称，皇家另有说法。
 
<a href="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/20113301014515259.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 700px; CURSOR: pointer" title="oldbeijing.org" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2011-3/20113301014515259.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

zhaohq 发表于 2011-3-30 11:04:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用食烟火斋在2011-3-27 22:54:00的发言：  
 
上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。
两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。
 </div>
 
网上查了一下，清朝配享上天的真的是“三祖五宗”。
 
 
 
[转帖]：
 
        “天库”是尊藏“上天”及诸神神版的地方，只有大典时才将神版请上圜丘受祭，平时就供奉在天库。英国外交大臣赫德先生听过介绍后风趣地说：“上帝在圜丘‘办公’，而这里是他的‘宿舍’。”这个比喻十分通俗贴切。好！请您跟我走进天库，看一看“上帝”和诸神平日居住环境和生活待遇究竟怎样呢？
 
......         我们眼前耸立的是天库的正殿“皇穹宇”。它最初建于明嘉靖九年（1530年），至今已近500年了。它是一座鎏金宝顶单檐蓝瓦圆攒尖顶建筑，高17米，直径19 米，十分玲珑精巧，上为蓝瓦金顶，下面是木雕菱花门窗。建筑饰以最高等级的和玺彩画。大殿坐落在一个高3米的圆形汉白玉须弥座上，富丽华贵，稳重而恬静。作为皇天上帝的宿舍来说，恐怕是最合适不过的了。殿前的石阶中镶嵌着一块巨大的石浮雕，上面是“二龙戏珠”的吉祥图案。双龙一左一右，一升一降，栩栩如生，是古代的雕刻佳品。让我们沿着殿东侧石阶登上皇穹宇大殿，请您一边走，一边听我介绍殿内的情况。
......
          这座大殿的殿顶是内外两环各为8根大柱承托的。柱上设鎏金斗拱，层层向内收缩，承托一圆形的天花藻井。藻井的中心绘大金团龙图案，所以叫做“金龙藻井”，是非常精美的艺术作品，给人以庄重祥和的感觉。而支撑它的内环8根巨柱，表面采用朱红底色，椎金沥粉，满饰转枝莲图案，庄重华贵。         殿内正北有一个圆形石座，踏过9阶石阶再登上9层木楼梯，位于最高位置的金龙神龛内供奉着“皇天上帝”的神版，叫做正位。殿内东西两厢分别排列着4个神位，它们供奉着清朝前8位先皇的神版。这些神位叫做“配位”。他们分别是太祖努尔哈赤、太宗皇太极、世祖顺治帝、圣祖康熙帝、世宗雍正帝、高宗乾隆帝、仁宗嘉庆帝、宣宗道光帝。
 
......

食烟火斋 发表于 2011-3-30 12:01:00

啊哈，也就是说，皇穹宇不仅是老天爷的宿舍，也是三祖五宗的宿舍了。每逢祭天大典，请出来，在圜丘上边饮酒吃肉。

zhaohq 发表于 2011-3-30 12:06:00

黑龙发表于 2011-3-30 14:01:00

46年的皇穹宇内部，和这现在也差不多

rishon 发表于 2011-4-6 11:26:00

立德夫人的《我的北京花园》一书中，就讲述过在她去过皇帝刚举行完祭天仪式后的圜丘,还有一张照片来着.

永安里 发表于 2011-11-20 21:13:00

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