先农坛——钟楼-考证-服务器里的北京 - 老北京网

zhaohq 发表于 2011-1-7 20:57:00

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼
 
 
 
[转帖一]：
 
庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。
 
庆成宫始建于明天顺二年（1458年），原称斋宫，乾隆二十年（1755年）改今名。
 
庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿，前殿设有月台。
 
庆成宫设宫门两座，院内东侧原有一座钟楼。
 
......
 
[转帖二]：
 
庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。
 
外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。
 
外墙南面正中大门一座,砖结构......
 
外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。
 
......

大-贝-勒NO20 发表于 2011-1-8 01:51:00

日坛

黑龙发表于 2011-1-8 00:28:00

有张日坛的和这张差不多，似乎不能完全确认是先农坛

曾子勤学 发表于 2011-1-8 00:35:00

钟楼这么大个儿？

zhaohq 发表于 2011-1-8 06:21:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言： 
有张日坛的和这张差不多，
 
 
 
  </div>
 
 
还是有点差异。
 
 
黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问，左侧就是朝日坛的北天门。
 

 
 
 
这一张稍清楚点：
  

 
图114.《钟楼（老照片）》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。
 
券门券顶在下层红墙二分之一处。
 
 
 
 
图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。
 
图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

zhaohq 发表于 2011-1-8 06:59:00

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼？》.右侧的那道墙。
 

 
 在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿：
 

 
  

 
  
据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间，殃及钟楼。
 
 
 
 
残缺的钟楼变成瑜伽馆：

zhaohq 发表于 2011-1-7 21:34:00

图100.这张老照片我存疑了很长时间。
 
京城九坛中：
 
圆丘坛斋宫院内；方泽坛；朝日坛；夕月坛；先农坛庆成宫东南；五处地点曾各建有一座钟楼。
 
 

 
 
 
采用排除法。
 
 
此图100.  与圆丘坛斋宫院内；方泽坛；朝日坛；夕月坛；四处周边地貌均不相符！
 
 
 
我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。
 
 
 
 
请看：
 
 
1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼
 
 

 
 
 
 
2.《舆图》中的楼面东向的（山面呈南北向）钟楼。
 
这一点很关健！
 
在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里，只有此处是面东的钟楼。
 
 
 
 
3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼
 
 
 
 
4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址 
 
 
 
 
5.图105.《先农坛卫星图》内，红点处疑似为钟楼遗址

zhaohq 发表于 2011-1-7 21:39:00

再将原图与先农坛外坛东墙，庆成宫南的方门侧墙图片对比一下：

taiyechi 发表于 2011-1-8 11:18:00

Zhao先生观察细致，考证严谨，令人敬佩。
 
这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴，标题是《这是地坛鼓楼吗？》，并引发讨论。链接：
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html</a>
最终结论倾向于天坛斋宫钟楼，Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后，Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解，这种严谨治学的精神值得学习。

飞哥发表于 2011-1-8 09:13:00

关注甘博的这张照片很久了，基本同意zhao先生的分析，我再增加一点信息，此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”，Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼，而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站，译为“农业的”，综合起来，我们按照单词直译，就是农业的鼓楼，完全可以理解为“先农坛的鼓楼”，最初分析这张照片的注解时，就考虑过先农坛鼓楼一说，但可惜未有别的作证，今日zhao先生之详细考证，应该说是比较客观严谨的，甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家，记录还是比较严谨的，尽管有些照片标注确实有明显错误，但此张照片标注结合zhao先生的有力说明，基本可以确定为先农坛鼓楼。

飞哥发表于 2011-1-8 11:54:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言： 
Zhao先生观察细致，考证严谨，令人敬佩。
 
这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴，标题是《这是地坛鼓楼吗？》，并引发讨论。链接：
<a href="http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html" target="_blank">http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html</a>
最终结论倾向于天坛斋宫钟楼，Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后，Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解，这种严谨治学的精神值得学习。</div>
正琢磨以前的那个帖子在哪，太液池先生帮我找到了，既佩服zhaop先生的治学严谨，也佩服太液池先生的记忆力！

imhsb 发表于 2011-1-9 14:44:00

此钟楼是先农坛无疑。 gamble照片左侧墙（东墙）上覆板瓦，右侧墙（南墙）上覆筒瓦。 北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。 即左侧墙为先农坛最外一圈坛墙，用板瓦，同天，地，日，月，坛最外坛墙规制同。     右侧墙为庆成宫外宫门墙（即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙），因不属外墙，没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物，初，庆成宫只一孤立宫城，仅内宫门、二宫门，余墙皆后世陆续修建。

imhsb 发表于 2011-1-9 14:49:00

此处鄙人亲自去过，依然是东板瓦，南筒瓦。只是钟楼已不在，且无任何留存，无地基柱础等，其故地现为一新建筑（即上图105.先农坛卫星图局部红点右下浅蓝色顶建筑。），北侧有荒地，似铅球场。有意者可亲自去看。 <div style="text-align: left;"> </div>

zhaohq 发表于 2011-1-10 07:07:00

老照片里钟楼还在？（图115. 内红点下方，山面呈南北向的建筑物）：
 

 
点击看大图。

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