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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

. @6 E) h. [5 s* f

 

+ w! v `# F! t, X

 

) u" U3 ?" C8 n0 a. X7 I9 [2 P5 q

 

- y& Z9 L8 M6 G$ s: ~- |

[转帖一]:

) A4 u+ \' o! f+ y- S

 

* n V" ~+ I( y0 f5 f& [8 p

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

0 x2 L( n4 ?9 F* F. ?1 e

 

" w$ h/ O( f7 v* A5 y

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

6 N* {2 b+ N9 O6 `: L" k+ n

 

% Y" I& g; v6 x# x8 ]4 _$ w3 @4 B

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

9 \4 N b6 w, y3 C( h- T

 

0 \5 \1 Y2 |0 J8 P4 o

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

! D& T, s6 ]( I Y2 s5 K

 

% @9 R& m8 m8 a3 S4 c8 L* U- E

......

4 C% v. L1 z/ A

 

& o4 w' p7 P# `/ J8 \% |

[转帖二]:

8 ^& ?5 @* O& M b4 M( d

 

7 j8 Y, ]0 S4 p7 x3 \% t5 _

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

( p! w% c/ }& ^3 F2 o( d, D

 

( u1 m; u+ J. v" L. i

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

* y6 z5 V3 @# J. U1 k0 L- d" E0 P

 

& L0 I; R1 _8 C. F$ u

外墙南面正中大门一座,砖结构......

/ a3 V& I: z* f$ U# s

 

& i; S* @! T; v+ ?/ M4 {

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

8 ` T! X, d- f9 u# N

 

" v$ \0 ?* V7 i5 ~

......

" L: L5 r5 }8 _6 Q, S* h O

 

9 N0 n4 m- }' G% O% {5 m2 E

 

8 e3 c( E6 B" ^7 x3 ?

 

1 |% ^. N- A! p: ~2 U

 

8 }3 j' n( V2 l, Y% j% s$ K

 

: C9 W+ I& k/ q: X s


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

# j$ u0 O9 N) V5 L, @1 D

 

% {6 z3 Q( d9 _/ c \1 C/ v0 D* L

 

( P) x0 z& y4 ~- | N

 

8 r$ A4 Y& m6 Y$ U

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
* f% M1 k; {( _7 q1 Y9 P2 K. x

有张日坛的和这张差不多,

$ I i% {# b% ~8 f" u6 K5 `

 

! h2 K# D6 O+ r5 I- D X

 

: p$ ^# Q8 i9 Y' B8 T3 k0 {" O

 

! G( w$ \; Z% Q3 w

 

. i5 r8 j" E6 C

 

& p" [ F+ d2 `$ q# \, W, s' u

 

' J6 U C6 x/ z- H j2 X9 k; T

还是有点差异。

7 L& l( ~+ H" l! b

 

) T) D, l* T5 A9 D) x6 \# c

 

+ y+ |1 I3 o, @

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

! D+ C6 o- b7 ^: ?6 W( l; z1 P3 W

 

; K9 t6 Y5 t# s- D

RmSLSmnK.jpg

9 ~" w/ x+ g8 L1 O/ u

 

- C* t$ ]9 ~0 F7 g, D

 

. a9 K, r. f" j5 ?; |

 

7 k# u+ p9 g0 F$ H

这一张稍清楚点:

1 h. L& Z) ~! p: Z; s


 

% E6 V, o7 S) ^: X6 e% m8 j

7Q15Uqik.jpg

& t T$ F; t+ m

 

- v) u# X. r) N( U9 Z7 h' d# L

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

* G/ v8 Y9 d0 p+ [, _4 Q+ {, e% `) [

 

! Q0 h6 q' s" b7 n; c- ^

券门券顶在下层红墙二分之一处。

, M: Q5 |% n; W( \2 u8 e3 ^, ^$ p' F/ R

 

$ r" k( Q1 G6 k. u2 ~

 

2 f$ x, V0 w! u. o

 

. r$ S/ U- f$ w( ~4 O5 U

 

2 A( k% J" B( J' A& t v. u

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

4 S! U l/ i& Z% N" t1 y: L

 

t2 ~9 X, N, L |- B- J

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

4 q' f5 Y m8 v- `

 

4 D% o$ [3 o' w. L ]1 o

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

' R& z# L1 L7 N2 j0 K

 

`0 [* a+ r: R) t


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

4 t4 I2 ?/ h5 |: `

 

# F. L) f9 Q. i7 ]0 w/ a

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

" ^+ o3 j7 X3 I/ n; G+ ~

 

! c. }" g* _1 ]2 w U$ y


 

# [3 Z3 w& E: G' C, o3 r

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

9 s" |9 Y! O) [: B: W* Q2 u5 s+ d

 

