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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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这是那里，他们在做什么（猜图贴）[含1P]

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黑龙
发表于 2011-3-27 00:39:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

之前的帖子大家都回答了，所以并不需要公布正确答案了，继续这种娱乐活动；

0 P& \" b+ H. a3 Z% X' s8 w

 

7 G5 u" L" [4 u p% z, N

本帖名字仿自其他某位网友的帖子，比较有趣，当然也比较符合我设定的问题；

" \ U; ] M' `( b+ ^

 

6 W/ d. c4 c' n5 U- }

 

2 r: X3 `! w6 Z4 d$ O- }

1.这是什么地方，相对容易些；

9 z- v, w+ ]; Z+ `

 

- l9 u" y7 M. D* `

 

9 C2 K) a4 j. F

2。他们在做什么，这个有些难度，没些历史基础的恐怕不知道

7 \. D3 q N. W. |4 A9 E' `

 

$ Q# ^) K# d: B$ ^1 R, C0 L5 U

事先说明，我不知道最后的准确答案，希望有其他网友知道，能一解谜团

7 \4 e" H9 _, P) h0 E: }0 f0 P

 

$ W2 g, I' r5 A; B. k- E- K' }

 

( }/ R$ u, y: o

 

$ z1 p% @& i! ?( w" d& _% E

 

7 c" J: s; }: ^( Y' O

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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食烟火斋
发表于 2011-3-27 00:57:00 | 显示全部楼层
天哪
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大-贝-勒NO20
发表于 2011-3-27 01:02:00 | 显示全部楼层
好像是圜丘之类的地方 在布置祭祀用的帷幄和陈设
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jnxu
发表于 2011-3-27 10:38:00 | 显示全部楼层
贝勒同学可以把“之类的地方”去掉，呵呵，这个搭建的场景有一组照片呢。
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老成
发表于 2011-3-27 15:47:00 | 显示全部楼层
看到贝勒爷的回复,我想到了天坛.

画红圈处,应该是迷题图片里,众人干活之处.

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

找到干活的说明了,赶紧补上.

丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台，三面有雕石栏杆，是皇帝祭祀时漱洗更衣的地方。每年在祈年殿举行祈谷礼时，先在此台上支搭圆形幄帐，称为“幄次"，通称“小金殿”，是个活动的房屋。皇帝由斋宫到祈年殿行礼，先到这“小金殿”中更换礼服。明朝皇帝到这里时，还要脱掉鞋再到祈年殿上行礼。这表示洁净，不将微尘带到神坛上。脱鞋以后，所经过的神路（即丹陛桥）便是铺满棕毯的走道了。这条宽大的甬道直通祈年殿.



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adam58588
发表于 2011-3-27 16:01:00 | 显示全部楼层

托马斯·张伯林（Chamberlin,Thomas Chrowder）1909年拍摄的天坛。

3 S3 s6 j, y. W( n" Z2 N" q

照片说明是“准备迎接皇帝驾临”。

7 |9 S8 c1 ?7 a) ^" m3 }, }

1909年正是宣统元年，由此推断这是小皇帝刚登基，准备去行祭祀礼吧。

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jnxu
发表于 2011-3-27 16:32:00 | 显示全部楼层
这张明显是在圜丘，后面还能看到皇穹宇的南门，皇帝更衣不需要五供吧。
补一张1872年12月20日（是日冬至），同治皇帝祭天版画的局部。另外这个搭建的过程有一组照片，可以判定是圜丘。

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-27 20:59:00 | 显示全部楼层

提供一张华辰拍卖过的老照片给大家做参考

; Z+ l( n7 X& O$ d1 F* B

 

" n6 {; ? D6 n

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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老成
发表于 2011-3-27 21:19:00 | 显示全部楼层
老成还得多学习.
仔细看看迷题图片背景还有房舍,再翻翻wiki(维基百科),天坛圜丘的角落确实有个具服台(如下图),此外Jnxu又有其他图片佐证,看来迷题答案是在圜丘.
黑龙的第二张图片更是证明,老成猜错了,
我从网上找到的"丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台.....",是不是属实?或是到了哪代皇帝,把具服台移至圜丘角落，这些还是有待前辈们指教.

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）


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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:14:00 | 显示全部楼层

天坛实际是两座坛

天坛实际是两座坛，祭祀时间、地点全都不一样，所以有两套具服台、宰牲亭、神厨。

4 {! v- a' W, D- ]( \

所谓“坛”者，夯土高台也。所以“坛”字是提土旁。后世也有砖坛和石坛。

/ T$ B b1 w0 ?( b( h" E0 O4 C

北边是祈谷坛，用于祈求粮食丰收。上边的祈年殿难道不是位于和圜丘一样的圆形高台上边吗？

% g- w" n6 ~+ e- B4 ]) ^2 P, h9 ?

南边是祭天圜丘。

8 G% l7 _% z! c" C

北边祈谷坛的具服台位于丹陛桥的东侧。

, ?5 K5 D4 r; a5 b! m, t

南边圜丘的具服台位于壝墙外边以南的路东，不在壝墙里边。这一点，老成先生提供的图，又错了。

: P1 S7 k% X* _) ^

 





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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:17:00 | 显示全部楼层

天坛实际是两座坛

铁链围住的方台是圜丘的具服台，地上临时搭建帐篷，地下有取暖地炕，因为冬至祭天气候很冷。铁栏围住的是燃烧木炭的地炕火口。

2 D$ w, d6 L, h3 v- @" W

 

! |. R! O7 s1 A* l) I/ ]3 m

图片点击可在新窗口打开查看

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:54:00 | 显示全部楼层

为什么要在圜丘上边搭建帐篷？

  9 i" v% o9 A. r. T" `6 O

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

8 n' e4 g" \7 J+ ~7 P1 ^! W: Q

应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。

* h; `; E8 w1 T( G1 b

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

( o0 Z7 ^7 A" d- E

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。

' ?6 i' P# E# ^, M

中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。

, C B. ~3 r+ y! f1 D! j; ~+ s P2 Q

 

$ V) g# R8 [2 j' ~1 `

此图正面一个圆形帐篷，右边露出一角就是长方形的配殿，里边供奉4位先帝牌位以及供桌：

$ Q$ b; o4 y$ w$ `& [ { {

 

/ I6 d- U' a( x+ U' O

图片点击可在新窗口打开查看

, o N7 @7 ~0 `

 

1 v3 r+ w& l \ K# v0 P, F7 p0 u

 

7 J+ _3 Z- W9 L( |+ h: p& {

 

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老成
发表于 2011-3-28 06:37:00 | 显示全部楼层
原来众人正在搭建祭天的帐篷,我还在具服台上打转.幸赖陆老师详尽的解说,感谢!
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太液池
发表于 2011-3-28 07:31:00 | 显示全部楼层
学习了。如果能看到这一组的其他照片就更好了。
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adam58588
发表于 2011-3-28 09:13:00 | 显示全部楼层
感谢各位老师指教，学习了。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-29 00:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-3-27 20:59:00的发言：
& j- `& ^/ t, z+ H

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：49c2289d39b8ccc84eafe7a757e2a710.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" R: Q4 H/ L- A# d( e$ W: h7 x

可以参照jnxu贴出的铜板画，来回味回味散落在地上的几块石头的用途

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adam58588
发表于 2011-3-29 08:38:00 | 显示全部楼层
原来是系固定帐篷牵引绳的石础。细节有知识。
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太液池
发表于 2011-3-30 10:15:00 | 显示全部楼层
找到两张，与大家分享

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴） q65nxwf8.jpg

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食烟火斋
发表于 2011-3-30 10:46:00 | 显示全部楼层

太液池先生好图，谢谢您

圜丘有上中下三层平台。

9 ~2 I. a; |5 X5 T7 |. i0 X

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。

% D' n; Y1 \0 Q0 E8 ?

上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

4 J& a( @* L* H6 S. w; ^

应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。

" {2 L2 H- R. J- p5 ]- U& V

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

N4 d2 M3 b3 J2 u

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，分为左昭右穆，每一侧4位先帝，两侧各1个帐篷，是长方形的配殿样式。

$ X/ s* ~- q5 \

中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。

: ?$ f* q2 n. v0 _0 t

 

+ Q! h) ?. N# d

此图上层平台正面一个圆形帐篷，里边就是老天爷的牌位。

+ v ~' D t& d7 B0 P

两边各有一个长方形的配殿，每个里边供奉4位先帝牌位以及供桌。

0 @+ [/ i$ O! ^) f

中层平台可以看见两边各有二个帐篷，分别是日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

9 O- `( A" d9 D* u* Y7 C

此图1+2+4＝7个帐篷全都齐了，所以是绝妙好图。

1 y0 O6 M8 y+ a3 @- @ D4 u K

当然了，帐篷是俗称，皇家另有说法。

) l+ T6 C) @( x7 ^; n2 X

 