4 U3 R) c1 E! Q" a


 

3 J6 H# z/ B- y# b! z& L. B* s

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

* [/ D! r% i* b) u: N$ S9 [

 

! P4 B* p8 |1 `) C$ b

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

8 ?" x% e& K; X d; Q( M$ k4 F( j

 

6 @- S3 B+ D2 W

 

5 q6 _/ g7 }8 k k

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

( F0 r* G1 Q- f5 d& @- q) }


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

1 j9 D, G( D$ P, H* |& N

 

# S' @" a$ M% H/ n" v2 Y

京城九坛中:

1 _3 S# B! f: Q/ F! a

 

' |2 w8 n0 t) _0 v+ K; P# k: L/ F

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

0 d# y/ `2 F8 M5 p7 q

 

* n3 D! M) Y8 z' o4 A

 

6 \0 [8 }/ m8 B3 w

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

- V8 f/ J e3 C9 D. P& g- B

 

% ^ j+ o/ o# h) H/ ?

 

& i& G, p; X4 d* Z I

 

3 D' G# J8 y- K6 i% L% }# a R

采用排除法。

" E5 v) n* |4 Z- t. o: Y0 S# n: e9 Q

 

+ X0 s+ g3 ^; w

 

0 d0 v+ L: t- e+ u' r0 B c: v2 W) H

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

8 N/ j! }/ I$ c. R! f! @- _( i

 

) y( Y9 g' h0 G2 o8 l, Y: P. N

 

) D: X$ p; ]" p9 U, {3 m1 W! j- x

 

) v, |, z# X* ?" j% X U0 p( e

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

; D- ?7 v4 H% H; x' a* T

 

7 F4 V% f* z4 F1 s2 A: P

 

$ U; K0 t7 H0 W( @/ j! C. @& X

 

! o6 s2 Y4 ?( N6 E+ g. g

 

- `4 p5 \: B4 _$ | V: e

请看:

h; b+ I8 ]' F" C$ ]

 

; _1 G, x0 O# Z: O

 

; H& M" D J. }% _/ f& @

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

3 E u1 M }1 X- s+ ?8 B7 |2 @

 

* D) h- J" S4 X m3 q2 Y% U+ s! f

 

$ o5 H' ?, e; Y& s

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

; f3 B: r: v+ z+ e

 

1 g, q3 c, B1 s; ?6 z( M

 

% [' u9 [: L F8 y5 O; Q' m

 

% }# T" z* N" A; a, j1 T0 ^

 

; a3 s& _5 R. o

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

5 @! _; S& d. b* z2 E. t9 P

 

* A( W: @ q% i, H9 B! z* ~2 E

这一点很关健!

) \" s2 `/ I9 ~

 

9 M( u7 e T- w' e/ H2 E1 g/ m+ d1 T

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

$ Z% t) m& {# b8 v


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

# v0 D. T1 f* v% Q) M6 ]+ h( q

 

$ w" T9 [5 [% ^4 ?7 ?2 E

 

, o! L; z* }2 {/ I" m u: T

 

" _, U4 b. o: A' }

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

9 ^9 Y. _( z9 D1 U. U7 h


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

3 A l& t x# p' _( M& B6 { A

 

- F/ f* W, Z, f( `

 

1 Q+ @, O' ]* q# M( D) q

 

9 E( @5 T! P( Q

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

6 g( Z. H- w) G1 P

 

/ e6 r; C; ]' N" @

 

) k; f( ^8 X, `) V. X

 

, e+ z* H x# T9 C2 z

 

& t% p) H7 i% c, A) r X4 l- B& z0 `3 `

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

, R& W- n8 R4 U9 \; e# {

 

& c! l, h5 L$ P8 |! z( T$ S


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主| 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

) Z/ t K5 W7 B8 K

 

( @2 a- ~* f6 R2 e* a5 }

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

6 A5 ~6 x% E' O) j. u! I; J* d) N

 

; [3 F& R" o' _% C3 a

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

. {& l G+ O/ t4 ]% w) H }) d

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

" e- v( u& w" ] h ^: ~

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
5 \; a. Y: A4 T

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

5 n" j0 q+ X+ U1 M& G8 G

 

% D5 r* J( U( e% }

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

; ]' x$ c: M- _6 a1 ^" v: q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

1 n) f1 p& H+ v @

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

: `5 k5 h" I$ e3 G, l

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主| 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

: F/ h8 v, I7 V0 ]3 F0 D' {) N

 

2 ~8 `! r: d- c

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

2 ^9 K0 z, M, |" D6 b/ X" g ~

 

7 j* u' o1 y% s( _ n, \

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