B/ O: I8 j. |( l& w2 g, z

图片点击可在新窗口打开查看

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-3-27 22:54:00的发言：
  $ a! U# ^! p- T- G C. ~, K

 

8 K; H1 Z @' O- ]( M( f" g- |

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

5 h2 V$ m- z. r) y( U

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。

( O' A, _1 ~. Q& M) g4 | }

 

. h5 n0 w1 V' T! R7 B

 

% D$ @: v0 k- r! P$ c

网上查了一下，清朝配享上天的真的是“三祖五宗”。

; d7 Y' z9 x8 m+ ^0 @8 n

 

" U- ?' X7 p" u, Y4 \6 Q+ a: t

 

' t( r# z3 K- t4 ~6 G& q/ `

 

4 o/ ~/ |7 ]+ x @; k, Z: ^

[转帖]：

7 M+ z( h% s' z; }! J

 

@! Q- I/ ^2 [ l

        “天库”是尊藏“上天”及诸神神版的地方，只有大 典时才将神版请上圜丘受祭，平时就供奉在天库。英国外交大臣赫德先生听过介绍后风趣地说：“上帝在 圜丘‘办公’，而这里是他的‘宿舍’。”这个比喻十分通俗贴切。好！请您跟我走进天库，看一看“上 帝”和诸神平日居住环境和生活待遇究竟怎样呢？

1 i% n! X2 m# r' Q

 

: L5 i$ E( A2 T$ t a$ g

......

        我们眼前耸立的是天库的正殿“皇穹宇”。它最初建 于明嘉靖九年（1530年），至今已近500年了。它是一座鎏金宝顶单檐蓝瓦圆攒尖顶建筑，高17米，直径19 米，十分玲珑精巧，上为蓝瓦金顶，下面是木雕菱花门窗。建筑饰以最高等级的和玺彩画。大殿坐落在一 个高3米的圆形汉白玉须弥座上，富丽华贵，稳重而恬静。作为皇天上帝的宿舍来说，恐怕是最合适不过的 了。殿前的石阶中镶嵌着一块巨大的石浮雕，上面是“二龙戏珠”的吉祥图案。双龙一左一右，一升一降 ，栩栩如生，是古代的雕刻佳品。让我们沿着殿东侧石阶登上皇穹宇大殿，请您一边走，一边听我介绍殿内的情况。

5 ^0 `9 K& M1 Z- U6 K! F

......

: Z: M# n& ~) b( n" i/ U# H

 
        这座大殿的殿顶是内外两环各为8根大柱承托的。柱 上设鎏金斗拱，层层向内收缩，承托一圆形的天花藻井。藻井的中心绘大金团龙图案，所以叫做“金龙藻 井”，是非常精美的艺术作品，给人以庄重祥和的感觉。而支撑它的内环8根巨柱，表面采用朱红底色，椎 金沥粉，满饰转枝莲图案，庄重华贵。
        殿内正北有一 个圆形石座，踏过9阶石阶再登上9层木楼梯，位于最高位置的金龙神龛内供奉着“皇天上帝”的神版，叫 做正位。殿内东西两厢分别排列着4个神位，它们供奉着清朝前8位先皇的神版。这些神位叫做“配位”。 他们分别是太祖努尔哈赤、太宗皇太极、世祖顺治帝、圣祖康熙帝、世宗雍正帝、高宗乾隆帝、仁宗嘉庆帝、宣宗道光帝。

, i U! H$ G6 y0 q& Z0 F

 

$ I' A: }4 V! m( W

......

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食烟火斋
发表于 2011-3-30 12:01:00 | 显示全部楼层
啊哈，也就是说，皇穹宇不仅是老天爷的宿舍，也是三祖五宗的宿舍了。每逢祭天大典，请出来，在圜丘上边饮酒吃肉。
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zhaohq
发表于 2011-3-30 12:06:00 | 显示全部楼层

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-30 14:01:00 | 显示全部楼层

46年的皇穹宇内部，和这现在也差不多

8 `4 k$ N0 M% [+ Z. P, d

 

6 Z# j9 t7 G# ~" t6 `% f

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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rishon
发表于 2011-4-6 11:26:00 | 显示全部楼层
立德夫人的《我的北京花园》一书中，就讲述过在她去过皇帝刚举行完祭天仪式后的圜丘,还有一张照片来着.
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永安里
发表于 2011-11-20 21:13:00 | 显示全部楼层
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